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Il mio consumo di gas è normale ???

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  • Il mio consumo di gas è normale ???

    Buonasera, scusate ma vorrei un confronto (dove è possibile)

    Casa a Roma "zona D" su tre livelli seminterrato di mq 130 + mq 70 + 45 (circa)
    Riscaldamento a pavimento
    un termostato a piano tre pompe una per piano.

    impianto sempre acceso con mandata acqua a 32°, temperatura all uscita delle pompe
    i termostati sono regolati a 18° sempre,ma 19° dalle 15:00 alle 21:00 impostati con regolazione proporzionale ogni 30 minuti a banda 0,5.


    04/12 12 m3
    05/12 11 m3
    06/12 11 m3
    07/12 12 m3
    08/12 9 m3
    09/12 9 m3
    10/12 12 m3
    11/12 9 m3

    ci abito da pochi mesi e questo è il primo inverno, quindi non ho confronti con gli anni precedenti...

    secondo voi posso migliorare i consumi ???
    cosa devo controllare/regolare per ottenere consumi migliori??
    o già mi trovo in una situazione ottima ???

    grazie per chi mi aiuterà o quantomeno si confronterà con una situazione più simile alla mia.

    Antonio

  • #2
    Isolamento casa?
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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    • #3
      le pareti sono state realizzate con blocchi termici

      Evolater tamponatura 12x25x25

      Massa volumica lorda 685 Kg/m3Massa volumica netta 1600 Kg/m3Conducibilità termica equivalente (UNI EN 1745 punto 5.2) 0,128 W/mK (alcune informazioni prese dal certificato)

      cm 12 (esternamente) + 12 (internamente) e al centro un eps 40 mm

      ovviamente intonaco esterno ed interno a calce (stucco romano) no premiscelati

      a pavimento, oltre al pannello portatubo isolante sotto uno strato di politerm blu per riempire tutti gli spazi degli impianti, questo per ogni piano.

      spero di aver dato una risposta completa su come è isolata.

      grazie per il tuo interesse.

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      • #4
        Non sai la classe energetica?
        Cmq così ad occhio mi sembrano molto alti.
        Io sono vicino Milano, villetta 2 piani, circa 115 mq, cappotto da 6 cm su blocco forato da 25, uso radiante con caldaia a condensazione solo gennaio e febbraio, temperatura interna che va da 20,3 a 20,7 gradi e al max ,con cucina e acs sono sui 6/6,5 MC al giorno
        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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        • #5
          Ciao antonio1234,

          ma che caldaia a metano hai ora ? Quindi gestione riscaldamento con mandata a punto fisso 32° e termostati che fermano pompe al raggiungimento della T desiderata in casa ?

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          • #6
            Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
            Non sai la classe energetica?
            Cmq così ad occhio mi sembrano molto alti.
            Io sono vicino Milano, villetta 2 piani, circa 115 mq, cappotto da 6 cm su blocco forato da 25, uso radiante con caldaia a condensazione solo gennaio e febbraio, temperatura interna che va da 20,3 a 20,7 gradi e al max ,con cucina e acs sono sui 6/6,5 MC al giorno

            Per la temperatura interna vado da 19,2 a 19,5 per quando siamo in casa, ma da quando si raggiungono i 19,50 e i termostati ambiente spengono la caldaia il mio pavimento cede ancora calore....


            per il tuo consumo mi sembra ottimo.... diciamo che però paragonando i mq che ho (240 mq purtroppo) e consumo circa mediamente 10 m3 giorno con i tuoi 115 mq a 6 m3 giorno...

            se moltiplichiamo per due i tuoi consumi siamo perfettamente uguali..

            diciamo che abitando questa casa da pochi mesi ancora non mi rendo conto di quanto potrebbe essere stata una buona scelta realizzare l'impianto a riscaldamento, purtroppo non conosco nessuno per confrontarmi e quindi i miei 10 m3 giorno non sò se è un ottimo consumo o è migliorabile.

            grazie per il tuo confronto.

