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**Fabry7501** · 23-08-2018, 13:04

Ciao Burian!
Sei riuscito ad abilitare la funzione segreta :-)
A che T mandavi?
F.

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**Burian** · 24-08-2018, 11:44

@Nucera, caldo? No per niente, anzi, sensazione fantastica di aria condizionata, ma senza aria condizionata (scusa il gioco di parole) poi calcola che di notte spalanco tutto e scende a 20/21�, la mattina chiudevo e si riassestava verso primo pomeriggio (dalla stazione vedo che la max interna veniva raggiunta alle 16) sui 25�. � stata piu che altro una prova ed una conferma che ho fatto bene a mettere pdc + radiante. vmc accesa la notte e fino a mezzogiorno.

@Fabry, si grazie al tuo contatto ho ora la macchina utilizzabile al 100%

Mandavo in diretta acqua a 19�

Scusate ot

**fnucera** · 24-08-2018, 13:57

Comunque non so voi, ma qui da me la rovina sono le zanzare, � impossibile non avere le zanzariere se si vuole aprire le finestre.
Ma tornando indietro, quei soldi spesi per esse, li spenderei per la vmc.
Maledette, quando sono chiuse, l'aria non passaaaaaa!
e mi sono reso conto che cos� non passa neanche molto la temperatura.

Camera mia (pi� di 30Mq), temperatura 26,5 ad esempio, e umido.
Spalanco una grande finestra che ho, lasciando solo la zanzariera, mentre fuori ci sono 20 gradi.
Risultato dopo 3 ore: dentro ci sono 26 gradi, sempre umido, e fuori � scesa ancora.
Scambio nullo praticamente.
Sembra assurdo, ma � cos�, perch� mi � successo almeno una decina di volte gi�.

**Fabry7501** · 24-08-2018, 15:41

Esatto. La maledizione egiziana delle zanzare, anche qui � impossibile stare all'aperto senza essere divorati ormai.....
La VMC deve far parte del progetto di climatizzazione sia invernale che estivo.
Senza considerare la protezione intrinsecamente superiore dell'avere finestre ben chiuse anche di notte......
F.

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**fnucera** · 24-08-2018, 22:47

al di l� della protezione contro i pezzenti che ti entrano dentro, direi che � una protezione anche contro agenti esterni di tipo aereo, in generale.
Io purtroppo (non ricordo se ne ho gi� parlato), anche a schiattare di caldo, la finestra se dormo la tengo chiusa, perch� mi � successo che un poveretto (di testa) una mattina mentre dormivo, mi ha acceso il fuoco davanti la mia stanza per bruciare sterpaglie, e tutto il fumo � entrato proprio dentro la mia finestra...e ho rischiato di morire, o comunque di avere danni da intossicazione.
Purtroppo la vmc si prenderebbe anche il fumo se c'� mi sa, a meno che non si predisponga un sensore ad hoc che la blocchi se rileva il fumo. Quanto siano sensibili apparecchi del genere non lo so.
Ho avuto automobili dove c'era un sensore che se rilevava smog, attivando il ricircolo. Peccato che mi intossicavo nell'abitacolo, e non si attivava nulla.
Qualcuno sa dire qualcosa di meglio a tal proposito?

**Fabry7501** · 25-08-2018, 11:04

Francesco. A volte non ti capisco. Non ti preoccupi che un malintenzionato ti possa entrare in casa e di un aereo si?
Che ti entri in casa un aereo! Ho capito bene??
:-) :-) :-)

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**fnucera** · 25-08-2018, 13:45

abito dall'alto lato del pianeta...in CALafrica...qui non abbiamo i malintenzionati...sanno che li arrostiamo se entrano :-P
E non abbiamo neanche gli aerei...camminiamo solo a piedi :-P

**Fabry7501** · 25-08-2018, 14:38

Qua da noi se ti entrano in casa .... e non gli aerei... :-) devi fare attenzione e trattarli bene, non urlare e non provocargli stress psicologici. Pena essere sbattuto in gabbia a vita.
Con o senza VMC
F.

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**fnucera** · 26-08-2018, 23:34

triste realt�...!

