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Come riscaldo la mia casa?

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  • #31
    Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio
    Se ha in casa più di 1 bombola da 10kg viola le leggi Anti incendio. Per 'persuaderlo' a passare al metano mandagli i vvff a fare un sopralluogo dicendo che senti puzza di gas e che hai paura che l'impianto non sia a norma. Vedi come dopo la multa passa subito al metano.

    Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk
    Eh mi sa proprio di sì, proverò a minacciarlo almeno

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    • #32
      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
      Fcattaneo, ma non potrebbe usare una pdc x acs allora? Almeno una parte la fa in pdc..
      Assolutamente no perche se scalda la casa con le resistenze non ha senso spostare il calore X produrre ACS con una PDC... il COP sarebbe comunque 1 anche con una PDC ..

      Ricorda che le termopompe x ACS assorbono il calore interno all'abitazione ( anche èerche riochiedono temperature molto miti ) e i miei consigli partono dal fatto che l'utente ha dichiarato che non puo mettere unita esterne.

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #33
        Io ho visto che sfruttano aria esterna ... con una semplice aspirazione. E le danno per temperature da -10... poi non so se sia vero.
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #34
          Ho contattato il distributore di queste caldaie elettriche, unico in Italia. Non avendo a disposizione un certificato di classe energetica in questo momento, dopo avermi chiesto un po' di dati in quanto a isolamento, zona climatica, mq etc etc mi ha consigliato, nel caso, di operare in questo modo: aumentare la potenza elettrica a 10kw in monofase (dice che l'Enel la concede tranquillamente ormai), prendere una caldaia da 6kw con vaso di espansione per il solo riscaldamento da collegare ai termosifoni (mi ha sconsigliato i pannelli radianti in quanto ho già i termosifoni e comunque avrei gli stessi consumi della caldaia), e un boiler a parte per la sola acqua calda sanitaria. Immaginando di avere un livello di isolamento medio mi ha garantito che riuscirei a scaldare la casa anche nei periodi più freddi con soli 3 kW di assorbimento per tenere la temperatura a 22 gradi.
          La caldaia mi ha assicurato che é di facilissima installazione fornita di istruzioni, un qualsiasi termotecnico sarà in grado di installarla. Inoltre se un giorno dovessi risolvere col metano, devo solo smontarla. Non so, cosa ne pensate? Hanno costi ridicoli rispetto magari a caldaie a condensazione, certo consumano di più...

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          • #35
            Se ti assicura che con - 10 esterni la sua caldaia per mantenere +22 interni assorbe solo 3kw... Beh, fallo mettere nero su bianco, così tanto per essere sicuri che non stia sparando numeri a caso solo per vendere
            Quanto costa questa caldaia? (son curioso)
            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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            • #36
              ... tipo queste:

              Vaillant Group.

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              • #37
                Ho contattato anche il rivenditore di zona Vaillant...in settimana lo incontro. Ma questi doppi split di cui sopra funzionerebbero senza pdc esterna? Che scemenza ho detto?

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                • #38
                  ... no, direi che devi avere un angolo non visibile (in terrazzo ad esempio) dove piazzare la macchina esterna del condizionatore, che puo' essere multisplit, quindi con diversi split interni.

                  Da quanto ho capito, pero', è proprio questo il tuo problema!-

                  Ci sono anche delle macchine tutto in uno (consizionatori simil termoconvettori da posizionare a pavimento ) che funzionano con due fori sul muro (all' esterno potresti coprire con una griglia) che funzionano appunto da presa ed espulsione dell' aria necessaria al funzionamento del condizionatore pdc.


                  3S UNICO TWIN OLIMPIA SPLENDID CLIMATIZZATORE DUAL SPLIT SENZA UNITA' ESTERNA | eBay

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                  • #39
                    Ah ok, quindi esistono senza unità esterna. Siamo sempre lì comunque, il gioco non vale la candela secondo me.

                    Informandomi sui pannelli radianti ad infrarossi si evince che generalmente con 800 watt si riesce a riscaldare una stanza da 15 m2 con altezza 2,7 m. Stando a questo forse è possibile che con "soli" 3kwh la caldaia elettrica mi riscaldarebbe la casina di 50 m2...

