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Discussione: VMC per ricambio aria e deumidificazione

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito VMC per ricambio aria e deumidificazione



    Buongiorno a tutti. Sono in procinto di ristrutturare un'abitazione su due piani zona Brianza e stavo pensando di coibentarla, sostituire infissi e fare riscaldamento a pavimento. Mi piacerebbe in questa fase valutare anche un'eventuale VMC che oltre a cambiare l'aria nella casa, andasse anche a regolare l'umidità interna. Quello che mi interessa di più nello specifico è andare a deumidificare la casa durante il periodo estivo così da eliminare la fastidiosa afa.

    Mi hanno detto che la vmc di inverno porta a deumidificare l'aria interna andando a prendere l'aria più fredda e secca esterna ma durante il periodo estivo fa l'operazione opposta, cioè potrebbe portarmi dentro umidità è vero?

    So che ci sono delle vmc che promettono anche la deumidificazione come ad esempio la HomeVent della Hoval, ma è davvero così? Anche nel periodo estivo? Sapreste consigliarmi delle vmc valide per questo scopo se ne esistono?

    Grazie mille

  2. #2
    Paladino del Forum

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    se metti il climatizzatore va bene quello per deumidificare in estate,a meno che non
    vivi in una caverna prima o poi il caldo entra anche isolando bene

  3. #3
    Appassionato/a

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    Per il momento non è una priorità il caldo estivo, però dato che sto cercando di capire cosa posso fare subito e cosa posso fare un domani se mi accordo che è necessario, stavo cercando di capire come gestire la deumidificazione senza climatizzatore. Nel senso che non sto escludendo a priori il climatizzatore ma sto cercando di tenermi aperte le varie vie. Ammettendo che un domani volessi raffrescarmi con la pdc tramite pavimento, mi mancherebbe la deumidificazione. Quindi volevo capire senza il climatizzatore come potrei deumidificare? Se non faccio gli impianti ora per la VMC poi non potrò farli dopo o comunque non sarà una buona idea. Ma quello che volevo capire e se la VMC è una valida soluzione per l'umidità e quale VMC potrebbe fare al mio caso.

    Grazie mille

  4. #4
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da laudix Visualizza il messaggio
    ..... Quello che mi interessa di più nello specifico è andare a deumidificare la casa durante il periodo estivo così da eliminare la fastidiosa afa.

    .....
    Come correttamente ha detto Pox , se vuoi un benessere ambientale estivo la VMC non te lo può assolutamente dare , solo un climatizzatore può darti quello che cerchi , basta impostare il climatizzatore 1° in meno della temperatura interna e vivi (e dormi) tranquillo senza umidità alcuna !!!
    Personalmente il climatizzatore lo metto come prima priorità per quanto riguarda il benessere dell'ambiente ESTIVO , la VMC scambia l'aria ma non toglie l'umidità afosa estiva ....puoi scambiare quanta aria vuoi , ma l'umidità resta e ci vivi male !!
    L'inverno è un'altra questione , se si hanno problemi di muffe la VMC potrebbe essere un rimedio , l'estate è un'altra faccenda!!
    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record attuale di PIKKO 3500 W , Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh
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  5. #5
    Appassionato/a

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    Quindi sconsigliate l'idea di prendere in considerazione il raffrescamento a pavimento? Sono indeciso se fare solo predisposizione al climatizzatore oppure mettere dentro anche VMC, devo tirar su i pavimenti e controsoffitti e da qui il dubbio su quali predisposizioni fare..

  6. #6
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da laudix Visualizza il messaggio
    Quindi sconsigliate l'idea di prendere in considerazione il raffrescamento a pavimento? Sono indeciso se fare solo predisposizione al climatizzatore oppure mettere dentro anche VMC, devo tirar su i pavimenti e controsoffitti e da qui il dubbio su quali predisposizioni fare..
    Raffrescamento e Umidità sono 2 cose diverse !!
    L'estate è l'umidità che ti fa star male e non ti fa dormire !
    Come ti dicevo , l'estate basta impostare 1° in meno della temperatura interna al climatizzatore per stare bene , non è l'abbassamento della temperatura a fare confort, naturalmente non tutta l'estate ha giorni umidi tali da far funzionare il climatizzatore .
    Personalmente un raffrescamento a pavimento non lo farei mai , fra l'atro chi si cimenta ad eseguirlo vine consigliato , per evitare problemi di condensa , a predisporre un sistema di deumidificazione dell’ambiente!!! Ecco , a questo punto metto un climatizzatore e risolvo il problema in toto.
    Un climatizzatore oltre a fare freddo e caldo , toglie anche l'umidità , nel tuo caso se avresti problemi di muffe invernali ,puoi sempre accendere il climatizzatore in modalità deumidificazione , è vero che un sistema VMC funziona in modo autonomo e diversamente , i costi però sono diversi se pensi di controllare i flussi di tutti e 2 i piani ,....
    Questo resta comunque un mio parere ...
    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record attuale di PIKKO 3500 W , Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh
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  7. #7
    Appassionato/a

