Discussione: Caloriferi efficienti.

Originariamente inviata da Nestoree

Per l'impianto di riscaldamento più bassa sarà l’inerzia termica, tanto minori saranno i consumi energetici, senza contare il migliore confort interno.

La fisica insegna che l'inerzia termica non ha effetti teorici sul consumo... la pratica conferma .

Il comfort, piu difficile da quantificare, e' generalmente associato alla quota radiante dall'energia emessa dall'impianto di riscaldamento, ... questo quindi si massimizza con emettitori ad alta inerzia ( radiatori in ghisa, impianti a pavimento ecc. ecc. )

Il Rame quindi non puo essere un plus per quanto riguarda il comfort perche è peggiore sia dell'alluminio che assolutamenet della ghisa.

Viceversa il rame puo determinare una emissione di energia termica superiore, a parita di dimensioni, rispetto all'alluminio e alla ghisa; resta da capire che senso ha spendere molto di piu per radiatori in rame se si dispone di un 10% di spazio in piu per mettere alluminio o un 30% in piu per mettere ghisa ( che ha un comfort superiore ).

Questa è la realta....

Nestoree, abbi pazienza, se ho torto ben felice di imparare qualcosa, se mi indichi il libro dove trovare le informazioni vado in biblioteca martedì.
Oppure spiega tu ciò che affermi
Ovvero perché un impianto a bassa inerzia è meglio (più efficiente) di uno ad alta inerzia.
Spiega per le varie tipologie, il tempo dovrebbe essere lo stesso che impieghi a scrivere barzellette

Originariamente inviata da Nestoree

.....
....non c’è confronto è una vostra idea , la rispetto

Per quanto mi riguarda non ho espresso opinioni o pareri... ho semplicemente replicato quanto sostiene la fisica classica che si puo studiare in I e II superiore.
( quando esprimo pareri lo esplicito.. )


Aggiungo per fare chiarezza in questo tread che il rame ha la stessa possibilita di far risparmiare energia che aveva il Tubo Taker.

Il Rame puo aiutare a tenere bassa la T di mandata e quindi di risparmiare energia con PDC e caldaie a condensazione ESCLUSIVAMENTE se si considera un altro materaile a parita di dimensioni...

Quindi basta mettere un calorifero piu grande del 10% in alluminio e il vantaggio sparisce... che rimane è il costo altissimo.

Mio parere... lasciamo questo materiale alla realizzazione di manufatti piu importanti.

F.

@nestoree, per il momento anche tu parli empiricamente senza riportare nessun dato ne calcolo, ne pubblicazioni che sostengano la tua idea

Dunque se sai spiega

Appurato che questi termo in rame saranno anche efficienti in P emessa , ma non si conosce il prezzo , quindi sicuramente sará elevato , in confronto a termo in acciaio allumino ghisa . Quindi non convenienti se non in casi eccezionali .....
Mettiamo un po’ di carne al fuoco :-) per quanto riguarda alta o bassa inerzia degli impianti termici
per chi ha voglia di leggere :

http://www.globalradiatori.it/public...isparmiare.pdf

Originariamente inviata da DanySM73

.....per chi ha voglia di leggere :

http://www.globalradiatori.it/public...isparmiare.pdf

il doc è interessante ma va preso con le pinze considerando che è stato commissionato da una ditta che si chiama "global radiatori".
Lo studio prende in considerazione esclusivamente la temperatura che non sempre coincide con la sensazione di benessere percepita.
Ho sempre pensato che al centro sud un impianto radiante è poco gestibile soprattutto nelle mezze stagioni.
Sono convinto che la differenza tra un radiatore in rame rispetto ad uno in alluminio ai fini del trasferimento di calore sia trascurabile.

Originariamente inviata da gigisolar

il doc è interessante ma va preso con le pinze considerando che è stato commissionato da una ditta che si chiama "global radiatori".
Lo studio prende in considerazione esclusivamente la temperatura che non sempre coincide con la sensazione di benessere percepita.

Esatto...
Confermo.-.... il doc prende in considerazione cio' che vuole evidentemente il committente...

Inoltre nei calcoli tra 2 sistemi di cui una a pavimento e uno a radiatori, NON si prende in considerazione la resa maggiore del generatore a funzionamento a Bassa T. ( una quisquilia... )

L'unica cosa condivisibile del documento è dove indica che solo l'isolamento termico è determinante sui consumi di una abitazione (.. e meno male... )


Detto questo in case a basso consumo è evidente che l'impianto a pavimento sia una features inutile e costosa... perche la bassa T la si puo usare anche con eventuali radiatori in alluminio o riscaldare direttamente aria con una VMC.
In case di questo tipo il comfort radiante è garantito comunque dall'emissione delle pareti che restano sempre calde... di conseguenza è inutile spendere soldi per un impianto costoso .

Originariamente inviata da gigisolar

il doc è interessante ma va preso con le pinze considerando che è stato commissionato da una ditta che si chiama "global radiatori".

Ciao gigisolar
La prova é stata verificata dal Dipartimento Energetico della facoltà d’ ingegneria dell ‘ Università di Firenze , nelle ultime tre pagine del documento c’é uno stralcio della relazione conclusiva

@fcattaneo
i due stabili che hanno ricreato sono in classe energitica B , quindi non ultra coimbetate , il generatore é lo stesso una pdc , mandata massima sul radiante 40*C e 45*C sui termo
Sul resto condivido

Bentornato Nestoree

Visto che Dany ha postato DOCUMENTI, atteniamoci a quelli.

La Fisica e il principio di conservazione dell'energia direi cmq che non bastano a spiegare pro e contro di un sistema di riscaldamento, ci sono ben altre variabili e considerazioni tecnologiche da fare.
E infatti le considerazioni fatte sono in parte giuste, in parte no... e la certificazione si fa con software appositi proprio per la complessità dei calcoli...e manco centra al 100% la realtà.

Se non ho sbagliato i conti, dato che usano ancora le calorie, i termo in rame sono effettivamente più "efficaci" come potenza emessa, ho ottenuto circa 2,7 kW emessi per metro quadro di termo.
Quindi i termo in rame (spessi 70mm) emettono quanto caloriferi in ghisa a 4 colonne (spessore 130-140mm) o quelli in alluminio tubolari, sempre a 4 colonne e 130-140mm di spessore

Le tabelle UNI fanno testo, e NON differenziano i caloriferi in base all'inerzia termica: sono tutti considerati "a bassa inerzia" e permettono una regolazione leggermente più efficiente (la colonna "sistemi a bassa inerzia")

MA se sovradimensionati come su molte case l'efficienza peggiora (colonna con carico termico >10 W/mc)

Insomma, si valuta caso per caso... e si valuta l'estetica e il costo.

Ricordo che i consumi dipendono anche da tutto il resto, es i rendimenti di caldaia a P minima, gli ON/OFF ecc...mica solo dai caloriferi.
Dalle tabelle si evince ch eIN TEORIA si possono ottenere miglioramenti del 2-3% con i caloriferi, altrettanti con la regolazione e con altri componenti dell'impianto... ma sono piccolezze che spesso si elidono a vicenda, insomma conta il PROGETTO globale dell'edificio, in particolare dell'involucro

Beh effettivamente il Doc da me postato ha molte falle , come mi ha scritto Marcober “ partigiano “ :-))))) e lo ringrazio per le delucidazioni in merito . Ciao Marco