                    Qualcuno di voi più avvezzo di me ai calcoli sui consumi riuscirebbe a preventivarmi una spesa in bolletta annua considerando questa situazione? :
                    -Potenza contatore 6 Kw
                    -Caldaia elettrica Vaillant Eloblock 6ve con assorbimento regolabile da 1 a 6 kW
                    -Scaldabagno istantaneo per ACS
                    -Superficie appartamento 50 m2 x 2,7 m
                    -4 stanze con cinque termosifoni in alluminio
                    -Supponiamo una temperatura in inverno di 21 gradi(basterebbero forse 3kwh)
                    - Due persone che in settimana non rientrano prima delle cinque e mezza a casa,fine settimana mettiamo tutto il giorno in casa, almeno due doccie al giorno
                    - Ottima esposizione al sole della casa, isolamento non dei migliori

                    Io ci ho provato ma credo di avere sbagliato qualcosa, me ne uscirei con massimo 1500 euro l'anno, che sono tanti sicuramente, ma pensavo peggio

                    Inoltre... esistono le piastre a induzione... perché non le caldaie? ??????

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                    • #40
                      .... fai i conti che vuoi, con la resistenza elettrica il costo kWh è triplo rispetto alla pdc e metano, quadruplo rispetto al pellet.

                      Non vuoi avere pellet in casa, non puoi mettere nulla fuori, non hai metano...... ci sono 2 o 3 strade:

                      1- pannelli radianti, che secondo me rendono piu' dei termosifoni, in quanto orientano l' infrarosso verso l' interno della stanza
                      2- caldaia elettrica con termosifoni, penso il modo piu' costoso che esista adesso di riscaldarsi
                      3- pdc monoblocco con ricircolo dell'aria esterna tramite 2 fori.

                      Al tuo posto..... metterei una stufa a pellet nella zona giorno, a scendere una pdc monoblocco Pannelli radianti nelle camere, stufetta in alto con ventola e resistenza in ceramica programmabile, ionizzante nel bagno.

                      Nel quadro elettrico di casa un po' di gestione dei carichi con relè programmabile, in modo che a cena quando accendi il piano a induzione, non rimani al freddo in bagno sotto la doccia!.

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                      Per acs assolutamente un accumulo da 80-100 lt elettrico, anche quello programmabile !

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                      o un po piu' evoluto .... e se lo metti in bagno credo ti deumidifichi anche l' aria!

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                      • #41
                        Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                        Se ti assicura che con - 10 esterni la sua caldaia per mantenere +22 interni assorbe solo 3kw... Beh, fallo mettere nero su bianco, così tanto per essere sicuri che non stia sparando numeri a caso solo per vendere
                        Guarda che 3 Kw di assorbimento x 24 ore fanno qualcosa come oltre 7 Mc di metano equivalenti.... un valore assolutamente congruo per una casa di 50 mq.

                        Originariamente inviato da ralfio Visualizza il messaggio

                        Informandomi sui pannelli radianti ad infrarossi si evince che generalmente con 800 watt si riesce a riscaldare una stanza da 15 m2 con altezza 2,7 m. Stando a questo forse è possibile che con "soli" 3kwh la caldaia elettrica mi riscaldarebbe la casina di 50 m2....
                        Forse intendevi dire che una caldaia da 3 Kw ( Non 3 kwh ) forse basta.. e come ti ho anche gia scritto in un altro post io penso proprio di si e credo che puoi anche accontentarti di 4.5 kw di contatore.

                        Naturalmente scordati di accendere il riscaldamento quando vieni a casa alla sera..... con quella potenza non riuscirai MAI a riscaldare casa in poco tempo ma ti serve che il riscaldamento vada sempre e che sia interrotto di un termostato impostato a 20 gradi.

                        Anche la stima di 1500 euro/anno x il riscaldamento è congrua e secondo me corretta x una casa come la tua... quello che mi vede contrario è il contatore da 10 Kw...... non ti serve una potenza cosi alta a meno di non voler usare il riscaldamento x poche ore al giorno ma in questo caso non guadagnerai NULLA in risparmio e in piu avrai maggiori costi fissi per il contatore .

                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          Guarda che 3 Kw di assorbimento x 24 ore fanno qualcosa come oltre 7 Mc di metano equivalenti.... un valore assolutamente congruo per una casa di 50 mq.



                          Forse intendevi dire che una caldaia da 3 Kw ( Non 3 kwh ) forse basta.. e come ti ho anche gia scritto in un altro post io penso proprio di si e credo che puoi anche accontentarti di 4.5 kw di contatore.

                          Naturalmente scordati di accendere il riscaldamento quando vieni a casa alla sera..... con quella potenza non riuscirai MAI a riscaldare casa in poco tempo ma ti serve che il riscaldamento vada sempre e che sia interrotto di un termostato impostato a 20 gradi.

