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**sergio&teresa** · 05-11-2018, 15:50

Di dove sei (anche solo zona climatica)?

**Helpme!** · 05-11-2018, 17:52

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Di dove sei (anche solo zona climatica)?

Zona Climatica E, Bergamo.

**Panoramix89** · 05-11-2018, 18:33

La caldaia ha la stessa et� dell'impianto? Se � cos� non dovrebbe essere a condensazione immagino.
Quanti mc consumi al mese per fare ACS? Per esempio potresti guardare quanto consumi a Aprile o Maggio

**sergio&teresa** · 06-11-2018, 00:42

Per me la soluzione non pu� che essere ibrida.

**Helpme!** · 06-11-2018, 10:49

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

La caldaia ha la stessa et� dell'impianto? Se � cos� non dovrebbe essere a condensazione immagino.
Quanti mc consumi al mese per fare ACS? Per esempio potresti guardare quanto consumi a Aprile o Maggio

Non � a condensazione, il comunsumo � di 30mc circa (se capisco bene da queste nuove bollette enigmatiche).

**Helpme!** · 06-11-2018, 10:51

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Per me la soluzione non pu� che essere ibrida.

Quale risparmio di gas ed aumento di elettricit� potrei avere? Alcuni dicono che lo stress subito dalla pompa di calore in inverno per riscaldamento e d'estate per raffrescamento sarebbe elevato da portare a + che dimezzare la vita media della pompa (meno di 5 anni) vero o no!?

**max.c** · 06-11-2018, 14:06

Helpme che metratura ha la casa? Perch� ci sono solo 12 radiatori in funzione su 20? Hai zone "non abitate"? Se invece casa � tutta abitata potresti riattivare gli altri 8 radiatori?

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Alcuni dicono che lo stress subito dalla pompa di calore in inverno per riscaldamento e d'estate per raffrescamento sarebbe elevato da portare a + che dimezzare la vita media della pompa (meno di 5 anni) vero o no!?

Beh allora non le comprerebbe nessuno.... le pompe di calore servono a questo altrimenti a cosa?

**Helpme!** · 06-11-2018, 14:41

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Helpme che metratura ha la casa? Perch� ci sono solo 12 radiatori in funzione su 20? Hai zone "non abitate"? Se invece casa � tutta abitata potresti riattivare gli altri 8 radiatori?

Beh allora non le comprerebbe nessuno.... le pompe di calore servono a questo altrimenti a cosa?

Non � che se qualcosa viene comprata dalla gente allora va bene...Ci sono un'infinit� di esempi nella storia.
Ognuno ha il suo caso specifico.
La casa � di 300mq circa divisa in 4 zone con 4 pompe e 4 termostati. Gli altri 8 radiatori non sono accesi perch� quei locali non sono utilizzati, all'occorrenza vanno tranquillamente.

**Helpme!** · 06-11-2018, 16:16

Ibrida mi hanno proposto daikin ibrida da 33kw + 8kw pompa di calore montata e collaudata 7800� (SB.HBX08/EVLQ/33A2).
Andrebbe bene?

**max.c** · 06-11-2018, 22:09

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Non � che se qualcosa viene comprata dalla gente allora va bene...Ci sono un'infinit� di esempi nella storia.

Beh se gli esempi fossero negativi questa sezione sarebbe gi� morta e sopratutto tu non saresti qui a chiedere info.... immagino tu abbia gi� letto decine o centinaia di esempi positivi in estremo nord

Ovviamente i casi sono positivi quando si effettuano le scelte tecniche corrette

Comunque a vederla cos� sembra discretamente isolata casa con quei mc di metano consumati... su quanti mq di casa effettivi? 180-200mq calcolando che ne lasci accesi 12 su 20?
A che temperatura tieni la casa? La mantieni costante h24 o accendi solo poche ore al massimo?
Io dico che con questa configurazione il risparmio � davvero limitato se passi a pdc (pura o ibrida che sia) dato il tipo di impianto che hai e inoltre non hai fotovoltaico.

Stiamo pur sempre parlando di 300mq a Bergamo...