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    Infatti è per questo che chiedevo per l'umidità, nel senso che se non metto un sistema di deumidificazione, non potrei usare il reffrescamento a pavimento. Quindi un domani se non penso ora a qualcosa che mi deumidifichi l'aria non potrei optare per una pdc in raffrescamento a meno di utilizzare il climatizzatore.. Come mai non lo metteresti un sistema di raffrescamento a pavimento? Non che sia contrario al condizionatore, ma credo che una pdc consumi meno, o sbaglio? Comunque sono tutte considerazioni preliminari che sto facendo, ripeto che non vorrei chiudermi delle vie per non pentirmi un domani

  8. #8
    Seguace

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    Non metterei un sistema a raffrescamento a pavimento perchè non mi risolverebbe il problema VERO che appunto è quello di togliere l'umidità afosa estiva !!
    Diverso è il sistema riscaldamento pavimento che è ottimo !!
    Se vuoi vivere bene l'estate afosa dentro il tuo appartamento non esiste soluzione più ottimale del climatizzatore , produrre freddo non serve se non togli l'umidità dell'aria !
    Per i consumi non farei un problema , l'inverter persa alla modulazione classi A+++ , poi come ho già ribadito , basta 1° in meno della temp. Int, per vivere benissimo.
    La coibentazione la sostituzione dei serramenti e il riscaldamento a pavimento è scelta ottima per il tuo appartamento , potresti anche valutare per VMC per l'inverno (muffe) però come dicevo se ci fossero dei climatizzatori installati avresti più benefici , deumidificazione raffrescamento e riscaldamento nei primi ed ultimi freddi senza usare riscaldamento a pavimento!!
    Nel mio caso , è anni che uso solo Climatizzatore per riscaldarmi (basta caldaia a gas) e per raffrescarmi/deumidificando l'estate afosa .
    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record attuale di PIKKO 3500 W , Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh
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  9. #9
    Paladino del Forum

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    anche io casa isolata bene ho tolto il gas e uso il climatizzatore per scaldare e rinfrescare
    al primo piano per evitare di aprire e chiudere le finestre ho fatto un sistema che aspira aria
    esterna e porta l'aria con tubazioni e bocchette nelle camere e bagno senza recupero calore
    che non ammortizzerei mai,e un orologio che in base alla stagione regolo per immettere l'aria
    esterna

  10. #10
    Appassionato/a

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    Se io evitassi di fare la predisposizione per il condizionatore e facessi solo quella per VMC e poi un domani se soffriremo il caldo ci attaccheremo il condizionatore alla VMC potrebbe essere una buona idea? Così mi evito i costi per tutte le varie predisposizioni..

  11. #11
    Paladino del Forum

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    il mio consiglio è di spendere o predisporre per la climatizzazione,la vmc ti evita solo
    di aprire e chiudere le finestre per i ricambi d'aria,la climatizzazione ti consente di
    riscaldarti anche e in maniera competitiva col gas,io ho un appartamento che affitto
    e pago le utenze sopra hanno fatto il riscaldamento a pavimento grazie a loro e al
    l'isolamento ho portato l'appartamento in classe B il consumo di gas era di 450 mc
    all'anno con 3-4 persone,ho detto era perchè adesso ho tolto il gas e va tutto elettrico