                          Anche la stima di 1500 euro/anno x il riscaldamento è congrua e secondo me corretta x una casa come la tua... quello che mi vede contrario è il contatore da 10 Kw...... non ti serve una potenza cosi alta a meno di non voler usare il riscaldamento x poche ore al giorno ma in questo caso non guadagnerai NULLA in risparmio e in piu avrai maggiori costi fissi per il contatore .

                          F.
                          Era proprio quello che volevo sentirmi dire...immaginare di scaldarsi con la corrente dalle mie parti é come bestemmiare in chiesa, avevo bisogno di risposte. Ma quindi sarebbe impensabile secondo te impostare l'attivazione della caldaia ad esempio alle quattro e mezza di pomeriggio(magari lasciando chiusi i termosifoni nelle stanze da letto fino alle sette) e trovarsi la casa a temperatura verso le sei?

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                          • #43
                            Per me è una bestemmia lo stesso...
                            secondo me se provi a fare come dici resti sottozero dentro e fuori casa...poi vai a letto col rompighiaccio...
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                            • #44
                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              .... fai i conti che vuoi, con la resistenza elettrica il costo kWh è triplo rispetto alla pdc e metano, quadruplo rispetto al pellet.

                              Non vuoi avere pellet in casa, non puoi mettere nulla fuori, non hai metano...... ci sono 2 o 3 strade:

                              1- pannelli radianti, che secondo me rendono piu' dei termosifoni, in quanto orientano l' infrarosso verso l' interno della stanza
                              2- caldaia elettrica con termosifoni, penso il modo piu' costoso che esista adesso di riscaldarsi
                              3- pdc monoblocco con ricircolo dell'aria esterna tramite 2 fori.

                              Al tuo posto..... metterei una stufa a pellet nella zona giorno, a scendere una pdc monoblocco Pannelli radianti nelle camere, stufetta in alto con ventola e resistenza in ceramica programmabile, ionizzante nel bagno.

                              Nel quadro elettrico di casa un po' di gestione dei carichi con relè programmabile, in modo che a cena quando accendi il piano a induzione, non rimani al freddo in bagno sotto la doccia!.

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                              Per acs assolutamente un accumulo da 80-100 lt elettrico, anche quello programmabile !

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                              o un po piu' evoluto .... e se lo metti in bagno credo ti deumidifichi anche l' aria!

                              ARISTON LYDOS HIBRID 80 LITRI -3629052 BOILER SCALDACQUA IN CLASSE A | eBay
                              Il punto non è che non voglio avere il pellet...avrei seri problemi di trasporto soprattutto, la casa è accessibile solo attraverso una gradinata. Inoltre il clima è molto asciutto e molta gente dalle mie parti l'ha tolta dalla disperazione la stufa a pellet.

                              É una situazione davvero frustrante... A volte penso solo di farmi una stufa a legna e bruciarci dentro il mio vicino.

                              Sicuramente l'unica alternativa valida sarebbe la stufa a pellet senza ventilazione collegata al collettore idraulico, e boiler elettrico in bagno.
                              Ma la stufa ha bisogno di una canna fumaria che esca fuori dal tetto? O va bene anche il foro nel muro che si farebbe per una normale caldaia a gas?

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                              • #45
                                ... non ricordo ma la canna fumaria che esce dal muro puo' starci solo in determinate e precise condizioni (e forse solo per il metano....).

                                Ma una soluzione mista come ti dicevo sopra, con pdc in zona giorno, radiante nelle camere e stufetta + boiler in pdc nel bagno?

                                Ottimizzi i carichi e penso siano piu' che sufficienti 6 kW di potenza al contatore (che poi sono 6,6 e per 90 minuti consecutivi credo fino ad un +30% del disponibile), riduci i costi con la pdc, sicuramente nelle mezze stagioni.

                                http://www.asmb.it/export/sites/asmb...lettronico.pdf

                                Il costo dell' operazione non è esagerato.

                                La distribuzione del calore tramite termosifoni, secondo me, aumenta le perdite del sistema, ovvero perde qualche kWh nel trasporto (tubazioni isolate?) nell' irraggiamento dei termosifoni sulla parte posteriore degli stessi, etc.

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  ... non ricordo ma la canna fumaria che esce dal muro puo' starci solo in determinate e precise condizioni (e forse solo per il metano....).

                                  Ma una soluzione mista come ti dicevo sopra, con pdc in zona giorno, radiante nelle camere e stufetta + boiler in pdc nel bagno?