L'unico vero risparmio con i consumi attuali anche di elettricit� (4.000kwh) si avrebbe solo con un fotovoltaico.
A quel punto la pdc lavorando su un impianto anche lui magari con interventi di adeguamento fatti e rimborso dato dal fotovoltaico potrebbe avere un senso.
Se non si ha voglia di fare tutto questo una bella caldaia a condensazione con gestione climatica accesa h24 a bassa temperatura e via....

**sergio&teresa** · 07-11-2018, 01:50

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Ibrida mi hanno proposto daikin ibrida da 33kw + 8kw pompa di calore

Dovrebbe essere come la mia (a parte il modello che sar� pi� nuovo), certo che va bene, tieni anche conto che i 33 kW sono per acs, sul riscaldamento dovrebbe essere da 24 kW (che comunque non userai mai)

**Helpme!** · 07-11-2018, 11:17

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Dovrebbe essere come la mia (a parte il modello che sar� pi� nuovo), certo che va bene, tieni anche conto che i 33 kW sono per acs, sul riscaldamento dovrebbe essere da 24 kW (che comunque non userai mai)

Ma se adesso ho 24/26kw ok che non � a condensazione ma fa fatica a detta dei tecnici...
La tua � quella del link? hai radiatori con mandata a 30� io ho quelli in ghisa ben che vada saranno sui 55�/60�.

Quindi sembra che o metto FV+ibrida o altrimenti non ha senso, tanto vale solare termico+condensazione allo stesso prezzo della sola ibrida?
Siamo sui 200/250mq effettivi che vanno riscaldati, la casa la tengo sui 20/21� . h24 in che senso non so quando funzioni o meno, presumo h24 si.

**max.c** · 07-11-2018, 13:54

Con quanto ci hai detto penso che non convenga altro se non la semplice caldaia a condensazione (ed eventuale kit solare termico).
Poi se hai intenzione di mettere mano all'impianto di riscaldamento magari mettendo dei ventilconvettori + piastra radiante (se i tubi sono adeguati) allora il discorso cambia e si potrebbe pensare anche alla pdc.

**sergio&teresa** · 07-11-2018, 16:22

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Ma se adesso ho 24/26kw ok che non � a condensazione ma fa fatica a detta dei tecnici...
La tua � quella del link? hai radiatori con mandata a 30� io ho quelli in ghisa ben che vada saranno sui 55�/60�.

Si � quella del link. Adesso con 10-15 gradi basta poco per scaldare casa, quindi mi basta mandare 30-33 gradi, ma quando fa freddo anche a me serve di pi� (a -5 la mia curva climatica va a 52 gradi), ma in quel caso interviene la caldaia.

Non so che tecnici ti seguono ma faccio fatica a pensare che non ti bastino 24 kW per scaldarti, sulla base dei dati che hai messo.

In mezza stagione come adesso faccio anche fatica a credere che hai bisogno di 55 gradi per scaldarti.

**Helpme!** · 07-11-2018, 16:47

Saranno degli imbecilli sicuramente...Ma l'unica cosa sulla quale concordano � il fatto che a meno di 50� il radiatore in ghisa non scalda una mazza.
Il tuo impianto � magnifico ma costosissimo ed irrealizzabile per me.
Cambiare i radiatori costerebbe una fortuna tra manodopera e materiali e inoltre dovrei comunque cambiare la caldaia, insomma una rogna.
In conclusione ha senso caldaia a condensazione da 35kw modulare 1:7 della daikin D2CND + DAIKIN SOLARIS KIT 2xV21/300 per �6800 montato?
Mi consigliate questa soluzione dunque con che risparmio di gas ? un 20% di gas dalla vecchia riesco ad ottenerlo o sogno?
L'ibrida nel mio caso mi farebbe spendere di +? Giusto?

