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Nuova caldaia condensazione

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  • #31
    I serramenti li ho appena cambiati....ho provveduto ad eseguire un cappotto di 7 cm interno lungo le pareti perimetrali.Il discorso che vedo camminare la caldaia a minimo per 80% del tempo e consumare troppo

    Sto provando l impianto con 55 gradi di temperatura di mandata ..... temperatura esterna 14.....12.......8 gradi ......ritorno dell' acqua 40/42 gradi..... Caldaia partita al 100% ella potenza solo la prima ora ....nella seconda era tra il 25 e il 50%.....alla 5 ora potenza inferiore al 25.....dopo di che la mia caldaia si spegne e ti saluta.....la temperatura della zona giorno è partita da 18.8 e dopo 6 ore é a 20.6 nella zona giorno ......per quanto riguarda la zona notte è partita da 14.5 e dopo 6 ore a 18.5......consumo gas 7 mc

    Dopo la 6 ora abbiamo fuori 7,5 / 7 gradi. Alle 22:40 ho nella zona giorno 21.7 gradi e nella zona notte 19 consumo totale di gas in 8 ore 9,30 mc
    Ultima modifica di scresan; 30-12-2017, 01:12. Motivo: unione messaggi consecutivi stesso utente

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    • #32
      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Scresan. ***

      scusate, come fate a calcolare la potenza caldaia.
      come fate a calcolare la prima ora al 100% e la seconda ora dal 25 al 50% ed alla quinta ora inferiore al 25%.
      sarebbe interessante capire
      grazie
      Ultima modifica di scresan; 01-01-2018, 23:29.

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      • #33
        La mia caldaia ha la modulazione della fiamma, sul cronotermostato Baxi viene mostrata la potenza della fiamma

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        • #34
          Originariamente inviato da licio52 Visualizza il messaggio
          scusate, come fate a calcolare la potenza caldaia.
          come fate a calcolare la prima ora al 100% e la seconda ora dal 25 al 50% ed alla quinta ora inferiore al 25%.
          sarebbe interessante capire
          grazie
          In alternativa guardi il contatore del gas, il consumo orario massimo dichiarato è in targhetta, facendo le dovute proporzioni riesci, leggendo il contatore mentre la caldaia va a capire a che % va la fiamma

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          • #35
            X Davide....cosa ne pensi dei dati che ho postato? Riuscirei a sfruttare la condensazione?

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            • #36
              Originariamente inviato da rover200 Visualizza il messaggio
              X Davide....cosa ne pensi dei dati che ho postato? Riuscirei a sfruttare la condensazione?
              Per i consumi dipende e in senso assoluto non saprei dirti. La condensazione la sfrutti con una caldaia dotata di un buon condensatore (Differenza tra T fumi e T ritorno bassa). Alcune caldaia hanno il condensatore che 'perde' 15°, con una caldaia del genere non condenseresti affatto la prima ora, dopo condenseresti davvero poco.
              Con una caldaia buona (delta scambiatore < 5° condenseresti), non come con un radiante ma la differenza si sentirebbe.

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              • #37
                Cortesemente mi potresti dire anche in privato quali dati tecnici dovrei guardare?o marche che abbiano quel delta minore di 5 gradi....grazie

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                • #38
                  Marche... NO, modelli.

                  Guardi nella scheda tecnica e devi cercare:
                  Tmax fumi, se c'è solo quel dato si intende in regime 80/60, quindi tu fai Tmax_fumi - 60 e ottieni il delta dello scambiatore.
                  Potresti anche trovare la Tmax_fumi sia a 80/60 che a 50/30, in questo caso, fai il conto, prendi come 'buono' il valore 80/60, anche perchè tu il ritorno a 30° non l'avrai mai.

                  Questa immagine è parte della scheda tecnica di una caldaia con lo 'spiegone', questa è una slide presa in prestito dalla coster (fabbrica di regolatori) in cui c'è un bel diagramma che correla T-fumi con % di calore recuperato dalla condensazione

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                  • #39
                    Ok sono riuscito ad aprire il file da cel...domani lo stampo. grazie per le delucidazioni. Gentilissimo.....

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                    • #40
                      Dalla curiosità ho stampato adesso. Un modello ha la temperatura max fumi a 80 e l altro modello 60.Stando a quello che hai scritto sopra,impostando 55 gradi di mandata e avendo 42 di ritorno con quella a 80 gradi riuscirei a condensare solo sotto i 35.... Invece con il modello che ha uscita fumi a 60 gradi condenserei quasi sempre?