                                  Ottimizzi i carichi e penso siano piu' che sufficienti 6 kW di potenza al contatore (che poi sono 6,6 e per 90 minuti consecutivi credo fino ad un +30% del disponibile), riduci i costi con la pdc, sicuramente nelle mezze stagioni.

                                  http://www.asmb.it/export/sites/asmb...lettronico.pdf

                                  Il costo dell' operazione non è esagerato.

                                  La distribuzione del calore tramite termosifoni, secondo me, aumenta le perdite del sistema, ovvero perde qualche kWh nel trasporto (tubazioni isolate?) nell' irraggiamento dei termosifoni sulla parte posteriore degli stessi, etc.
                                  Presupponendo che la PDC non mi abbandoni con temperature sotto lo zero sicuramente potrei valutarlo...ma avrei un costo decisamente più alto inizialmente e rivoluzionerei tutto l'impianto...ho sempre la speranza che facendo pressioni continue e costanti in comune tra qualche tempo potrebbero aiutarmi a portare il metano a casa.

                                  Onestamente valuto più immediate e trasformabili la soluzione con sanicube o caldaia elettrica, ma ho paura che, come mi avete spiegato, dovendole utilizzare a regime per 24h ogni due mesi mi tocca un salasso ai limiti della sopravvivenza.

                                  Resterebbe poi solo la termostufa a pellet.

                                  Vi ringrazio molto per la partecipazione. Vi terrò aggiornati

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                                  • #47
                                    Ralfio dipende molto anche da che tipo di comfort vuoi avere a casa. Non solo da quanto sei disposto a spendere per i consumi. Se poi vuoi vedere se ti daranno il metano in futuro e non vuoi fare scelte definitive adesso fai come pensi con caldaia elettrica, alla fine quanto costa? Perche anche gli split senza unita’ costano...
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                      Ralfio dipende molto anche da che tipo di comfort vuoi avere a casa. Non solo da quanto sei disposto a spendere per i consumi. Se poi vuoi vedere se ti daranno il metano in futuro e non vuoi fare scelte definitive adesso fai come pensi con caldaia elettrica, alla fine quanto costa? Perche anche gli split senza unita’ costano...
                                      La caldaia Vaillant da 6kw su internet sta sui 600 euro, più o meno quanto lo scaldabagno Ariston. Solo che lo scaldabagno é un classe A, la caldaia classe D...e questo mi spaventa non poco

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da ralfio Visualizza il messaggio

                                        Onestamente valuto più immediate e trasformabili la soluzione con sanicube o caldaia elettrica, ma ho paura che, come mi avete spiegato, dovendole utilizzare a regime per 24h ogni due mesi mi tocca un salasso ai limiti della sopravvivenza.
                                        Brutta cosa non capire ....

                                        Ma chi ti ha scritto che devi far andare il riscaldamento h24 ti ha scritto anche che il costo di 1500 euro/anno è compatibile con una casa da 50 Mq.

                                        COsa centra il fatto di farlo andare h24 con il consumo ????????

                                        Far funzionare una resistenza x 10 ore costa in energia UGUALE ad una resistenza da 6 kw che funzioni 5 ore....

                                        La differenza la fanno i fissi.. un contatore che supporti una casa con un riscaldamento elettrico da 6 Kw costa di piu di uno dimensionato per il riscaldamento da 3 Kw.

                                        Il fatto poi che il riscaldamento lo devi lasciare andare SEMPRE se usi un assorbimento da 3 Kw non significa che la resistenza sara' sempre attiva...... quando la temperatura raggiunge il valore desiderato semplicemente stacca... e riattacca quando va sotto il set.

                                        Quello che NON devi fare è lasciare raffreddare la casa peche con 3 Kw non riuscirai piu a rimetterla a regime se fuori fa molto freddo.... ma il consumo non centra una mazza... anzi...si risparmia sicuramente con 3 Kw h24 rispetto che con 6 Kw ad intermittenza per la questione del contatore...
                                        ( non lo scrivo piu.. )


                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #50
                                          Valuta gli 'stufini' a olio, rispetto alla luce sono convenienti, non serve canna fumaria e con 1 latta di petrolio fai una settimana. Cerca 'stufe dainichi' su Google.

                                          Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da ralfio Visualizza il messaggio
                                            Nessun suggerimento?
                                            Potrei suggerire un paio di radiatori elettrici ad olio. Ne ho uno in camera di mia figlia, lo tengo accesso con il timer 3/ 4 ore al giorno, e riesce a scaldare la stanza ( 12mq) a circa 22 gradi.

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