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Ottimizzazione spese gas e possibili interventi

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  • Ottimizzazione spese gas e possibili interventi

    Buongiorno,


    vi leggo da tanto e, finalmente, scrivo un post anche io perchè sono incappato in un problema piuttosto grave - ovvero una bolletta veramente molto importante che mi ha portato a dover valutare qualche cambiamento, qualche accorgimento e quanto necessario affinchè possa dormire sogni più tranquilli.


    Innanzitutto ho fatto la lettura ieri e, per 2 mesi di consumo, segna 780 smc; va bene che Gennaio e Febbraio sono probabilmente i due mesi peggiori, ma così è eccessivo.
    Nei mesi precedenti (ultimi 12 mesi) i costi erano piuttosto elevati ma assolutamente entro la norma; da 2 mesi però convivo e le temperature in casa (non essendo da solo e visto che prima ero spesso fuori casa) le ho dovute normalizzare durante la giornata - ma chi si sarebbe aspettato un consumo così abnorme?


    Essendo poi una persona piuttosto precisa per passione, se avrete la pazienza di leggere tutto e guardare la planimetria, cerco di meglio descrivere la situazione e magari arriviamo ad una soluzione!


    La casa si trova al primo e ultimo piano; confina lateralmente (vedi foto sia Google Maps che planimetria che allego) con due appartamenti mentre davanti, dietro e sopra è libero, "all'aperto".
    E' una casa vecchia con impianti senz'altro vecchi; ho però sostituito l'anno scorso la caldaia, con una nuova tradizionale BIASI INOVIA NOX 24S (interna).
    .
    La casa, di circa 60mq, possiede (come da foto, vedi numeri in rosso) 6 termosifoni in ghisa (tranne quello in bagno, il numero 5).
    La casa ha un controsoffitto in cartongesso - ma su questo mi esprimo poco perchè non ne sono certo e non vorrei fosse una cosa fuorviante.


    Alle finestre (doppi vetri) vi sono persiane, la temperatura fuori, in inverno, è piuttosto rigida e scende facilmente sotto lo zero; possiedo infine un cronotermostato di fascia bassa ma comunque nuovo - un "BRAVO cronotermostato settimanale digitale" posizionato in cima alle scale dell'ingresso (dove c'è la punta della freccia delle scale nella planimetria) e l'ho impostato per avere una temperatura che non vada mai sotto i 17 gradi, mentre di giorno la temperatura segue il seguente schema.


    06.00 - 08.00 17.5 gradi
    08.00 - 18.00 18.5 gradi
    18.00 - 22.00 19.5 gradi
    22.00 - 06.00 17.5 gradi


    L'acqua ai termosifoni, dalla caldaia, è impostata a 60 gradi mentre l'acqua calda sanitaria a 40 gradi.
    Aggiungo anche che, a mio modesto avviso, la caldaia stacca e attacca quasi continuamente - come se fosse più forse un problema di isolamento termico che di produzione di calore.


    C'è poi un problema di pressione nell'impianto piuttosto grave - domani verrà infatti l'idraulico a sistemare ma, e spero vivamente questo possa influire, c'è una piccola perdita in uno dei termosifoni per cui perdendo acqua perde pressione e, ogni 4-5 giorni, devo riportare la pressione ad un livello decente.


    I termosifoni sono più caldi in alto e freddi in basso - non in modo netto ma sicuramente evidente; immagino che il rimettere acqua per normalizzare la pressione, alla lunga, dia questo come problema e più lo faccio e peggio è immagino.


    Metterò poi, in due stanze, delle valvole termostatiche così non avere alcune stanze, come il bagno, caldissime.


    Infine volevo capire se può convenire o meno chiudere costantemente le porte della casa ogni volta che ci spostiamo (ci viviamo in due) oppure se conviene tenere tutto aperto e fare una stanza unica che si riscalda - non so se in termini di efficienza, cosa conviene fare.


    Sentirò i vicini che, condividendo comunque la zona e le mura, magari qualche problema o domanda analoga se la son fatta pure loro...


    -


    Le domande:


    1) Quanto conviene sia la pressione ideale con caldaia spenta?


    2) Il fatto la pressione manchi il più delle volte e debba rialzarla, può portare ad un problema di temperatura/caldaia e quindi di costi in termini di gas?