            Antonio

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            • #7
              Consumi il doppio ma tieni temperatura più bassa e in zona meno fredda...non sono proprio uguali.

              Io avrei messo PDC a Roma, non caldaia a metano
              Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
              Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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              • #8
                la mia caldaia è una kloben kondens 27b
                la caldaia è collegata ad uno scambiatore e poi ci sono le tre pompe, una per piano, ma prima delle pompe ho delle valvole miscelatrici dove posso decidere la temperatura di mandata dell'acqua....

                ed ora è impostata a 32°

                hai dei suggerimenti ???

                come posso migliorare il consumo?

                grazie

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                • #9
                  Non saprei, io ho caldaia che va in diretta su radiante, con periodi di 60'di on e 30'di off,per eliminare un po' le continue accensioni della caldaia, mandando a 30gradi mantengo 20,5gradi in casa.
                  Mio modesto parere, hai un sacco di roba che serve poco.
                  Perché hai scambiatore e miscelatrici? Queste ultime secondo me sarebbero da togliere.
                  Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
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                  • #10
                    Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                    Consumi il doppio ma tieni temperatura più bassa e in zona meno fredda...non sono proprio uguali.

                    Io avrei messo PDC a Roma, non caldaia a metano

                    1) sto consumando il doppio ???
                    2) ma è regolato male il mio impianto ???
                    3) l'impianto è stato fatto con la caldaia a metano... ma pensi si possa migliorare ?
                    4) ma con il PDC avrei consumato meno ??

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                    • #11
                      Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                      Non saprei, io ho caldaia che va in diretta su radiante, con periodi di 60'di on e 30'di off,per eliminare un po' le continue accensioni della caldaia, mandando a 30gradi mantengo 20,5gradi in casa.
                      Mio modesto parere, hai un sacco di roba che serve poco.
                      Perché hai scambiatore e miscelatrici? Queste ultime secondo me sarebbero da togliere.
                      allego una foto per far vedere come è stato realizzato l'impianto...

                      a sx c è un boiler (che serve anche per le sanitaria e utilizza anche il pannelli solari per integrazione) e a destra la caldaia.

                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_20171206_073419-min.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 966.5 KB 
ID: 1963118

                      toglieresti tutte le pompe e lo scambiatore e le valvole miscelatrici ??? manderesti tutto con un unica pompa e un unico termostato ambiente per tutta casa ???

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                      • #12
                        Consumi il doppio di me, hai casa grande il doppio ma tieni temperatura più bassa e sei in zona meno fredda.
                        Non avevo capito che hai solare;

                        Premetto che della parte idraulica ci capisco poco, secondo me hai un sacco di roba, non saprei metterci le mani. Solo una cosa, tutto l'impianto della foto è all'esterno? Se si tutti i tubi che si vedendo li coibenterei.
                        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                          Consumi il doppio di me, hai casa grande il doppio ma tieni temperatura più bassa e sei in zona meno fredda.
                          Non avevo capito che hai solare;

                          Premetto che della parte idraulica ci capisco poco, secondo me hai un sacco di roba, non saprei metterci le mani. Solo una cosa, tutto l'impianto della foto è all'esterno? Se si tutti i tubi che si vedendo li coibenterei.

                          Sto cercando di capire come regolare al meglio l'impianto.. sabato regolo le pompe di mandata a velocità I anzichè a II e vedo due o tre giorni quanto consumo... sperando che non cambi troppo la temperatura esterna e poi provo ad aumentare la temperatura della mandata a 40/42 e verifico i consumi e poi provo queste due idee invece alla velocità massima delle pompe...
                          voglio vedere se a cambiare della velocità dell acqua e delle temperature come cambiano i consumi.

                          grazie per il suggerimento, infatti domenica ho coibentato tutti i tubi..... anche se si trova all interno di un piccolo locale si sentiva il caldo perso.

                          poi non ho altre idee o conoscenze per fare altre prove, ma da poco esperto mi vengono in mente queste prove...

