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Casa piccola, problemi grandi :)

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  • #31
    Non capisco come fai a collegare i tubi e non far entrare aria.

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    • #32
      C'è un diaframma che si perfora solo dopo aver stretto i raccordi. Sul tubo vedi tutto..

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      • #33
        Allora, a leggere sui vari forum molti hanno lo stesso mio dubbio riguardo l'aria che rimane negli split. Inoltre mi sono reso conto che questi kit sono sempre più irreperibili in commercio :-( In effetti hai ragione Top,, una pompa a vuoto con un vacuometro costa come un paio di kit, e io di kit di tubi dovrei prendere tre...
        Potrei prenderei i tubi normali (magari già a misura e con le cartelle) e la pompa a vuoto. Certo non posso fare cose sofisticate, dovrò basami su un vacuometro meccanico, non potrei fare la prova in pressione con azoto, ecc. insomma devo poi solo sperare che non ci siano perdite. Magari l'unica altra cosa che potrei prendere oltre la pompa sarebbe una chiave dinamometrica, così non rischio di rovinare le cartelle o non stringere abbastanza i raccordi.

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        • #34
          Tralasciamo il fatto che è vietato fare l'installazione fai da te, il fatto che la garanzia preveda un montaggio a norma e la certificazione.
          IL vuoto va fatto per forza, non dare retta.

          Se non ti va di spendere dopo per probabili perdite di refrigerante e se hai una certa manualità, puoi fare tu la predisposizione:
          Compri il materiale necessario, tubo rame di adeguata misura , tubo scarico condensa , tubo per passaggio cavi elettrici.

          Passi tutte le tubazioni o sotto traccia o in canala, facendo attenzione alla piega dei tubi se non hai esperienza.

          Fatto cio' trovi un installatore per il montaggio, dicendo che hai già la predisposizione.

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          • #35
            Vi racconto com'è andata a finire. Ci è stata proposta la soluzione pellet (da cui stare ben lungi perché impegnativa e perché temevo che scaldasse una sola stanza e il resto della casa rimanesse gelato, cosa che ho preconizzato e che si è verificata...), quella GPL, pompa di calore, split, ecc.
            La più economica è risultata la pellet canalizzata. 2000 euro di lavori e 1400 di stufa. Qualsiasi altra cosa non era alla mia portata (per GPL o pompa di calore avremmo speso più di impianto che per ristrutturare la casa, cose che andavano dai 7 ai 13 mila euro materiali esclusi).
            Purtroppo i lavori sono stati fatti con i piedi (a fare un complimento): tubi di alluminio i più economici che esistono e non coibentati. Errori, rifacimenti, tubi sporcati con cemento e stucchi e di conseguenza diventati fragili. E che poi il termotecnico è stato costretto a giungere i tubi dietro la stufa (era tentato di incanalarli con altri tubi).
            Risultato: cucina calda (stanza meno usata della casa), camera da letto "può andare", bagno "può andare"... studio: si gela tanto da vedere il fiato che condensa. Anche perché il soffitto è inclinato e si unisce al piano sopra e le bocchette di bagno e studio sono state messe sul soffitto (a circa 2.5 metri di altezza). Avevo chiesto rassicurazioni per mesi, sin dall'inizio, mi era stato detto che "negli uffici è così e sono caldi". Salvo poi dire, a cose fatte, quando l'evidenza dei fatti era incontestabile "lo sanno tutti che il calore sale verso l'alto".
            Adesso... il termotecnico mi ha proposto cose dell'altro mondo, tipo installare una seconda stufa a pellet. Il che non esiste. Ho provato un termoconvettore da 800W (di più no perché non potrei permettermi poi bollette da 300~400 euro) ma riesce a fare molto poco. Si sta male in quella stanza persino col cappotto e ancora non c'è un gelo intenso.
            Risultato: per sei mesi l'anno vorrà dire che lavorerò dalla camera da letto. In attesa di vendere la casa... non ho traslocato ma già la odio profondamente (tra l'altro non arriva MAI sole diretto d'inverno, MAI e su nessun lato della casa). Una casa venduta da Tecnocasa come prima casa ma che nella maniera più assoluta non potrebbe mai esserlo (e non solo per il discorso prestazioni energetiche ma per tanti altri motivi vedi fosse biologiche microscopiche e altre magagne saltate fuori ovviamente "dopo").
            Non solo. Dopo aver acceso la stufa, mi sono reso conto che anche a finestre aperte stavo male. Ho la gola in fiamme. Spero sia solo per la prime volte perché la stufa è nuova e spero di abituarmi perché diversamente altre soluzioni ormai non ce ne sono e qui dove vivo ora devo liberare e lasciare casa...