**Lore_** · 07-11-2018, 17:50

Ciao Helpme!,

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Vorrei cambiare caldaia o sistema termico per risparmiare sulla bolletta del Gas prevalentemente (la pi� salata):

Vi supplico aiutatemi a capire quale sarebbe la miglior soluzione e quale il miglior risparmio effetivo.
Casa con cappotto solo lato nord e tetto, vetri doppi e muri in poroton + aria.

la soluzione migliore per risparmiare sicuramente sarebbe quella di valutare un miglioramento della coibentazione.
Quando parli di muri in poroton + aria, intendi che c'� un intercapedine vuota nel muro ? Questa potrebbe essere riempita con materiale isolante che porterebbe un effettivo risparmio, sopratutto se serramenti gi� buoni con taglio termico e doppi vetri

Se vuoi in questa discussione si sono avventurati anche con il fai da te con buoni risultati.
[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

Poi una caldaia da 24/26 kW la mandi in difficolt� su una casa del genere perch� probabilmente gestisci male il riscaldamento (accendi solo al bisogno quando sei in casa o va sempre tutto il giorno e di notte si ferma o si abbassa la temperatura impostata ?) e sopratutto perch� ha la produzione di acs istantanea e se l'uso dell'acs � elevato la caldaia da 26 kW � in difficolt�.

**max.c** · 07-11-2018, 18:24

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Cambiare i radiatori costerebbe una fortuna tra manodopera e materiali

Sei sicuro? Cosa intendi per una fortuna?
Una curiosit� che tubazioni hai? Che diametro?
Comunque se i radiatori in ghisa sono questi la differenza di resa, anche a bassa temperatura, con l'alluminio � minima quindi ti hanno detto una "caxxata".

File allegati

**Helpme!** · 07-11-2018, 18:50

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Helpme!,

la soluzione migliore per risparmiare sicuramente sarebbe quella di valutare un miglioramento della coibentazione.
Quando parli di muri in poroton + aria, intendi che c'� un intercapedine vuota nel muro ? Questa potrebbe essere riempita con materiale isolante che porterebbe un effettivo risparmio, sopratutto se serramenti gi� buoni con taglio termico e doppi vetri

Se vuoi in questa discussione si sono avventurati anche con il fai da te con buoni risultati.
[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

Poi una caldaia da 24/26 kW la mandi in difficolt� su una casa del genere perch� probabilmente gestisci male il riscaldamento (accendi solo al bisogno quando sei in casa o va sempre tutto il giorno e di notte si ferma o si abbassa la temperatura impostata ?) e sopratutto perch� ha la produzione di acs istantanea e se l'uso dell'acs � elevato la caldaia da 26 kW � in difficolt�.

ACS istantanea si. Veniva gestito male, ma ultimamente si utilizza sempre costantemente sfruttando l'inerzia termica.
Dar� un'occhiata ma coibentare una casa cos� grande � molto costoso, il fai da te va escluso per tempo e capacit�.
SE non riuscissi a coibentare ulteriormente consigli su caldaia? Dato che � vecchia e va cambiata.

**Helpme!** · 07-11-2018, 19:00

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sei sicuro? Cosa intendi per una fortuna?
Una curiosit� che tubazioni hai? Che diametro?
Comunque se i radiatori in ghisa sono questi la differenza di resa, anche a bassa temperatura, con l'alluminio � minima quindi ti hanno detto una "caxxata".

Sono esattamente quelli in foto! Spiegati meglio dunque...Vanno anche con temperature basse? Non capisco la caxxx che mi hanno detto, anche perch� ormai le colleziono ogni giorno me ne dicono una nuova!
Diametro delle tubazioni cosa intendi? quelle che arrivano ai termosifoni? 1cm !
LA soluzione caldaia + termico che ho citato prima ha senso, � onesta? C'� chi dice quella caldaia fa ridere...Bah sempre + perso!

**max.c** · 07-11-2018, 19:14

Quelli vanno assolutamente anche con temperature basse rendono circa un 5 10% in meno rispetto a quelli in alluminio.
le tubazioni che arrivano ai termosifoni sono quindi in rame da 10 mm... troppo piccole per pensare a qualsiasi altro tipo di soluzione.
Attendiamo Chi ti pu� consigliare una buona caldaia a condensazione con gestione climatica adatta alle tue esigenze
Sul solare termico se fai il conto termico conviene di sicuro

**Top** · 07-11-2018, 21:38

Help, con quei radiatori io oggi ho casa a 21�C con mandata a 30�C e spengo dalle 22 alle 5. Certo � possibile che tu abbia pochi elementi in rapporto alle dispersioni, ma aumentarli nel caso ti costa un'inezia, se hai lo spazio per farlo.