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                          • #14
                            Non abbassare velocità pompe, io abbasserei mandata caldaia.
                            Se fosse possibile escluderei anche le miscelatrici.
                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                            • #15
                              La caldaia è su 43°

                              le miscelatrici mi servono per non mandare i 43° al pavimento se le escludo come riesco a regolare la temperatura...

                              e poi servono perchè potrei aver bisogno di alzare la temperatura della caldaia per ACS e quindi sullo scambiatore avrei la temperatura piu alta...e quindi come mi regolo per la mandata al pavimento ??

                              no saprei.. anche io toglierei qualcosa..ma non so cosa...

                              ci penso e mi confronto con il mio idraulico.

                              Commenta


                              • #16
                                Cosa c'entra la temperatura per il radiante con quella del sanitario? Dovrebbero avere temperature diverse....fa acqua calda sanitaria istantanea vero? Se si metti a 40gradi l'impostazione dell'acqua sanitaria e a 30la mandata per il pavimento; le miscelatrici non miscele ranno avendo già temperatura impostata uguale a quella dell'acqua in arrivo
                                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                  Cosa c'entra la temperatura per il radiante con quella del sanitario? Dovrebbero avere temperature diverse....fa acqua calda sanitaria istantanea vero? Se si metti a 40gradi l'impostazione dell'acqua sanitaria e a 30la mandata per il pavimento; le miscelatrici non miscele ranno avendo già temperatura impostata uguale a quella dell'acqua in arrivo
                                  lo è a scambiatore/separatore idraulico a destra con temperatura 40 gradi (ottenuta dalla caldaia impostata a 40 gradi)

                                  a sinistra dentro al boiler arriva il tubo che con la serpentina sempre a 40 gradi mi scalda l'acqua per ACS---- che proviene dallo scambiatore (dalla foto sono i due tubi da un pollice con i rubinetti rossi) uno mandata e uno ritorno

                                  sempre dentro al boiler arrivano i pannelli che aiutano a far salire la temperatura in base al sole che abbiamo in inverno in alcune giornate...questo è stato pensato per consumare meno possibile di gas per ACS e sfruttare al massimo il sole anche per i periodi invernali in modo che la caldaia consuma meno gas. Almeno in teoria.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Scusami...ma chi ha assemblato quegli accrocchi, pare essere un eta beta stranito. A parte che i componenti sembrano risalire agli anni 60. Hai poco da ottimizzare. Tieni la mandata al pavimento piu' bassa possibile fino a trovare il miglior compromesso tra mandata e comfort interno. Non puoi fare altro
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #19
                                      Quindi ACS con accumulo. Ok ma quando fa acs non fa riscaldamento e dovrebbe poter impostare una t. Desiderata nel bollitore che è diversa da quella per riscaldamento...o almeno la mia è così.
                                      Imposto mandata a 30gradi, acs su bollitore impostata a 38gradi
                                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                      • #20
                                        la caldaia non posso abbassare perchè è al suo minimo...meno non và.. quindi allo scambiatore e dentro al boiler ho la stessa temperatura dello scambiatore...

                                        le pompe che prendono l'acqua a 40/43 gradi circa con le sue valvole miscelatrici abbassano di poco e fanno passare l'acqua a 32 gradi..

                                        la cosa che mi fa pensare che l'acqua dentro al bollitore ci fà fare la doccia benissimo...anche se lo scambiatore gli fa arrivare 43 gradi.

                                        al pavimento la temperatura è bassa...

                                        altri interventi non riesco a farli e non riuscirei a regolare come suggerisci tu... posso invece alzare la temperatura della caldaia ma non mi serve... anzi penso che consumerei di più senza avene il bisogno.

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                                        • #21
                                          Se è così nn saprei come aiutarti.
                                          Mi spiace molto
                                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                          • #22
                                            Non puoi regolare la mandata sotto i 43°C perché la caldaia sarà impostata per impianto ad alta temperatura, cioè a termosifoni, leggiti il manuale e vedrai che risolvi in un attimo. A meno che tu oltre al radiante non abbia anche qualche termo o scaldasalviette, il che almeno darebbe un minimo senso a quell'impianto oggettivamente arcaico.

