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Sistema riscaldamento ibrido

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  • Sistema riscaldamento ibrido

    Buongiorno, vi chiedo un parere sull’impianto che sto progettando per la mia futura casa.
    Il progettista mi ha dato dei consigli, ma mi lascia facoltà di decidere e volevo un consiglio da voi.
    A lavori ultimati, mi troverò al pian terreno un bilocale più locale ingresso con scala che porta al primo piano, dove ci sarà l’appartamento principale di circa 90 metri quadri, costruito ex novo.
    Il bilocale al pian terreno avrà termosifoni, l appartamento avrà il riscaldamento a pavimento.
    Necessito di scaldare entrambi gli appartamenti, e in più di raffrescare tramite split l appartamento di 90 mq al primo piano.
    Come posso progettare l’impianto?

    Pensavo a :
    1- Due caldaie, una per appartamento (quella per il bilocale molto piccola e tradizionale, a condensazione per l appartamento), più condizionatori a split.
    2- Unica caldaia a condensazione con 2 temperature d uscita (più calda per il bilocale a termosifoni, meno per l appartamento con riscaldamento a pavimento), più condizionatori a split.
    3-Impianto ibrido caldaia più pompa di calore

    Cosa ne pnsate, a me piaceva il sistema ibrido, ma non vorrei compicarmi la vita, al di la dei costi di istallazione.

  • #2
    Ma i due appartamenti vanno usati e scaldati separatamente? Perché sotto radiante e sopra termi?


    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Si, vanno scaldati separatamente, spesso il bilocale al pian terreno non sarà nemmeno scaldato.
      Il motivo dell’impianto ibrido sta nel fatto che al piano terra l appartamentino c’è già ed ha i termosifoni, al primo piano si tratta di una ristrutturazione ex novo (ora è un fienile) e metterò il riscaldamento a pavimento.

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      • #4
        Io avevo una situazione simile, e ho messo il tubo Systema 70 della Rotex, che accetta anche T un po’ più alte delle normali T da radiante, e uso una T unica su tutto l’impianto.

        Oppure metti tubo classico e fai gestire le due T alla caldaia, con miscelatore sul radiante. Io non metterei due caldaie se un appartamento non è sempre riscaldato.


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        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • #5
          sola pompa di calore per appartamento sopra e solo caldaia per quello sotto?
          al primo piano avresti pdc+radiante che rende molto bene a maggior ragione se va tenuto sempre caldo, e ti basta una pdc non enorme (7kw? da vedere). al piano terra una caldaietta (mantieni l'attuale se se l'hai) che in caso di bisogno ti fa i 60-70°C se vuoi scaldare in poche ore un ambiente freddo con i termi.

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          • #6
            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
            Io avevo una situazione simile, e ho messo il tubo Systema 70 della Rotex, che accetta anche T un po’ più alte delle normali T da radiante, e uso una T unica su tutto l’impianto.

            Oppure metti tubo classico e fai gestire le due T alla caldaia, con miscelatore sul radiante. Io non metterei due caldaie se un appartamento non è sempre riscaldato.


            Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
            Non conoscevo il sistema rotex, mi sto documentando.
            Tu come ti trovi?
            Mi piace meno l idea del miscelatore pre radiante, raffreddare acqua troppo calda mi pare poco eco, anche se mi è stato proposto

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            • #7
              Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
              sola pompa di calore per appartamento sopra e solo caldaia per quello sotto?
              al primo piano avresti pdc+radiante che rende molto bene a maggior ragione se va tenuto sempre caldo, e ti basta una pdc non enorme (7kw? da vedere). al piano terra una caldaietta (mantieni l'attuale se se l'hai) che in caso di bisogno ti fa i 60-70°C se vuoi scaldare in poche ore un ambiente freddo con i termi.
              Questa soluzione onestamente mi piace, ma avendo una caldaia a quel punto non mi converrebbe utilizzarla come aiuto alla pompa di calore, magari per acqua calda sanitaria o in supporto alla pdc nelle giornate più rigide?

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              • #8
                ... sostituire i termosifoni al piano terra con altri di maggiore superficie e seguire le indicazioni di sergio per il radiante?

                Dopo fatto i calcoli sulle possibili T di lavoro potresti decidere se mettere una pdc o una caldaia a condensazione.