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                      • #41
                        Originariamente inviato da rover200 Visualizza il messaggio
                        Dalla curiosità ho stampato adesso. Un modello ha la temperatura max fumi a 80 e l altro modello 60.Stando a quello che hai scritto sopra,impostando 55 gradi di mandata e avendo 42 di ritorno con quella a 80 gradi riuscirei a condensare solo sotto i 35.... Invece con il modello che ha uscita fumi a 60 gradi condenserei quasi sempre?
                        Controlla per quale condizione è dato (per 'fregare' potrebbero aver usato 70/50). In linea di principio sì (ovvero se il tuo impianto dei termo è bilanciato dunque ogni termo ha il salto termico 'giusto'): se il dato è a 80/60 e la T fumi è data a 60°, meglio di così non può andare. Per 'riconferma' controlla anche i rendimenti stagionali dichiarati (in AT).

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                        • #42
                          Intanto mi scuso per aver letto male la temperatura fumi è max 65 ma non ci sta specificato nient'altro.
                          Vi riporto i parametri tecnici della 24 e della 34
                          Categoria I2HTipo di gas - G20Portata termica nominale sanitario kW 24,7 34,0Portata termica nominale riscaldamento kW 20,6 28,9
                          Portata termica ridotta kW 3,5 4,8
                          Potenza termica nominale sanitario kW 24,0 33,0
                          Potenza termica nominale 80/60°C kW 20,0 28,0
                          Potenza termica nominale 50/30 °C kW 21,8 30,6
                          Potenza termica ridotta 80/60 °C kW 3,4 4,7
                          Potenza termica ridotta 50/30 °C kW 3,7 5,1
                          Rendimento nominale 50/30 °C % 105,5 105,5
                          Pressione max acqua circuito di riscaldamento bar 3
                          Pressione min acqua circuito di riscaldamento bar 0,5
                          Capacità acqua vaso di espansione l 8 10
                          Pressione minima del vaso di espansione bar 0,8
                          Pressione max acqua circuito sanitario bar 8,0 8,0
                          Pressione min dinamica circuito sanitario bar 0,15 0,15
                          Portata d'acqua minima del circuito sanitario l/min 2,0 2,0
                          Produzione di acqua sanitaria con ?T = 25 °C l/min 13,8 18,9
                          Produzione di acqua sanitaria con ?T = 35 °C l/min 9,8 13,5
                          Portata specifica “D” (EN 13203-1) l/min 11,5 15,8
                          Range temperature circuito di riscaldamento °C 25÷80 25÷80
                          Range temperature circuito sanitario °C 35÷60 35÷60
                          Tipologia scarichi - C13 - C33 - C43 - C53 - C63 - C83 - C93 - B23
                          Diametro scarico concentrico mm 60/100
                          Diametro scarichi separati mm 80/80
                          Max portata massica fumi kg/s 0,012 0,017
                          Min portata massica fumi kg/s 0,002 0,002
                          Max temperatura fumi °C 65 65
                          Pressione di alimentazione gas naturale 2H mbar 20Tensione elettrica di alimentazione V 230
                          Frequenza elettrica di alimentazione Hz 50Potenza elettrica nominale W 81 109
                          Peso netto kg 42 43,5
                          Dimensioni - altezza mm 763 - larghezza mm 450 - profondità mm 345Grado di protezione contro l'umidità (EN 60529) - IPX5DCertificato CE 0085CL0214CONSUMI PORTATA TERMICA Qmax e QminQmax (G20) - 2H m3/h 2,61 3,60Qmin (G20) - 2H m3/h 0,37 0,5119
                          Si SiCaldaia a bassa temperatura(1)
                          No NoCaldaia B1
                          No NoApparecchio di cogenerazione per il riscaldamentod’ambiente
                          No NoApparecchio di riscaldamento misto
                          Si SiPotenza termica nominalePnomina?le kW 20 28
                          Potenza termica utile a potenza termicanominale e regime ad alta temperatura(2) P4 kW 20.0 28.0
                          Potenza termica utile al 30% della potenzatermica nominale e regime a bassatemperatura(1)P1 kW 6.6 9.3
                          Efficienza energetica stagionale del riscaldamentod’ambiente ?s % 92 93
                          Rendimento utile a potenza termica nominalee regime ad alta temperatura(2) ?4 % 88.0 88.0
                          Rendimento utile al 30% della potenzatermica nominale e regime a bassa temperatura(1)?1 % 97.5 97.7
                          Consumo ausiliario di elettricità Pieno carico elmax kW 0.030 0.040Carico parziale elmin kW 0.013 0.013Modo standby PSB kW 0.003 0.003Altri elementi Dispersione termica in standby Pstby kW 0.075 0.075Consumo energetico del bruciatore di accensionePign kW 0.000 0.000Consumo energetico annuo QHE GJ 63 87Livello di potenza sonora, all'interno LWA dB 49 53Emissioni di ossidi di azoto NOX mg/kWh 11 20Parametri dell'acqua calda sanitaria Profilo di carico dichiarato XL XXLConsumo quotidiano di energia elettrica Qelec kWh 0.191 0.357Consumo annuo di energia elettrica AEC kWh 42 79Efficienza energetica di riscaldamentodell’acqua?wh % 83 86Consumo quotidiano di combustibile Qfuel kWh 23.420 27.720Consumo annuo di combustibile AFC GJ 18 22(1)

