Aiuto per ristrutturazione edificio storico: PCD o ibrido?? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Aiuto per ristrutturazione edificio storico: PCD o ibrido??

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Aiuto per ristrutturazione edificio storico: PCD o ibrido??

    Buongiorno a tutti.
    Sto ristrutturando una casa dei primi del Novecento zona climatica F ( t di progetto 0 °c) di 250 mq su tre piani (terra, primo, mansarda abitabile) con soffitti molto alti 3.5-4m anche in mansarda e muri spessi 45 cm.
    Dopo varie peripezie dovute a problemi strutturali e vincoli di ogni tipo sono arrivato a concludere che:
    - metterò un impianto radiante a pavimento al piano terra, più qualcosa per raffrescare (fan coil o qualcosa nel controsoffitto)
    - metterò ventilconvettori al primo e secondo piano (con piastra radiante nelle camere). Ai piani non posso installare sistemi radianti a pavimento (neppure ribassati) per problemi di carichi sui solai.
    - farò risistemare gli infissi e farò un tetto ventilato
    - non farò il cappotto esterno perchè non posso farlo (vincoli architettonici edificio storico), non farò il cappotto interno perchè mi costerebbe troppo (la casa è bella grande) e la ristrutturazione mi sta già sufficientemente dissanguando
    - non posso fare un impianto fotovoltaico (di nuovo problemi di vincoli paesaggistici)


    La domanda che sottopongo ai guru del forum è la seguente:
    Secondo voi ha senso ipotizzare di usare solo una pompa di calore (verosimilmente da più di 16kw e quindi trifase) o vista la scarsa coibentazione e le volumetrie in gioco sarebbe meglio mettere un sistema ibrido?
    Che sistema ibrido mi consigliereste?


    Grazie mille,
    Filippo.

  • #2
    Io metterei ibrido, la mia la vedi in firma
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

    Commenta


    • #3
      Grazie del consiglio. Come ti trovi con Rotex HPU hybrid?

      Commenta


      • #4
        hai uno storico dei consumi,isolare dovrebbe essere il primo degli interventi che
        ti fa risparmiare anche sui generatori che dovrai mettere,l'isolamento interno con
        un pre accoppiato cartongesso isolante non incide molto,risistemare le finestre
        bisogna vedere cosa ottieni rispetto ai costi

        Commenta


        • #5
          Molto bene, è facile da configurare nelle funzionalità di base e una volta fatto si occupa lei di gestire la modalità di lavoro più conveniente per quel momento (pdc, gas o ibrido).
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

          Commenta


          • #6
            Purtroppo non ho uno storico dei consumi, non ho mai abitato nella casa e chi ci abitava prima ne usava solo una porzione.


            Dunque questi sono i dati completi:


            Comune: Prato
            Zona Climatica: D
            Altitudine slm: 61
            Periodo di riscaldamento: Dal 1 novembre al 15 aprile, per 12 ore al giorno
            Temperatura media esterna del mese, riferita al periodo di riscaldamento comune: 8,68
            Giorni di riscaldamento: 166
            Ore di riscaldamento annue:1992
            Gradi giorno:1668
            Superficie riscaldata in m2: 240 (+ 20 mq di lavanderia)
            Altezza media dei locali 3.8 m


            La T di progetto invernale (0 gradi) me l'ha detta un indraulico non so come si ricava e potrebbe essere sbagliata.


            Radiante ai piani FV e cappotto esterno non posso farli, il cappotto interno non voglio farlo (non lo considero una buona soluzione in termini di comfort estivo e con i mq di superficie che dovrei coprire fare un lavoro fatto bene (lana di roccia e 2 lastre in cartongesso) mi costerebbe una fortuna .. non credo che l'investimento si ripagherebbe, oltretutto impiccia con l'arredamento e nel tempo tende a danneggiarsi.


            Il mio dubbio è se installare una una PDC da 16kw monofase (e.g. ecodan o zubadan, o KITA M ... 12 non sono pochini?) o un ibrido (e.g Daikin Rotex HPSU Hybrid o Ariston Genus Hybrid nest) .

            Ringrazio sergioeteresa per il feedback, sono scettico rispetto all'ibrido perchè la temperatura di mandata al sarebbe 45 °c per i ventilconvettori e 30 per il radiante, il clima a Prato è relativamente mite e quindi la caldaia della Rotex mi para un po' troppo (non avrei dubbi se continuassi a usare i vecchi termi, cosa che non voglio fare perchè dovrei poi mettere un sistema di climatizzazione e perchè oggi in mansarda i termi non ci sono e dovrei portarceli).

            Detto questo, sono abbastanza ignorante.. ogni parere è ben accetto (cerco di arrivare all'incontro con il termotecnico preparato....)