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                • #9
                  Originariamente inviato da Cargo Visualizza il messaggio
                  Non conoscevo il sistema rotex, mi sto documentando.
                  Tu come ti trovi?
                  Bene, ma non so come reagirebbe andando a 60 gradi, io vado al massimo a 40-45 quando fuori fa molto freddo. Comunque si chiama Systema70 perché dovrebbe gestire fino a 70, mi pare.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Cargo Visualizza il messaggio
                    Questa soluzione onestamente mi piace, ma avendo una caldaia a quel punto non mi converrebbe utilizzarla come aiuto alla pompa di calore, magari per acqua calda sanitaria o in supporto alla pdc nelle giornate più rigide?
                    se dimensioni bene la pdc, anche nelle giornate più fredde non ci sono problemi (basta sceglierla della potenza giusta). abbinata a radiante è comunque vantaggiosa anche a -7°C, dubito che scenderai oltre come temperature. per l'acqua sanitaria puoi anche affidarla in toto alla caldaia per ora

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                    • #11
                      la caldaia rotex + pdc funziona perfettamente ad alte mandate. la pdc scalda un po', il resto lo fa la caldaia.

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                      • #12
                        Però non si sta parlando di questo....


                        Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          Intanto vi ringrazio per i suggerimenti. Ho parlato con l’ingegnere, mi ha suggerito fortemente il sistema ibrido (lui consiglia riello).
                          Potrei avere con tale sistema produzione di acqua a 2 temperature, a seconda delle necessità.
                          Sconsiglia la sola pompa di calore perchè il freddo umido la costringerebbe a cicli di sbrinamento e sarebbe svantaggiosa.
                          Insomma caldaia, pdc e fotovoltaici che lavorano all’unisono, speriamo non sia troppo complicato, in linea teorica sembra una buona idea (anche se costosa alla messa in opera).

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                          • #14
                            Ma l'appartamento al pian terreno quanto è grande? se mettessi un riscaldamento a battiscopa non dovrebbe avere temperatura uguale a quella del piano sopra? quello che ti costa di più se non troppo eleveto potresti rispamiarlo in parte sulla caldaia/pdc e futuri costi di gestione...
                            FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                            https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                            2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                            • #15
                              Per il pianterreno, se hai detto che sarà spesso freddo, valuta dei termoconvettori: accettano basse mandate e scaldano velocemente. Oppure puoi, come consigliato, 'maggiorare' i termo e adattarli alla BT.
                              Personalmente metterei PDC sia come ACS che come riscaldamento. Mettere anche il gas ha dei costi di mantenimento comunque non trascurabili (manutenzione, fumi, fornitura di gas). Se puoi/hai budget, valuta piuttosto una PDC geotermica con quella hai sempre il rendimento massimo e non ha problemi di sbrinamento.

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                              • #16
                                Sto portando avanti il progetto impianto ibrido caldaia più pompa di calore. Escludendo il raffrescamento a pavimento, un impiantista mi ha sconsigliato gli split idronici collegati alla pompa di calore, suggerendomi di istallare un impianto a parte classico per l aria condizionata. Dice che è meglio separare le 2 funzioni, e che comunque andrei a risparmiare perché gli split idronici costano molto. Voi che ne dite?

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                                • #17
                                  ... che ti conviene cambiare impiantista.

                                  Fatti fare dei preventivi a impianti separati e con dei ventilconvettori bivalenti (impianto a 2 tubi, non a 4), sui 300 €/l'uno. Vedrai che non c'è storia: stravincono i ventil, specie se fai un impianto a PDC... se prendi in considerazione sistemi seri (non da mercatone).

                                  A costo di essere ripetitivo:
                                  Personalmente ti sconsiglierei proprio l'impianto ibrido, o abiti in zone dove in inverno vai a -15 e in estate a +40° o la pdc 'pura' è senz'altro la sluzione migliore: più semplice, più efficiente, meno costi fissi, meno cose che possono rompersi. Se la caldaia la hai già e in un futuro la togli anzichè sostituirla, allora potrebbe avere senso.

                                  Con l'ibrido unisci gli extra costi di installazione della PDC alle extra manutenzioni della caldaia a gas.