**leaza** · 07-11-2018, 23:49

Ho esattamente quei radiatori, ora (2 ore fa) stanno a 34 gradi.
A meno 5 saranno sui 46/47 immagino

**sergio&teresa** · 08-11-2018, 00:22

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Saranno degli imbecilli sicuramente...

Non lo so, sono parole tue. Io dico solamente che hai una casa grande il doppio della mia e consumi esattamente il doppio di quello che consumavo io quando avevo solo il gas.... il che vuol dire che in termini di potenza ti serve al massimo il doppio di quel che serve a me.... ovvero 12-15 kW al massimo.

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Il tuo impianto � magnifico ma costosissimo ed irrealizzabile per me.

Ma infatti non te l'ho consigliato.... lascia perdere il solare ed � semplicemente una pdc che va su un impianto a termosifoni (in realt� � misto radiante a media T e termosifoni, ma non te la faccio troppo lunga: alla fine lavora come se fosse tutta a termosifoni), la stessa pdc che ti hano consigliato. Se vuoi vederla.... sta l�.

Comunque grazie per il magnifico.

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Cambiare i radiatori costerebbe una fortuna

Ma infatti se metti la ibrida non hai bisogno di cambiarli.

**Panoramix89** · 08-11-2018, 16:49

Ora consumi 2000mc, di cui:
1,25*30mc/mese*12mesi=500mc/anno circa per sola ACS (25%)
1500mc per il riscaldamento (75%), perch� quelli per cottura cibo sono trascurabili
Se dovessi sostituire la tua caldaia con una a condensazione, data la migliore efficienza, aspettati di ridurre del 20-25% i tuoi attuali consumi sia per ACS che per riscaldamento.
Se decidessi di mettere dei pannelli solari termici (che hanno senso solo perch� esiste il conto termico), avresti acqua calda da marzo a ottobre, mentre i mesi invernali non lavorerebbero quasi mai, quindi aspettati di ridurre i consumi per sola ACS del 70%. Il contributo al riscaldamento � quasi nullo.
Sulle tue temperature di mandata, abbastanza alte, considera che probabilmente dato il tipo di caldaia hai la mandata a temperatura fissa, con regolazione da termostato, quindi con regolazione climatica aspettati una riduzione delle temperature di mandata.

Dipende tutto da te qual � il tuo budget di spesa:
-3000� (CT o detrazioni al 50-65%) per mettere una caldaia a condensazione, consumi futuri 1500mc/anno
-aggiungere altri 3-4000� (CT o detrazioni 65%) per mettere anche un solare termico con accumulo, consumi futuri 1200mc/anno
-7-8000� (CT o detrazioni 50-65%) per una pdc ibrida, che consumer� 1500mc/anno (tutto a metano) o 4500kwh/anno (tutto elettrico). E' chiaro che il consumo sar� un mix dei due, ma considera che consumare elettricit� conviene a livello economico rispetto al gas, anche senza FV. Se la temperatura scende parecchi gradi sottozero e quindi la PDC non lavora pi� in modo efficiente, la centralina della caldaia se ne accorge e fa intervenire il gas.
Il contributo che dar� la PDC � comunque da valutare, perch� come suggerito da Sergio&Teresa 300mq da scaldare con i termosifoni e una PDC da 8kW potrebbe significare che in pieno inverno non baster� e la caldaia a gas andr� ad intervenire molto, in ogni caso al freddo non resterai. Se dovessi passare a PDC pura dovresti avere bisogno di 12-16kW.

Che tu metta una PDC o no, partendo gi� da 4000kWh di consumo valuta seriamente un impianto FV (detrazioni al 50%). Ora ti servirebbero come minimo 3kWp, cio� 5000-5500� detraibili al 50%
Hai una casa abbastanza grande e vivi a Bergamo, ma hai consumi tutto sommato modesti, quindi � gi� discretamente isolata. Calcola che riempire l'intercapedine vuota costa circa 1500-2000� a piano, molto meno di un cappotto.