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            • #36
              Per la serie: lavori da incubo. Non capisco proprio perché abbiano deciso di installare i bocchettoni vicino al soffitto, al piano superiore tra l'altro che significa fare tracce nei muri ancora più lunghe. Dovresti provare a ricontattarli per chiedere se almeno possono far uscire i bocchettoni più in basso, dato che sicuramente la canalizzazione arriva dal basso.

              Ma li hai già pagati questi qui? Mettere una seconda stufa (a pellet o legna) potrebbe essere la soluzione meno peggio, chiaramente non canalizzata (così la compri al brico) da mettere al centro dello studio e magari temporizzarla.

              Hai la gola in fiamme perché la stufa scalda l'aria e la secca (non hai riscaldamento per irraggiamento): dovresti pensare ad un modo per umidificare un po'. Con i termosifoni si mettono dei recipienti vicino agli elementi riscaldanti, nel tuo caso dovresti mettere un umidificatore/deumidificatore.

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              • #37
                Mi sono imbattuto in gente che non ha voglia di lavorare e non ha rispetto per il cliente! Ma in generale ho visto che le imprese edili sono così, vogliono guardare tanto facendo il minimo. Mi sono trovato cose fatte come volevano loro per fare più infretta o per risparmiare anche sulle minine cose. Qualche esempio: scatole di derivazione che finiscono nel nulla (senza prese ne punti luce ne altro) perché "troppi punti luce" (avevamo stabilito una cifra a preventivo e non hanno voluto saperne di fare neppure una presa in più, mi sono dovuto trovare a farle io scavandomi pure i pozzetti nel muro! mi avevano lasciato persino la cucina senza presa del frigo!). Boiler messo come altezza a metà parete (perché lo sanno solo loro). E senza valvole di sicurezza perché così han risparmiato 2 euro. Bagno lasciato senza rimontare la porta (cui hanno rotto i bordi nello smontarla). Cartongesso piazzato a***** ovunque per non fare canaline e nascondere corrugati. Soffitto del bagno lasciato al grezzo da rasare e tinteggiare perché "le decorazioni sono a parte" (dopo aver speso 11.000 euro di lavori...).
                Quanto alle canalizzazioni dell'aria non c'è stato verso di ottenere modifiche. Per loro non c'era soluzione (e per di più sulla stessa parete han fatto passare le tracce elettriche quindi addio, a parte che da gennaio sto in una casa in affitto fuori contratto, non posso fare operare murare, devo solo dare il bianco e traslocare o qua ci sbattono in mezzo alla strada e non è un modo di dire).
                Spiego anche perché non voglio altre stufe (a parte i costi non più sostenibili ormai): stanza di 12mq........ da cui togliere ovviamente lo spazio affinché si apra la porta... lo spazio per una scaletta in legno che va al piano sopra (onde evitare che in pieno inverno di andare in bagno di notte scendendo le scale magari gelate e bagnate esterne in pigiama)... spazio per librerie e scrivania... e direi che lo spazio è esaurito, c'è giusto lo spazio per muoversi.
                Dove la metto una seconda stufa? Esco io di casa e metto la stufa... Poi c'è la questione pellet, io avevo messo in conto di comprarne per una sola stufa non per due... rischio di non riuscire a pagare tutto, fra pellet, utenze e tasse...
                Spero di risolvere quantomeno per l'aria secca, ma il resto è davvero una grana...