    3) Delle normali persiane in legno isolano?


    4) I termosifoni sono più caldi in alto e freddi in basso - non in modo netto ma sicuramente evidente; immagino che il rimettere acqua per normalizzare la pressione, alla lunga, dia questo come problema e più lo faccio e peggio è, mi confermate?


    5) Conviene chiudere le porte delle varie stanze e isolare maggiormente o conviene tenere le porte aperte così da creare un ambiente unico?


    -


    Grazie super super infinite per qualsiasi aiuto e/o consiglio possa arrivare!


    Max

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  • #2
    Per gli ON/OFF caldaia leggiti qui Regolazione massima minima bruciatore caldaia
    Oltre alla perdita , hai aria nei termosifoni se si scaldano male , ma l'idraulico dovrebbe rimettere a posto , altrimenti devi aprire le valvoline e sfiatare e rimettere in pressione .
    La pressione almeno 1bar se piano unico....
    Per il tenere la temperatura in casa penso che fai bene a non andare sotto tanto , poi in ogni caso devi riportare sù... per i consumi sono in effetti tanti per 60mq. , e considerato che gennaio è stato 'caldo' per essere inverno....
    AUTO BANNATO

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    • #3
      Ciao Maxell, preciso e si vede!

      A naso direi che:

      1- il problema di pressione impianto puo' avere due soluzioni: a- perdite impianto... spera che siano esterne ai muri, o di avere una buona assicurazione sulla casa! b- un semplice problema al vaso di espansione della caldaia: va scaricata un po' di acqua fino a portare la pressione impianto a zero e precaricato il vaso di espansione ... comunque l' idraulico ti risolverà il problema in poco tempo! oltre al problema di aria, come detto da spider!

      2- gli on-off continui in pieno inverno dicono con certezza quasi matematica che la tua caldaia è sovradimensionata parecchio per il la tua abitazione. La soluzione se non arriva dalla sistemazione della pressione e presenza di aria nei termosifoni (cattiva circolazione dato che hai termosifoni freddi in basso), sarà quella di sostituire la caldaia con una piu' piccola ed in grado di modulare parecchio in basso (di solito quelle "buone" lo fanno 1/10, ovvero modulano fino al 10% della potenza nominale massima)

      3- se puoi fai lavorare la caldaia in condensazione, anche se hai termosifoni. Ne guadagnerai in resa, confort. Serve una caldaia apposita (se quella che hai è già predisposta, ma solo mal programmata!) con sonda esterna per il rilievo delle T......

      4- la gestione delle T corrette nella varie stanze si ottiene con una buona equilibratura dell' impianto ed anche con l' aiuto delle valvole termostatiche dei termosifoni, ormai obbligatorie!

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      • #4
        Termosifoni freddi a metà con attacca stacca è chiaro sintomo di aria nei termosifoni, quindi pessima circolazione. Dopo la sistemazione del termo rotto e la ricarica dell'impianto vedi come si comporta il tutto e ne riparliamo, adesso non è possibile darti consigli sensati.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • #5
          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
          Termosifoni freddi a metà con attacca stacca è chiaro sintomo di aria nei termosifoni, quindi pessima circolazione. Dopo la sistemazione del termo rotto e la ricarica dell'impianto vedi come si comporta il tutto e ne riparliamo, adesso non è possibile darti consigli sensati.
          se ci fosse aria nei termosifoni, non dovrebbero essere freddi sopra?
          anche i miei sono da metà in giù man mano che scendi tiepidi ma aria non ce' e scaricando esce solamente acqua.
          l'aria non andrebbe in alto?
          non c'entra la velocità della pompa?

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          • #6
            Ciao maxell83,

            caldaia purtroppo oltre che sovradimensionata, pessima, non a condensazione, con un minimo altissimo che continua a farti sicuri on/off.
            Comunque anche in queste condizioni probabilmente la pressione bassa nell'impianto crea ulteriori problemi alla circolazione e gli on/off aumentano.
            Ma il problema del calo di pressione/perdite l'hai sempre avuto o si è presentato di recente, fai regolarmente l'autolettura e la comunichi al tuo fornitore o non fai nulla, perchè potrebbe essere anche una fattura di conguaglio che ti è arrivata, e se il problema all'impianto lo hai da diverso tempo si potrebbe spiegare anche questa fattura di conguaglio alto

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            • #7
              Rieccomi.
              Grazie innanzitutto per le risposte

              Rispondo in modo più o meno sparso!