**luca77** · 21-09-2018, 13:00

buongiorno,
sono da poco entrato in casa nuova (classe A fatta 4 anni fa) con riscaldamento/raffrescamento radiante su due piani ma vmc passiva zehnder solo al piano inferiore mentre sopra c'e un deumidificatore idronico.
I proprietari precedenti avevano chiuso il soppalco con parete in cartongesso per ricavare due ambienti separati (ecco perche' il deumidificatore poiche' nel sottotetto chiuso e piccolo si creava umidita' in fretta).
il problema e' che anche sotto nonostante sia piu grande tende comunque a rimanere umida nei mesi estivi,specialmente nella camera da letto (umidita al 60% quindi neanche tanto alta apparentemente ma quando si va aletto c'e' sempre la sensazione di lenzuola umide,sensazione spiacevole che non ho mai provato prima neanche in case classe G)
ho provato a lasciare acceso il piccolo deumidificatore sul soppalco ede effettivamente nella sala comunicante l'umidita' un minimo scende e si sta bene,ma la camera da letto purtroppo e' all'altra estremita dell'appartamento e non comunicante col soppalco quindi nessun giovamente dal deumidificatore.
la mia domanda e' : secondo voi varrebbe la pena e esistono deumidificatori stand-alone collegabili in serie al plenum?
so che poi scalderebbero ma si potrebbe provare a canalizzare l'aria dello scambiatore nella condotta di uscita della vmc
non lo vorrei idronico perche' per far arrivare i tubi dell'acqua c'e' da sventrare il controsoffitto e tirararli (non so neanche se sia poi fattibile).
oppure lascio perdere e compro un deumidificatore portatile da mettere in zona notte da usare solo nei periodi estivi/autunnali?

grazie a chi vorra' aiutarmi

**fnucera** · 22-09-2018, 01:17

ciao, fattibile �, o sostituendo il plenum, o aggiungendo 2 buchi per il deumidificatore, ma devi capire se � conveniente. Specialmente se come dici hai necessit� di un deumidificatore che non sia idronico. Tanto vale a quel punto prenderne uno portatile secondo me, che almeno ti garantisce il risultato.

**luca77** · 24-09-2018, 10:18

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

ti ringrazio,valutero' sicuramente in primavera l'acquisto...ma quanto eran belli gli split che comandavi alla bisogna ed erano subito reattivi....sicuramente consumavano di piu,ma in quanto a praticita' non hanno rivali

**fedonis** · 24-09-2018, 10:22

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

Ma se hai posto, metti uno split. Fai prima ed hai risultato assicurato. Ti assicuro che le ultime produzioni consumano anche meno di un deu portatile.

**Daniel1** · 01-10-2018, 20:15

Buongiorno a tutti! � il mio primo post e ho letto tutta la conversazione dall'inizio!

Avrei delle domande da porvi... Siccome la camera da letto � in mansarda e faccio fatica ad aprire la finestra a soffitto (che poi tanto di aria ne passa poca con la zanzariera) stavo valutando di installare una vmc per poter avere aria pi� pulita e fresca! Avrei un vano tecnico nella parte bassa della mansarda e mi chiedevo se fosse il caso di installare una vmc un po' pi� "seria" oppure se fosse sufficiente una di quelle con un solo tubo con scambiatore ceramico diciamo "stand alone"... Ho visto diverse marche ma sono molto indeciso...
La questione principale � che l'altezza della bocchetta sarebbe di circa 60cm dal pavimento (� il punto pi� alto del punto pi� basso della mansarda), � troppo basso? Posso andare incontro a problemi di qualche tipo? Funzionano veramente o meglio andare su modelli con due tubi (ingresso/uscita aria)? Ho visto su Amazon modelli sui 300� che sembrano abbastanza validi, quali sono le caratteristiche da tener conto?
PS. Potenzialmente avrei anche una seconda camera, separata da un corridoio, al momento non utilizzata che per� in un futuro potrei adoperare con conseguente installazione di un altra vmc, pensavo quindi magari a dei modelli che potessero "sincronizzarsi" tra loro per creare dei ricircoli migliori...