                          ****Bassa temperatura: temperatura di ritorno (all’entrata della caldaia) per le caldaie a condensazione 30°C, per gli apparecchi abassa temperatura 37°C e per gli altri apparecchi 50°C.
                          *****(2) Regime ad alta temperatura: temperatura di ritorno all’entrata della caldaia 60°C e temperatura di mandata all'uscita della caldaia80°C

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                          • #43
                            Oggi sto provando la temperatura con temperatura di mandata a 50 gradi.....vi terrò aggiornati. Nel frattempo, se qualcuno di buona volontà mi spiegasse come calcolare la potenza necessaria alla caldaia per mantenere costante la temperatura dentro casa.....gli sarei molto grato..

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                            • #44
                              La caldaia non ha una sonda esterna? Se non ce l'ha l'unica è provare varie temperature di mandata
                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                              • #45
                                Ma la regolazione della potenza agisce solo sul funzionamento in riscaldamento o anche sul sanitario? Ma se la caldaia è modulante a cosa serve regolare la potenza, non dovrebbe farlo già da sola?

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                                • #46
                                  Agisce sia sul riscaldamento sia sull’acs. Una volta fissata la temperatura voluta, modula la potenza del bruciatore per mantenere quella temperatura (se ci riesce)


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                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #47
                                    Il sanitario rimane fisso....io sto regolando solo la temperatura di mandata dell'acqua termosifoni.La mia caldaia non è a condensazione, ma come scritto precedentemente sto verificando se immettendo l'acqua con temperatura più bassa riesco a riscaldare casa.

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                                    • #48
                                      Allora....provato anche con mandata a 50 gradi...la temperatura continua a salire lo stesso.... temperatura di ritorno 41......dopo 40 minuti la caldaia si posiziona con potenza inferiore al 25%

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da rover200 Visualizza il messaggio
                                        Allora....provato anche con mandata a 50 gradi...la temperatura continua a salire lo stesso.... temperatura di ritorno 41......dopo 40 minuti la caldaia si posiziona con potenza inferiore al 25%
                                        La domanda è: la casa si scalda abbastanza (se non si scalda la casa significa che la mandata è troppo bassa).

                                        Per quanto riguarda le caldaie a condensazione, se la Tfumi a bassa potenza è tale per cui la caldaia condensa, allora a bassa potenza funzionerà, ma secondo me non ha senso cambiare una caldaia funzionante per metterne una a condensazione così-così (i soldi spesi non ritornano, risparmiare anche il 7% annuo per 10 anni non ti ripaga comunque la spesa della caldaia nuova). Diverso il discorso se la caldaia si guasta.
                                        In realtà io sono dell'idea che sostituire una caldaia con meno di 15 anni non convenga mai se non è rotta e ha un rendimento superiore all'86%.

                                        Piuttosto metterei un termostato smart (ma credo di averlo già detto) che potenzialmente migliora il confort e fa risparmiare perchè le accensioni diventano più 'precise' non sscaldando quando non serve.

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                                        • #50
                                          La casa si scalda....dopo 6 ore avevo 22 gradi nella zona giorno e 20 gradi in tutte le altre stanze...anche se la temperatura di ritorno era uguale a quando ho impostato 55 gradi sulla mandata.....non è strano?

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