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                                            • #23
                                              Ciao antonio1234 non sono un tecnico ma se vedi il mio impianto moooooolto vecchio quasi 20 anni , che lavora su 2 piani dove in un metro quadro ci sono : caldaia pompa con andata ritorno , compensatore , sensore di blocco e valvola di regolazione termica forse ti verrà da chiederti ma quante cose servono e quante no , comunque ormai l'impianto è fatto e come hai detto è il primo anno non puoi lamentarti se non hai storico consumi , poi sono troppi i fattori che incidono sul consumo ......isolamento, zona climatica, caldaia , tipo di impianto e cosa molta personale percezione personale del comfort comunque se hai dubbi devi rivolgerti ad esperti del settore per capire cosa va bene nel tuo impianto e cosa influisce negativamente.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da antonio1234 Visualizza il messaggio
                                                ...
                                                la caldaia è collegata ad uno scambiatore e poi ci sono le tre pompe, una per piano, ma prima delle pompe ho delle valvole miscelatrici dove posso decidere la temperatura di mandata dell'acqua....

                                                ed ora è impostata a 32°

                                                hai dei suggerimenti ???

                                                grazie
                                                Ciao Antonio, quando dici che è collegata ad uno scambiatore, cosa intendi dire? Non lo vedo in foto??

                                                Un' altra domanda.... come fai acs? Direttamente con scambiatore interno alla caldaia? O boiler sotto la caldaia?
                                                C'è una deviatrice che devia la mandata della caldaia verso il sistema di produzione della acs quando c'è richiesta?

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Ciao,
                                                  ho un impianto simile al tuo, però con 1 pompa che serve una appartamento di 200mq con 2km di tubi sotto al pavimento, come caldaia ho un baxi platinum+ 33,
                                                  per abbassare i tuoi consumi devi assolutamente abbassare la temperatura di mandata, non devi avere una temperatura fissa come hai tu a 43°, ma deve cambiare a seconda della curva climatica,
                                                  come si imposta la curva climatica?
                                                  mettendo una sonda di temperatura esterna collegata alla caldaia (vedi libretto istruzioni caldaia),
                                                  mettendo la sonda, la caldaia conoscerà la temperatura esterna e tu sul termostato della caldaia (devi metterlo internamente alla casa) non regoli più la temperatura di mandata, ma la temperatura interna desiderata (ad esempio 20°) la caldaia secondo la curva climatica e secondo la temperatura esterna ti metterà nel pavimento l'acqua a temperatura che può variare tra un offset minimo e offset massimo, io li tengo (min 28 max 40)
                                                  la curva climatica (la mia sta a 0,74) deciderà di metterti nel pavimento acqua ad una temperatura che varia tra 28 e 40, le miscelatrici non "misceleranno" ma la caldaia lavorerà a temperature più basse consumerai di meno.
                                                  inoltre non abbassare la velocità delle pompe, rischieresti di avere una temperatura di ritorno delta T troppo bassa, deve differenziare di 5 / 6 gradi rispetto alla temperatura di mandata.

                                                  P.s.
                                                  ho anche io scambiatore e miscelatrice, quest'ultima mi serve per miscelare l'acqua proveniente dal termocamino, se è troppo calda la miscela.
                                                  inoltre cerca di coibentarti qui tubi, cosi scoperti si raffredda tutto.
                                                  Marco

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                                    Consumi il doppio di me, hai casa grande il doppio ma tieni temperatura più bassa e sei in zona meno fredda.
                                                    Non avevo capito che hai solare;

                                                    Premetto che della parte idraulica ci capisco poco, secondo me hai un sacco di roba, non saprei metterci le mani. Solo una cosa, tutto l'impianto della foto è all'esterno? Se si tutti i tubi che si vedendo li coibenterei.
                                                    Scusa ma se hai il cappotto da 6 cm a quanto ho letto , vorrei anche vedere che consumi di più....
                                                    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
                                                      Scusa ma se hai il cappotto da 6 cm a quanto ho letto , vorrei anche vedere che consumi di più....

                                                      Infatti, quello che ho detto.
                                                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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