Scusate le mille domande ma non so da che parte incominciare!!
Grazie a chi sapr� darmi un po' di chiarezza!!

**Fabry7501** · 02-10-2018, 09:37

Daniel. La centralizzata � la soluzione pi� economica se consideri prodotti di qualit�, se prevedi da 4 vani in su da gestire.
Rimane una prima scelta tecnica comunque in ogni caso se fattibile.
Considera che la sincronizzazione delle puntuali � una bella trovata di marketing .... ma per funzionare lascia stare. La VMC ha portate cos� basse che creare il mitico flusso d'aria rimane appunto un mito.
F

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**Daniel1** · 02-10-2018, 09:48

Grazie fabry, grazie della risposta!
il problema nasce dal fatto che la casa � stata fatta ristrutturare 2anni fa, ha muri in pietra e calcestruzzo di 30-40 cm e anche fare i fori per passare le tubazioni di aria non sar� per niente facile... Al momento dunque la priorit� sarebbe la camera da letto principale... Poi in futuro se vediamo che funziona potremmo prendere in considerazione l'idea di aggiungere pezzi... (L'idea di riavere i muratori tra i piedi non ci alletta troppo!) La preoccupazione principale era data dalla posizione della bocchetta a circa 80cm da terra (di solito ho letto che sarebbero da mettere in alto)
Tu che vmc mi consigliavi? Ci sono marche modelli pi� performanti?

**Fabry7501** · 02-10-2018, 10:53

Puntuali meltem .... hanno un costo elevato ma qualit� non paragonabile ai giocattolini che trovi su Amazon.
Hanno il plus di ripresa e mandata in due locali diversi.
F.

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**fnucera** · 02-10-2018, 14:10

ma esiste la carotatrice che non fa neanche polvere in casa, e puoi perforare fino a un metro nel cemento, quali muratori.
Basta solo trovare un tecnico decente.
Un amico mi ha consigliato una mitsubishi che con un unico foro fa mandata e ripresa contestualmente e non a intervalli di 70 secondi.
Per� il problema � sempre lo stesso: portate per ora troppo basse. Alla fine vanno bene per locali di 20/30mq al massimo.
Per case pi� grandi si deve passare alle centralizzate, che poi in base alle condizioni convengono pure.

**fedonis** · 02-10-2018, 15:27

Ma non direi, esistono puntuali che svolgono egregiamente un ricambio totale fino a 7 volte al giorno dell'aria in una abitazione come la mia che non possiamo definire piccola. Comandate da centralina fino a sei macchine, ma configurabili di fabbrica per�, anche in un numero superiore da indicare in ordinazione. Solo che le paghi, chiaro che le paghi. Io ne ho undici pilotate da centralina ed un contatto pulito per aggiungerne un altra appena finisco un lavoro.

**fnucera** · 02-10-2018, 23:49

11 puntuali????????????????????????????
Se le smonti ti ritrovi con la casa che sembra un gigantesco scolapasta :-D
ovvio che intendevo la singola macchina, e poi comunque 7 volte al giorno vedi che � poco. Serve minimo 12 volte al giorno se abitata la casa.

**fedonis** · 03-10-2018, 05:01

12 volte al giorno.. La galleria del vento in pratica.

**fnucera** · 05-10-2018, 02:15

ma a proposito di questo argomento:
si pu� sapere una casa normalmente abitata, quanti cavoli di ricambi ha bisogno????

Io sapevo che servivano da 0.3 a 0.5 volumi ora.
Ma l'altro giorno ho acceso una discussione con un ingegnere che insisteva di brutto che il ricambio deve essere 1 volume ora.
Ed era convintissimo, e siccome lavora con un marchio troppo blasonato nel campo, mi ha messo qualche dubbio.

Per esperienza diretta cosa mi dite????

**DanySM73** · 05-10-2018, 05:43

la Uni 10339 dice 0,3 volumi/ora e considera solo i locali d�immissione aria , 0,5 v/h � riferito , alla ventilazione manuale , ovviamente si parla di v/h minimi per assicurare il corretto ricambio d�aria , comunque varia anche in base a quante persone siano in un locale , infatti nel pubblico i v/h ovviamente sono maggiori .