            Grazie ancora e buona domenica.

            Commenta


            • #7
              La mandata non sarà mai fissa, dipenderà dalle T esterne. In ogni caso 45 gradi se fuori la T è mite li raggiungi anche con sola pdc.... poi dipende sempre da qual è la potenza e la T di mandata richiesta alla T di progetto.
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

              Commenta


              • #8
                da bricoman una lastra di cartongesso accoppiata a 40 mm di xps costa 9 € al mq,
                si monta con colla e tasselli è un lavoro che si fa anche in fai da te,mettere mano
                al tetto e non aggiungere isolante non la vedo bene,

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da filippoV Visualizza il messaggio
                  Purtroppo non ho uno storico dei consumi, non ho mai abitato nella casa e chi ci abitava prima ne usava solo una porzione.


                  Dunque questi sono i dati completi:
                  ciao Filippo, ho letto la tua storia e anch'io dovrei mettere mano alla mia abitazione, sono curioso di sapere alla fine che tipo di impianto hai fatto e che livello di ristrutturazione hai eseguito... Saluti
                  casa unifamiliare 220 mq su 3 piani, FV 10 kWp Solaredge ** IN VENDITA ** , caldaia a condensazione, radiante a pavimento, VMC IRSAP canalizzata, Zona D 1950 GG, altit. 145m

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da steffea Visualizza il messaggio
                    ciao Filippo, ho letto la tua storia e anch'io dovrei mettere mano alla mia abitazione, sono curioso di sapere alla fine che tipo di impianto hai fatto e che livello di ristrutturazione hai eseguito... Saluti
                    Ciao, ho rifatto la copertura mettendo un tetto ventilato, ho irrigidito i solai con un massetto ribassato e alleggerito, ho sostituito gli infissi a nord (sul retro della casa, non erano originali) e restaurato i rimanenti infissi in legno anni 30 (mettendo una vetrocamera 6/7-9-t) ho sostituito tutte le tubazioni con tubazioni in multistrato, rifatto ex-novo l'impianto elettrico. Fatto 4 cerchiature, sanato 2 muri portanti e aggiunto 2 bagni e una cucina, sostituendo anche le tubazioni del gas.

                    Non ho fatto il cappotto, nè esterno (vincoli paesaggistici, edificio storico), nè interno (non ho voluto, vista la grandissima superficie che avrei dovuto coprire - ho i soffitti a 4.5 metri- non si sarebbe mai ripagato l'investimento). Non ho installato la VMC (preventivo oltre i 10.000 euro). No ho installato il fotovoltaico (vincoli paesaggistici, edificio storico)

                    Visti 28 KW di potenzialità termica richiesta ho fatto 2 preventivi:
                    - uno per un sistema ibrido (Daikin ) con ventilconvettori a piastra radiante (Olympia splendid) ai piani alti e radiante a piano terra,
                    - uno con caldaia a condensazione + radiante a piano terra + termosifoni ai piani + sistema multisplit (8 split in tutto) per il raffrescamento.

                    In opera, il primo impianto veniva a costare un 35% di più del secondo. Oltre a questo, non ho trovato una persona al mondo (cercando tra i miei tanti contatti diretti e in tutto l'internet) che mi abbia riportato un'esperienza di lungo periodo positiva relativa ai ventilconvettori. L'idea che mi son fatto io è che dopo un po' le parti meccaniche in movimento inevitabilmente diano problemi (la mia vicina , casa uguale alla mia, ha una pdc clivet da 25 Kw e ventilconvettori ovunque, e mi ha riportato problemi di consumi enormi di corrente, rumorosità e perdite di liquido dai ventil).

                    Alla fine ho installato una caldaia Viessmman Vitodens 200-W da 35kW con accumulo acs, due sistemi multisplit 5+5 Daikin. Ho radiante a pavimento al piano terra (l'unico dove potevo realizzarlo) e termosifoni nelle altre stanze, dove non potevo rialzare il massetto.
                    Per regolare la temperatura ai piani ho messo elettrovalvole di zona e cronotermostati intelligenti CAME.

                    Il tutto ha richiesto da Aprile 2018 a Agosto 2019 ... in bocca al lupo.

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da steffea Visualizza il messaggio
                      ciao Filippo, ho letto la tua storia e anch'io dovrei mettere mano alla mia abitazione, sono curioso di sapere alla fine che tipo di impianto hai fatto e che livello di ristrutturazione hai eseguito... Saluti
                      Se vuoi un consiglio apri una tua discussione e descrivi al meglio la tua abitazione e le tue esigenze... vedrai che i consigli non mancheranno
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                      Commenta

                      Attendi un attimo...
                      X