  12. #12
    Seguace

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    Se avessi il riscaldamento a pavimento , e i climatizzatori installati , della VMC non saprei che farmene !!
    Investire soldi li spenderei per climatizzare , non per scambiare aria ambiente , per quello ci sono le finestre a ribalta e per deumidificare c'è il climatizzatore!!
    Poi leggendoti , vedo che sei a tutti i costi propenso ad installare la VMC , le nostre considerazioni , credo , non ti faranno cambiare idea di partenza ....
    L'umidità del caldo estivo è una brutta bestia , poi qualcuno ci vive anche bene sudato nel suo letto a rigirarsi per tutta notte !!
    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record attuale di PIKKO 3500 W , Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh
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  13. #13
    Novizio/a

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    Se l'appartamento diventa a tenuta d'aria (porte esterne senza spifferi, serramenti moderni posati con cognizione) una VMC diventa indispensabile, o meglio, un ricambio d'aria diventa indispensabile. Se puoi spendere qualche soldo per una VMC con recupero di calore (installazioni non centralizzate costano un 300€ o meno) meglio, altrimenti devi aprire le finestre (questo vale sempre, chiaro che d'inverno dà più fastidio).

    La muffa si fa solo se l'umidità relativa interna é sotto il punto di condensa. Su wikipedia c'é la descrizione del punto di rugiada con il relativo grafico per l'aria. Discontinuità nell'isolamento portano a muffa perché un elemento interno é troppo freddo. Prese d'aria semplici, VMC senza scambio di calore porterebbero a muffa.

    Le predisposizioni in sé non costano moltissimo, specialmente quella della VMC e sinceramente non vedo perché non farle.

    Personalmente non apprezzo i climatizzatori ma se le temperature stanno nel range 25-35°C é molto dura riuscire a salvarsi.

    Alcune VMC hanno la possibilità di bypassare lo scambiatore di calore in modo da poter essere usate per il raffrescamento estivo, ma l'efficacia é comunque limitata, un po' perché anche di notte non é che l'aria esterna sia a 10°C un po' perché sono pensate per un lavoro a bassa portata d'aria. In sostanza non credo valga la pena del costo in più per il bypass.

    Io personalmente ho un aspiratore (non per le camere da letto) rumoroso e ad alto flusso controllato da un timer che la notte lavora estraendo aria calda dall'ambiente. Qualcosa fa, ma ripeto che se l'interno é a 27°C e l'esterno non scende sotto i 25°C non possono succedere miracoli.

  14. #14
    Paladino del Forum

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    non capisco perchè vmc senza recupero di calore porta alla muffa,l'aria fredda contiene
    poca acqua indipendentemente,dall'umidità relativa entrando si riscalda e abbassa l'umidità
    relativa interna,

  15. #15
    Novizio/a

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    Arrow

    Il ricambio d'aria non è solo consigliato ma in questo tipo di ambienti diventa indispensabile,
    più per motivi di salute degli occupanti che per motivi di Comfort termico.
    La VMC in particolare per svolgere correttamente le sue regolazioni non deve essere attivata tramite Timer in modo indiscriminato, ma dato che la tecnologia oggi lo permette deve analizzare le condizioni climatiche indoor e outdoor e regolarsi di conseguenza.
    Idem per la temperatura, dato che l'umidità è una variante e quello che si vuole mantenere stabile è il comfort termo-igrometrico anche la termoregolazione deve possedere una funzione che adatti la temperatura automaticamente al grado di umidità presente, in questi casi i normali termostati e l'uso di soli Timer sono ormai tecnologie obsolete.

  16. #16
    Novizio/a

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    Buongiorno sono anche io in fase di completamento di un appartamento dove avrò PDC (sistema ETH di Samsung) per riscaldamento a pavimento, e raffrescamento con split ad espansione diretta e produzione ACS. Il tutto verrà completato con impianto FVT da 4,5 o 6kW
    Premesso che ci capisco poco, qualcuno mi suggerisce di installare VMC per ricambio aria ed evitare ristagno umidità (muffe ecc) oltre che per ottimizzare riscaldamento invernale. Ma non sono convinto, infatti potrei gestire in contemporanea riscaldamento a pavimento (pdc aria-acqua) e deumidificare con gli split (pdc aria-aria). A questo punto mi serve davvero una VMC con recupero calore o potrei tranquillamente risparmiare qualche euro da investire nel FVT ? grazie

  17. #17
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da pox1964 Visualizza il messaggio
    non capisco perchè vmc senza recupero di calore porta alla muffa,l'aria fredda contiene
    poca acqua indipendentemente,dall'umidità relativa entrando si riscalda e abbassa l'umidità
    relativa interna,
    Giusto. Ma dell'aria esterna a 0°C raffredderebbe la zona della bocchetta portandola alla temperatura di rugiada.