              ---

              Scresan:

              - Controllerò perdite quanto prima; una di queste mattine cerco di spegnere la caldaia; uscirò di casa per andare a lavorare e al ritorno vediamo se il contatore si è mosso, presumo che una decina di ore sia un tempo significativo per valutare se c'è una perdita o meno.

              - Caldaia sovradimensionata? Posso anche provare a sostituirla ma l'ho presa tramite ENI e la sto ancora pagando, 1800 euro. Pensi che possa "interrompere" il tutto, parlare con ENI e farmene dare un'altra (magari a condensazione e più correttamente dimensionata)?

              - Installo quanto prima, a prescindere, delle valvole termostatiche; servono con il display LCD o posso prendere quelle "manuali" con la manopolina?

              ---

              Lore_:

              - Minimo altissimo cosa significa?

              - Il problema degli ON/OFF penso in una certa misura ci sia sempre stata; è che da due mesi convivo e ora la caldaia lavora tutto il giorno mentre prima stavano MOLTO più spente; giustamente poi, essendo venuta a convivere a Dicembre/Gennaio, con il freddo che c'è lo notiamo di più. E più fa ON/OFF e più perde - più perde più devo rialzare la pressione e via dicendo...

              - La bolletta ancora non è arrivata, ho solo fatto una stima.
              Faccio sempre la lettura e, dopo tante letture "umane e normali" (anche anno scorso, stesso periodo ma vivevo appunto da solo) adesso il conto segna 780smc (in due mesi)

              ---

              Grazie per qualsiasi altro suggerimento

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              • #8
                Ciao maxell83,

                Originariamente inviato da maxell83 Visualizza il messaggio
                - Minimo altissimo cosa significa?

                che la potenza al minimo che eroga la caldaia è ancora 11 kW, un valore parecchio alto per i mq che deve scaldare.

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                • #9
                  Originariamente inviato da licio52 Visualizza il messaggio
                  se ci fosse aria nei termosifoni, non dovrebbero essere freddi sopra?
                  anche i miei sono da metà in giù man mano che scendi tiepidi ma aria non ce'
                  Mizzega, certo, se fossero così pieni d'aria per forza..... ma in genere si tratta di bolle che creano zone fredde, a volte in una metà sinistra o destra del termosifone, e per lo più dovuto al fatto che l'acqua dentro circola male e non va a servire tutto il termosifone. Poi c'è la questione degli attacca-stacca continui, che certamente possono essere dovuti a potenza minima troppo elevata.... ma se c'è un termo che perde chissà da quanto quell'impianto non viene controllato.... ci possono essere morchie, di tutto.

                  Nel tuo caso il funzionamento è corretto se la caldaia fa il suo lavoro almeno quando non comincia a fare gli on-off continui che hai già descritto. I termosifoni, come ogni elemento radiante, stratificano.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #10
                    E perdonatemi, avendo cambiato il termostato con uno "low cost" elettronico (vedi sopra modello nel primo post) potrebbe essere quello il colpevole degli on/off?
                    Vedo che la temperatura del termostato oscilla sempre tanto, se mi fermo e lo guardo, aumenta e diminuisce di 0.1, 0.2 gradi con un niente... potrebbe essere?
                    Grazie mille ancora!

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                    • #11
                      Non credo proprio , con quelle oscillazioni vedi accendere la caldaia ? se si dovresti aumentare il differenziale , scrivi il modello di crono , eppoi non c'entra niente il crono da 25 con quello da 300€ , a volte è meglio quello da poco
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        Non credo proprio , con quelle oscillazioni vedi accendere la caldaia ? se si dovresti aumentare il differenziale , scrivi il modello di crono , eppoi non c'entra niente il crono da 25 con quello da 300€ , a volte è meglio quello da poco
                        Ecco qua: BRAVO cronotermostato settimanale digitale: Amazon.it: Fai da te

                        Questo ha sostituito il mio precedente che poi magari era pure meglio (ce l'ho ancora volendo, ditemi voi...): Honeywell CM31i Termostato Programmabile Giornaliero: Amazon.it: Fai da te

                        Grazie,
                        Maxell

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