Edit
facendo una ricerca sulla Uni 10339 � il primo risultato che mi ha dato Google prova a vedere se pu� esserti utile
http://www.vortice.it/downloads/2163...f?act=download

qui fa riferimento la Uni TS 11300
http://www.ordineingegneri.prato.it/...one-2016-01-14

**fnucera** · 07-10-2018, 14:15

infatti sto tizio, siccome � abituato a lavorare su locali commerciali per lo pi�, forse aveva dimenticato che sugli immobili civili le regole sono altre ;-) grazie delle conferma ;-)

**mario.g** · 18-10-2018, 09:43

Iniziano i problemi di muffa.
1) - Nelle scale che uniscono il piano terra al piano seminterrato � uscita la prima muffa sia sul soffitto che nelle due pareti laterali.
La scala poggia:
- sul lato destro sul muro perimetrale non interrato che � rivestito dal cappotto
- sul lato sinistro un muro di foratini posto nel piano seminterrato
- sul lato superiore � il pavimento del piano terra-
Nella parte finale di questa scala al finire dell'estate si � coperta tutta di "fiori" di muffa. Nel locale seminterrato non � stata prevista la VMC. Sicuramente ci� � dovuto ad un cattivo ricambio d'aria. Dove porre un eventuale aspiratore ? In alto o in basso? sulla parete esterna o sulla parete che da nel seminterrato all'interno?
2) Nel bagno degli ospiti (quindi non usato spesso) sulla parte finale dove il flusso di aria generato dalla VMC non pu� arrivare si sono formati i primi fiori di muffa. Anche in questo caso conviene prendere l'aria dall'esterno o � sufficiente far girare dell'aria dall'interno (ventilando dal locale limitrofo).
Se qualcuno mi pu� essere d'aiuto lo ringrazio in anticipo.
Mario

PS ambedue i locali sono posti verso nord

**vac** · 18-10-2018, 12:32

@mario.g
Sono molto sorpreso (non sono un termotecnico)
Come te ho la VMC e Cappotto, ma nelle scale e nel sottoscala non ho ricambio d'aria n� riscaldamento.
Nei bagni ho l'aspirazione vicino alla porta da cui entra l'aria, quindi anch'io avrei il ricambio d'aria in bagno incompleto.
Non ho deumidificatore
La casa ha pi� di 4 anni e non c'� traccia di muffa!
Da quel che ho capito la muffa ti � nata nella stagione calda.
Qual'� il tasso medio di umidit� in casa tua? In esate? In inverno?

**mario.g** · 18-10-2018, 13:56

Il valore ricorrente � di 55%; ho il deumidificatore nella VMC e lo scostamento � di un 5% in + o in -. Dove abito � stata un'estate molto umida con grande alternanza di pioggia e sole non cocente.
Mi sembra strano anche a me per� sta succedendo. Anche la mia casa ha 4 anni e prima non c'era la minima traccia di muffa. Purtroppo l'ingegnere che ha progettato tutto il sistema si � trasferito e ora speriamo che non siano guai..

**fnucera** · 18-10-2018, 14:05

io la muffa l'ho sempre avuta sulle pareti a nord...fa la differenza quello...
Con due prese d'aria semplici, e il riscaldamento in pdc h24 comunque pare di aver risolto definitivamente.
Anche se mi sto per attrezzare per installare le vmc puntuali.
Ne ho gi� ritirata una della mitsubishi monotubo (che fa mandata e ritorno contemporaneamente), e sto valutando anche altri marchi per quelle "normali".

**mario.g** · 18-10-2018, 14:16

Credo che la VMC puntuale possa essere una buona soluzione. Il problema potrebbe essere che comunque l'aria in immissione � sempre aria presa dal lato nord e quindi in estate densa di umidit�.
Qualcuno ne ha ha esperienza?

**fnucera** · 18-10-2018, 14:21

no, no, che centra, o nord o sud, l'umidit� nell'ambiente sempre quella �.
Sempre meno umida di quella che hai dentro �.

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VMC per ricambio aria e deumidificazione

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