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                • #38
                  Un aggiornamento dopo un mese e mezzo che vivo qui. Dopo aver pagato un secondo termotecnico questa volta autorizzato per l'assistenza della stufa (dopo aver già pagato la stufa, l'impianto fatto male e pure un primo termotecnico per installazione e accensione), con le opportune tarature, ora la stufa funziona bene. Consuma meno pellet, fa meno residui, non si sporca più il vetro.
                  Ma quanto a scaldare casa è tutt' altra questione (irrisolta). Siamo a maggio e fa freddo. Senza un termocovettore elettrico in camera non ci si potrebbe dormire e senza un altro in studio non potrei stare al computer a lavorare. Un salasso: 180 euro al mese di energia elettrica
                  Ho messo delle prese wifi di quelle che misurano l'energia a tutti gli elettrodomestici più energivori.
                  Ne è emerso che la stufa a pellet consuma meno del frigorifero. Anche i fornelli a induzione, per quanto sul momento arrivino a 3kw, nella media giornaliera hanno un consumo irrisorio, della cucina a induzione sono decisamente soddisfatto.
                  I due termoconvettori, anche se accesi sono in determinate fasce orarie, anche se tenuti a 18°C, ovviamente consumano. Eppure il maggior consumo, ne più ne meno che in città, è dovuto al boiler elettrico :\ Certo è che se a marzo e aprile spendo 180, non oso immaginare a gennaio. Più il pellet. Una buona fetta di stipendio se ne va per riscaldare casa. Non era decisamente quel che mi aspettavo trasferendomi fuori città (anche perché sto a 400 metri, non a 2000).
                  Devo pensare a qualche altra soluzione per il prossimo inverno. Il problema di split o altro è passare impianti in questa casa, sarebbe tutto da fare esterno e a vista :\ E comunque non mi risolve nulla per quanto riguarda il boiler (notare: tenuto a 50°C non 70). Sui boiler a PDC sono sempre dubbioso, oltre che mi costerebbe un intero stipendio... e se poi non mi porta risparmi sensibili? (non mi aspetto un 50% ma almeno un 30/35 altrimenti non vale la pena e non ammortizzerei).

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                  • #39
                    Purtroppo leggo solo adesso le tue vicissitudini.... mi dispiace sia andata così soprattutto per i soldi spesi senza risultato.

                    Il mio consiglio è di non buttare altri soldi e di fare una spesa che possa risolvere definitivamente il problema.
                    Probabilmente eri partito bene con il discorso climatizzazione con split, mi dispiace tu abbia deviato. Poi come avevi ben intuito la stufa a pellet canalizzata ha quel problema....
                    Sono convinto che se monti 2 o 3 split e lasciando la stufa a pellet per emergenza (se servirà) sarai a posto. Inoltre se sei in 1 o 2 persone metterei per acs qualcosa come il lydos hybrid se siete in 2 il 100L riesce senza problemi.
                    Nella tua situazione di oggi questa è l'unica cosa sensata da fare, ogni altro euro speso in non so cosa è buttato.
                    Se punti su 2/3 climatizzatori 12.000btu e hai spazio per mettere dei mono (2 o 3 motori esterni) spendi 300€ l'uno per i Midea in R32.
                    il Lydos da 100L lo trovi a 600€

                    Ovviamente tutto questo è quanto avresti speso al posto del pellet..... ma ormai è fatta, non fare lo stesso errore
                    Magari ne metti solo 2 uno in camera da letto e uno nello studio dato che la cucina comunque ha la stufa e probabilmente con 1.600/1800€fai tutto.
                    Non so come tu abbia potuto dire che i 3.500€ che hai speso fossero la soluzione più economica.... mi dispiace davvero non aver letto la discussione all'epoca.
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