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**Ca$h85** · 16-11-2018, 11:43

A proposito d questo se posso vi linco le caldaie ke m hanno proposto...cosa ne pensate?

1) CALDAIA VAILLANT ECOTEC PLUS A CONDENSAZIONE VMW 256/5-5 + - CAMERA STAGNA 25 KW https://www.climamarket.it/vendita/caldaia-vaillant-ecotec-plus-a-condensazione-vmw-256-slash-5-5-camera-stagna-25-kw-metano

2)
CALDAIA ARISTON a condensazione GENUS ONE NET 30 kW METANO o GPL completa di kit per scarico fumi WI-FI Ready - NEW ErP Caldaia Ariston condensazione Genus One Net 30 kW +Kit Fumi WiFi

**DanySM73** · 16-11-2018, 15:57

Secondo me valide entrambe , l�Ariston � 30 kW con modulazione 1:10 , la Vailant � 25 kW con modulazione 1:8 , entrambe senza termostato di termoregolazione che le fanno andare in classe A+ . Se la caldaia la installi in casa prenderei la Ariston per la migliore modulazione , e costa anche meno , e dovrebbe bastarti la 24 kW

https://www.tavolla.com/ariston-3301...yABEgKfzfD_BwE

**Ca$h85** · 16-11-2018, 16:11

Afferm� che la caldaia � sul balcone parecchio riparata e chiusa ma cmq all'esterno...per� ho letto da altri forum una notizia nuova che m ha spiazzato e vorrei chiedere conferma se qualcuno ne � al corrente...
"Immergas, Baxi e Ariston, se acquistate insieme ai loro kit di pompe di rilancio con zone dirette e miscelate (DIM, MS, MGZ) sono in grado di far funzionare la caldaia a bassa temperatura se richiede calore la sola zona a bassa, e ad alta temperatura se richiede la zona ad alta o entrambe insieme."
Nello specifico � stata menzionata la caldaia che ho lincanto precedentemente di Ariston ...ma � vera questa cosa?

**scresan** · 16-11-2018, 22:32

.... teoricamente possibile se riescono a regolare la portata delle varie linee in modo da avere i ritorni a T il piu' bassa possibile.

In fondo la parte condensante della caldaia � quella piu' in basso e piu' fredda!

**Ca$h85** · 16-11-2018, 23:14

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... teoricamente possibile se riescono a regolare la portata delle varie linee in modo da avere i ritorni a T il piu' bassa possibile.

In fondo la parte condensante della caldaia � quella piu' in basso e piu' fredda!

Ma quindi fattibile con qualsiasi caldaia a condensazione? Questa cosa potrebbe anche essere una soluzione!

**sergio&teresa** · 17-11-2018, 07:31

Con soli 80 mq scordatelo di poter usare una funzione simile.... a meno che la casa sia un colabrodo di dispersioni: il fabbisogno di ogni singolo piano sarebbe troppo basso, e in ogni caso � meglio far andare sempre entrambe le zone, tanto pi� con una casa piccola come la tua.

Comunque non capisco questo timore dei consumi a 40-45 gradi con una caldaia.... i consumi NON aumentano proporzionalmente con la T di mandata, come ti � stato detto usi un po� meno la condensazione ma nulla di drammatico. Certo � diverso se mandi a 70 gradi.... a quel punto entrano prepotentemente le dispersioni al camino e la resa diminuisce.... ma se dici che non ti servir� mandare a quelle temperature andrei molto tranquillo su una caldaia con gruppo miscelatore controllato climaticamente (sia la mandata diretta che quella miscelata). Non ti coster� poco.....

Anche una pdc andrebbe bene vista la casa piccola e il fatto che hai intenzione di mettere radiante ovunque in prospettiva (quindi si giustifica un investimento).

**Ca$h85** · 17-11-2018, 07:57

Io sto leggendo pareri discordanti sulla gestione delle alte e basse temperature...vi incollo ci� ke dicono su un altro forum...

Lo fa anche qualsiasi Ariston o Chaffoteaux della gamma Galevo. (clas evo o genus evo). Basta che programmi la temperatura delle varie zone (punto fisso o climatica sia in alta che bassa temperatura) e predisponi una miscelatrice, anche una semplice termostatica, nella zona a bassa temperatura. Quando chiama la bassa, la caldaia seguira' le impostazioni della zona a bassa, quando parte l'alta seguira' le impostazioni della zona ad alta. Quando chiamano entrambe seguira' le impostazioni della zona ad alta (e' per questo che serve la miscelatrice nella zona a bassa per l'abbattimento della temperatura). L'unica attenzione e' quella di far arrivare correttamente alla caldaia i contatti dei termostati di zona (TA1 e TA2) o indicizzare correttamente eventuali unita' di controllo temperatura che lavorano via bus (Sensys o unita' ambiente)
Perdonatemi se vi riporto cose scritte altrove ma spero sia un qualcosa d costruttivo per tutti e soprattutto che aiuti me ed altre persone a trovare soluzioni giuste nella stessa situazione... soprattutto con budget limitati...
PS non avrei possibilit� d fare un locale tecnico...la caldaia � e rimane sul balcone.