  18. #18
    Seguace

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    Io vivo da 60 anni senza VMC e nella villetta non ho muffe alcune , saranno pure le abitudini di arieggiare le camere al mattino appena alzati (credo sia così per tutti) e aprire la ribalta (vasistas) della finestra quando si fa da mangiare (bollire acqua), poi la vita quotidiana non ti fa stare rinchiuso 24su 24 in casa,...le porte si aprono per uscire e venire , ci sono i fori di areazione obbligatori per legge , non credo una casa sia stagna !!
    Poi non sono contro le VMC , se fossi in fase di ristrutturazione appartamento forse la valuterei ,considerato la detrazione fiscale attuale .


    Poi ribadisco, il punto vero , parlando dell'estate , quello del raffrescamento non è la soluzione al malessere estivo afoso!! E' l'umidità che ti fa star male , non la temperatura alta!!
    Noi la notte impostiamo la temperatura a 27° (in camera abbiamo 28°) e il climatizzatore (L'inudibile Kirigamine) ti fa stare in paradiso !! Abbassare la temperatura senza togliere l'umidità quando è alta , non serve a nulla ,...i miracoli li fa il climatizzatore.
    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record attuale di PIKKO 3500 W , Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh
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  19. #19
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da Aleandro2008 Visualizza il messaggio
    La VMC in particolare per svolgere correttamente le sue regolazioni non deve essere attivata tramite Timer in modo indiscriminato, ma dato che la tecnologia oggi lo permette deve analizzare le condizioni climatiche indoor e outdoor e regolarsi di conseguenza.
    Idem per la temperatura, dato che l'umidità è una variante e quello che si vuole mantenere stabile è il comfort termo-igrometrico anche la termoregolazione deve possedere una funzione che adatti la temperatura automaticamente al grado di umidità presente, in questi casi i normali termostati e l'uso di soli Timer sono ormai tecnologie obsolete.
    Le VMC non centralizzate che ho visto io sono pensate per un funzionamento H24, o opzionalmente con un sensore igrometrico ad esempio per gli ambienti umidi tipo bagno. Il loro scopo é solo il ricambio d'aria, non il controllo dell'umidità, quindi ritengo inutile un controllo più raffinato.
    Per il discorso del free-cooling notturno nuovamente ritengo che un controllo più preciso sia inutile. In un certo orario nel periodo estivo la temperatura esterna é sicuramente inferiore a quella interna, ed una volta prese un po' di misure si può lavorare tranquillamente a tempo.
    Questo é un discorso puramente di ricambio aria e abbassamento temperatura, il controllo dell'umidità é un'altra cosa.
    Non sono allergico a tecnologie di controllo più sofisticate, semplicemente in questo caso non ritengo valga la pena di affrontare il costo.

  20. #20
    Appassionato/a

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    Ciao ti dico come ho agito io.
    Ho una casa con cappotto, infissi di classe A, taglio termico sotto finestre e porte che danno verso l'esterno.
    Come riscaldamento e raffreddamento ho: Pompa di calore, impianto a pavimento e VMC con deumidificatore (la presa d'aria è convogliata in un pozzo canadese di 50 metri .
    Ho tutti i pavimenti in parquet escluso i bagni. In estate uso il raffrescamento a pavimento (pompa di calore) e va perfettamente bene in quanto l'umidità è nell'aria e la VMC assicura il ricambio di aria con la giusta umidità (varia dal 45% al 55%). Ho un solo problema nel bagno esposto a nord, dove per una serie di ragioni (tra cui la maggiore è stata l'incapacità dell'impresa costruttrice) ho dovuto porre un ulteriore deumidificatore per il periodo estivo in quanto mi condensa sul pavimento. Per il resto non c'è presenza ne di muffe di di alcuna altra negatività. Se tornassi indietro investirei ancora di più sulla VMC potenziando il ricambio d'aria. La cosa su cui porre più attenzione è il rivestimento esterno (cappotto) che deve essere curato nei minimi particolari. ciao Mario

  21. RAD
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