**Helpme!** · 08-11-2018, 18:07

Grazie mille dei vari riscontri, finalmente si prende una direzione. Quella di provare a trasformare il consumo del gas in elettrico ed un domani valutare il FV (scoraggiato per il momento, dal fatto che produce quando non mi serve e l'accumulo ha ancora un costo troppo elevato).
Mi sembra di capire che la soluzione caldaia a condensazione + solare termico mi farebbe risparmiare sui 675mc di gas tra ACS e riscaldamento, arrivando a risparmiare un 30-35% di gas e senza avere un maggiore dispendio di energia elettrica sostanziale.
La soluzione Ibrida potenzialmente potrebbe farmi risparmiare parecchio con una combinazione tra gas e elettricit�, ipotizzando un 50% di risparmio di gas e aumentando il consumo di elettricit� a 6500kwh, e sicuramente migliorabile in futuro con un FV.
Andare solo a PDC dubito sia una soluzione percorribile per dei dubbi:
-riesce a portare acqua di mandata a 60/70 in casi estremi?
-1 mese all'anno le temperature andrebbero a -5/-10 riuscirebbe a lavorare?
-se dovessi fare il FV e la PDC dovesse lavorare in giornate fredde senza sole andrei comunque a consumare e produrre inutilmente.

Il FV lo prender� in considerazione, ma senza accumulo mi sembra inutile, quando produco non consumo quasi mai o limitatamente, le batterie hanno ancora costi esorbitanti.

**max.c** · 08-11-2018, 18:52

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Il FV lo prender� in considerazione, ma senza accumulo mi sembra inutile, quando produco non consumo quasi mai o limitatamente, le batterie hanno ancora costi esorbitanti.

Sbagli completamente

con il fotovoltaico quello che non consumi e lo immetti in rete ti viene rimborsato a 0,10-0,11� oggi io con la bioraria edison (F2-F3 quota energia a 0,02� e F1 a 0,07�) ho un costo del kwh totale di 0,15� esclusi canone rai e canoni fissi....
NON ti conviene??? Scherzi vero? praticamente abbatti il costo del 60-70% oltre quello che gi� andresti a risparmiare.
Praticamente con pdc (che io valuterei bene di prendere pura e non ha problemi a -10 tranquillo) abbatteresti i costi di oggi di un -20%(mi voglio tenere stretto) ed ancora un meno 60% se fai il fotovoltaico. Sai quando ti fanno lo sconto 20%+60% praticamente � un -68% sui costi attuali

**Panoramix89** · 08-11-2018, 19:12

Originariamente inviato da Helpme! Visualizza il messaggio

Il FV lo prender� in considerazione, ma senza accumulo mi sembra inutile, quando produco non consumo quasi mai o limitatamente, le batterie hanno ancora costi esorbitanti.

Invece � l'opposto di quello che dici: un FV ha solo senso se non prendi l'accumulo� Lo Scambio Sul Posto conviene sempre, perch� di fatto ti permette di avere un costo residuo del kWh di circa 0.06�cent, mentre le batterie permettono un ritorno sull'investimento di almeno 12 anni, quando cio� saranno gi� da buttar via.
Come detto una PDC sarebbe da valutare, per� dovresti farti fare i calcoli da un tecnico, perch� nonostante il discreto isolamento dovrebbe essere abbastanza grande, inoltre bisogna valutare se i termosifoni sono abbastanza grandi per lavorare in bassa temperatura di mandata. Una PDC pura di solito raggiunge mandate di 55-65C, ma pi� � alta la temperatura di mandata e minore sar� il rendimento.

**Helpme!** · 08-11-2018, 23:24

Cose che non sapevo! Grazie dei consigli! Una PDC della giusta grandezza e migliore qualit� prezzo?

**sergio&teresa** · 09-11-2018, 00:26

La ibrida che ti � stata gi� consigliata.

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Dubbio su cambio caldaia/sistema termico.

Dubbio su cambio caldaia/sistema termico.

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