**Top** · 17-11-2018, 10:48

Cash, la casa � piccola ed i migliori risultati in termine di comfort e consumi li ottieni riscaldando sempre tutta la casa alla minore mandata possibile per il maggior tempo possibile. Sposti gli elementi dei termosifoni al piano di sotto, metti la caldaia pi� modulante e piccola che trovi regolata in climatica e sei a posto. Niente termostati o valvole di zona. Questa � la soluzione pi� economica possibile. Se poi ti avanzano 2000�, metti una pdc al posto della caldaia e sei al top.

**sergio&teresa** · 17-11-2018, 10:55

E' chiaro che sarebbe meglio usare la stessa T ovunque.... ma questo ti costringerebbe a mettere un tubo non standard per il radiante (come quello che ho io, che accetta anche T pi� alte rispetto ai classici 30-35 gradi), il che cozzerebbe con il tuo progetto di mettere - alla fine - il radiante dappertutto.

Quindi dovrai per forza usare due temperature diverse sull'impianto: � vero che i termosifoni possono essere anche mandati a basse T, ma se parliamo di 30-35� ce li potrai mandare solo quando fuori ci sono 10-15�.... appena la T si abbassa (che � quando il riscaldamento serve davvero, per inciso...) non � possibile tenere calda nessuna casa con i termosifoni a quelle temperature, qualunque superficie o numero di elementi tu metta.

Quindi mettiti l'anima in pace e monta sto gruppo di miscelazione, regolato climaticamente o anche a punto fisso (che regolerai tu man mano, a seconda di quando far� freddo fuori), che non muori mica. Quando poi farai radiante dappertutto manderai tutto alla stessa T e lo rivendi all'idraulico che ti far� il lavoro.

**Ca$h85** · 17-11-2018, 11:36

Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio

Cash, la casa � piccola ed i migliori risultati in termine di comfort e consumi li ottieni riscaldando sempre tutta la casa alla minore mandata possibile per il maggior tempo possibile. Sposti gli elementi dei termosifoni al piano di sotto, metti la caldaia pi� modulante e piccola che trovi regolata in climatica e sei a posto. Niente termostati o valvole di zona. Questa � la soluzione pi� economica possibile. Se poi ti avanzano 2000�, metti una pdc al posto della caldaia e sei al top.

Credi sia la stessa cosa se dovessi mettere la caldaia ibrida Rotex-Daikin che m hanno consigliato? E magari l' FV lo faccio in un secondo momento?

**Ca$h85** · 17-11-2018, 11:41

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Quindi mettiti l'anima in pace e monta sto gruppo di miscelazione, regolato climaticamente o anche a punto fisso (che regolerai tu man mano, a seconda di quando far� freddo fuori), che non muori mica.

sar� l'arroganza ma m hai convinto!!! Ahahahah scherzo...grazie davvero...ora ultimatum ai preventivi e all'idraulico e vi aggiorno appena ho novit�...

**sergio&teresa** · 17-11-2018, 12:29

Mi auguro decisione pi� che arroganza. Ovviamente volevo dire "stai sereno".... no, porta male..... allora "stai tranquillo".

**max.c** · 18-11-2018, 00:24

Cash ormai hai deciso ma tanto per dovere di cronaca ti metto questo link
Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Anche io stasera sono a 7� esterni e t acqua 32� con 21� in casa

**Ca$h85** · 18-11-2018, 01:04

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Cash ormai hai deciso ma tanto per dovere di cronaca ti metto questo link
Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Anche io stasera sono a 7� esterni e t acqua 32� con 21� in casa

Ahahahah vaglielo a dire a lui che c vuole l'alta temperatura con i termo in ghisa!
Cmq far� cos�...metter� un gruppo di miscelazione regolato a punto fisso a 30� e monitoriamo... altrimenti aumentiamo a 35� e dal prossimo anno si vedr�

**sergio&teresa** · 18-11-2018, 01:15

Piccolo OT: max, puoi mettere che impostazione hai di curva climatica?