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                                  • #18
                                    Guarda il tuo consiglio senza dubbio è sensato. Purtroppo sia il termotecnico che gli impiantisti continuano a propormi il sistema ibrido anche in considerazione del fatto che ho anche parte della casa coi termosifoni, ho provato a proporre la sola pdc ma con scarso esito. Ora i miei dubbi si concentrano sul raffrescamento, non sono convinto di fare un impianto di condizionamento a parte. L’idraulico mi ha spiegato che gli split ad acqua sono costosi e antiestetici, e che la pompa di calore d estate farebbe solo l acqua calda sanitaria lasciando il raffrescamento ad un unità dedicata. L unico “contro” sarebbe che avrei 2 ventoloni esterni anzichè uno, per il resto solo vantaggi. Ma io contavo di avere un solo impianto.

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                                    • #19
                                      I termo toglili, metti solo dei ventilconvettori, se hai anche dei termo hanno ragione a dire che con la sola pdc non riusciresti, pena fare batterie enormi. Se davvero hai i termo allora caldaia e split. Senza pdc aria/acqua se non per ACS, ma mettendo la caldaia non ne avresti gran vantaggio. Nella mezza stagione, se proprio, usi gli split aria/aria

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                                      • #20
                                        Continuano i colloqui con gli impiantisti ma aumenta la confusione. La mia domanda è, come raffrescano la casa tutti quelli che scelgono PDC più riscaldamento a pavimento? Al di là del raffrescamento a pavimento, che alternative hanno?

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                                        • #21
                                          Primo progetto arrivato.
                                          PDC più caldaia a condensazione (sistema ibrido, ma con 2 elementi separati, non un tuttuno).
                                          Temperatura di mandata idonea alla zona coi termosifoni, mentre utilizzo di un miscelatore per raffreddare l acqua prima di mandarla nell pavimento.
                                          Insomma il sistema lavorerebbe sempre ad “alta” temperatura, a causa di soli 4 termosifoni.
                                          Per il raffrescamento, impianto di condizionamento a parte.
                                          Non sono soddisfatto....

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                                          • #22
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                                            spendi soldi per una PDC che dà il meglio a basse temperature, la fai lavorare ad alte temperature.... ( sprecando energia), poi misceli con acqua fredda che magari arriva da fuori a basse temperature...avrai da pagare tasse alte per elettricità e ancora quelle per il gas (mentre il gas lo potresti eliminare e le tasse relative con esso)...
                                            avrai da fare manutenzioni periodiche, due impianti da seguire....

                                            Non sono un esperto a differenza di tanti altri membri del forum ma mi sembra evidente che qui il grosso guadagno è solo per chi ti deve fare il lavoro e seguire gli impianti nel futuro...
                                            FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                                            https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                                            2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                                            • #23
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                                              Ma come ti han già consigliato se nell'appartamento sotto non ci sarai mai potresti scaldare ad aria lasciando i termo come arredo, oppure (magari ora mi sbranano) mettere una stufa a pellet che per pochi sacchi l'anno da utilizzare non dovresti nemmeno aver problemi sul dove tenerli...
                                              FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                                              https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                                              2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                                              • #24
                                                .... potenzia i termosifoni con quelli tubolari (tipo irsap) e molto alti.

                                                Poi prova a dare un' occhio a questo prodotto:

                                                Mitsubishi Electric Pompa di Calore Ecodan: Sistema Ibrido - Mr Slim PUHZ-FRP71VHA + EHST20C-VM6C + 2xPKA-RP35HAL - ShopClima.it

                                                http://ecodan.mitsubishielectric.it/...aslim_1131.pdf

                                                Aggiungerei 2 split taglia 35, uno per piano nella zona giorno..... sempre che la casa non necessiti di piu' "potenza" per il riscaldamento!

                                                Esistono anche i mix. Usa i due split nell' appartamento superiore sempre abitato (recuperi il calore in estate per fare acs), mentre in quello sotto aggiungi altri 2 condizionatori in aiuto alla pdc in inverno e per condizionamento estivo......

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                                                • #25
                                                  Intanto vi ringrazio e mi son letto ogni singolo consiglio.
                                                  Di certo non porto avanti il progetto del primo impiantista.
                                                  Oggi sono stato in Riello, hanno un sistema ibrido predisposto già per uscire con 2 temperature, come se non bastasse mi monterebbero degli split idronici per il raffrescamento.
                                                  Direi bingo, attendo preventivo.
                                                  Avete esperienza di Riello?

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                                                  • #26
                                                    ... rimarcatore incallito! ma molto presente sul tutto il territorio!

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