**Ca$h85** · 18-11-2018, 08:03

Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio

...metti la caldaia pi� modulante e piccola che trovi regolata in climatica e sei a posto. Niente termostati o valvole di zona.

Consigli senza nessun termostato? In climatica a prescindere? Al limite regoliamo una temperatura fissa d mandata se nn dovesse riscaldare? Calcola che prima d fare una ristrutturazione anche sotto (speriamo un giorno) passeranno anni... ovviamente far� cmq la predisposizione...ma dici ke nn avr� problemi a gestirla? Sicuramente � la soluzione pi� economica e m garberebbe... soprattutto dopo che ho letto quello con caldaia a mandata 35� con termo in ghisa e 21� dentro con 5� gradi fuori....c metterei la firma adesso!!!

**leaza** · 18-11-2018, 08:39

Io sono intorno a quelle temp�rature di mandata, e ho solo il tetto isolato

**max.c** · 18-11-2018, 11:22

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

che impostazione hai di curva climatica?

Sono con tmin 32 e curva 0,5 spostamento parallelo -7

Ancora in fase di affinamento ma gi� cos� sembra reggere bene

**leaza** · 18-11-2018, 11:50

Le curve sono standard? Oppure ogni produttore fa come vuole?

**Top** · 18-11-2018, 14:25

Originariamente inviato da Ca$h85 Visualizza il messaggio

Consigli senza nessun termostato? In climatica a prescindere? Al limite regoliamo una temperatura fissa d mandata se nn dovesse riscaldare?

Io il termostato ce l'ho e lo tengo regolato a 30�C per escluderlo e lo stesso per le termostatiche montate su ogni termosifone. Se vuoi montarne uno per tua maggiore tranquillit� fa' pure, non vai certo in rovina.

**sergio&teresa** · 18-11-2018, 17:09

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sono con tmin 32 e curva 0,5 spostamento parallelo -7

Scusa ma cos� � difficile capire.... puoi dire da dove parte e dove arriva la curva?

Per confronto, la mia parte da 26� di mandata a 18� di T esterna e arriva a 52� di mandata a -5� di T esterna. In pratica la mandata sale di poco pi� di un grado per ogni grado in meno di T esterna. Adesso con 7� di T esterna chiede 37. Poi dalle 22 alle 5 abbasso tutta la climatica di 10� (6 durante i mesi freddi).

**max.c** · 18-11-2018, 17:41

leaza e sergio in effetti le curve non sono standard per tutti (come gestione)
Quella Ariston impostata in quel modo parte da 32 e aumenta di 0,5 gradi ogni grado di t esterna che si abbassa
Mettendo lo spostamento parallelo a -5 ignora i primi 5 gradi
Inoltre ho messo tmax 45� quindi raggiunti quelli non sale pi� la mandata anche se fuori la t scende
Comunque sono ancora delle prove vediamo se quando ci saranno giornate gelide prolungate funziona ancora

Ho fatto un excel per spiegare meglio

File allegati

**sergio&teresa** · 18-11-2018, 17:52

E stic�.... hai mandato 32 anche con 15 di T esterna? Ti credo che hai 21 gradi in casa... boh, dicci come andr� a mandare solo 36 ai termi con 0� di T esterna se ci arrivi (da quanto capisco non lo sai ancora, dico bene?)

**max.c** · 18-11-2018, 18:06

No aspetta non � cos� per le nostre temperature qui solo oggi sono h24 fino a ieri l'accensione con quelle temperature di mandata era dalle ore 13 quindi non tutto il giorno come una climatica classica.
Ripeto non credo sar� la gestione finale ti aggiorno a gennaio che comunque di solito lo 0 per almeno una settimana lo sfondiamo

**sergio&teresa** · 18-11-2018, 18:11

Ah ok.... quindi con 32 di mandata e T esterne alte parzializzavi le ore..... capito, grazie.

**max.c** · 18-11-2018, 18:41

Comunque non so se a zero basteranno 36� ma a 5 ne bastano 35 come hai letto di l� e staccatore non sta certo sul mare anzi tutt'altro come hai avuto modo di vedere

**sergio&teresa** · 18-11-2018, 18:48

Io a 5 sto mandando 39. Tutto dipende. Comunque qui saremmo OT, magari apro un 3D apposito sulle esperienze con termi a bassa/media T.

**max.c** · 18-11-2018, 18:54

Hai ragione buona idea per raccogliere un po' di esperienze

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Help!!! Problema tipologia di impianto di riscaldamento per evitare salassi in bolletta

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