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**simonez** · 15-11-2018, 09:28

sicuramente la soluzione 2 � la pi� inteligente.
Variante sarebbe quella di sostituire i radiatori con dei termoconvettori

**Ca$h85** · 15-11-2018, 09:40

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

sicuramente la soluzione 2 � la pi� inteligente.
Variante sarebbe quella di sostituire i radiatori con dei termoconvettori

Grazie per la risposta...ma in questo caso quell'aumento della temperatura di mandata a 40/45 gradi inciderebbe tanto in fattura? Eventualmente, secondo il tuo parere, potrei testare gli attuali radiatori al seminterrato aggiungendo degli elementi recuperati dall'attuale ristrutturazione e se avessi la necessit� sostituirli in un secondo momento senza fare opere murarie? dovrei portare un cavo elettrico giusto? grazie ancora

**simonez** · 15-11-2018, 09:49

se hai radiatori di recupero e riesci a sovradimensionare credo non avrai problemi a mandare a temperature piu basse di 40/45 gradi.
Non sapendo com� isolato il seminterrato....ma di solito mantengono bene la temperatura una volta scaldati.

**DanySM73** · 15-11-2018, 10:31

Architetto cosa propone in sostituzione dei radiatori ? Sistema radiante ? Ventilconvettori ? Pdc aria aria , stufa a pellet ? Altra considerazione , essendo in ristrutturazione , perch� non si pensa di eliminare metano ? E usare pdc aria - acqua ?

**Ca$h85** · 15-11-2018, 10:42

Grazie per la risposta... l'architetto ed io partivamo da un'idea comune del radiante a pavimento...con il problema del seminterrato, per evitare problematiche dovute principalmente agli eccessivi consumi, indicava nuovi radiatori senza stravolgimenti....il problema per eliminare il metano invece sarebbe il grosso investimento per un fotovoltaico, per l'impossibilit� d utilizzare l'attuale impianto a radiatori nel seminterrato se non cmq collegando la caldaia...m sono informato sulle caldaie ibride di rotex-daikin ma anke li...troppe spese! Vorrei nn svenarmi annualmente ma limitare l'investimento partendo dalla base attuale...

**DanySM73** · 15-11-2018, 15:56

Idea condivisibile , per quanto mi riguarda , inutile demolire quando quello che c�� valido . Non ho compreso bene il fatto se la ristrutturazione comprenda anche il seminterrato , � prevista coibentazione ? l�involucro rientrer� almeno nei limiti minimi di legge in base alla zona climatica per accedere agli incentivi ?
Oltre che prevedere sostituzione e immagino ampliamento dei radiatori ( limitato dallo spazio disponibile se ho ben compreso ) essendo un open space si pu� pensare di installare una pdc aria-aria alta gamma ( Panasonic VZ charge o Daikin Ururu-Sarara ) a supporto , per non far lavorare il generatore in doppia temperatura , ma immagino hai radiatori anche nei bagni , quindi anche qui alta temperatura , quindi la soluzione pi� semplice � far lavorare la caldaia a metano a temperature idonee per i radiatori e miscelare la mandata per il radiante , o anche nei bagni sono previsti macchinari di supporto ?

**Ca$h85** · 15-11-2018, 16:24

Confermo che la ristrutturazione non interessa il seminterrato...e nel bagno c'� uno scaldasalviette (termoarredo)...come coibentazione c'� doppio muro con intercapedine e pannelli in polistirolo isolanti una finestra in alluminio a taglio termico ed un vecchio portoncino in legno ristrutturato che cmq isola molto bene...per quanto riguarda il primo piano sar� fatto un insufflaggio nelle intercapedini pi� un cappotto interno in pannelli in fibrogesso e nuovi infissi in PVC con controtelai termici...ma la mia preoccupazione principale sono i consumi futuri in caso d doppia mandata alta/bassa temperatura con una unica caldaia a condensazione...

**DanySM73** · 15-11-2018, 17:01

NB
Non c�� bisogno di rispondere quotando integralmente il messaggio , ed � anche vietato dal regolamento del forum ;-)

Quanto sar� la maggiorazione dei radiatori ? L�architetto immagino sia anche progettista? Far� o ha fatto calcoli , e ha pi� informazioni di quelle che hai scritto , quindi chiedi a lui se possibile mandare radiatori e radiante a stessa temperatura . Se � prevista anche climatizzazione estiva , rinnovo il suggerimento della pdc aria aria alta gamma a supporto
buona continuazione

**Ca$h85** · 15-11-2018, 17:46

Intanto ti ringrazio per la dritta riguardo il forum...

Per quanto riguarda il calcolo delle calorie ripeto la ristrutturazione interessa solo il primo piano e non il seminterrato quindi non ho il calcolo delle calorie del seminterrato ma credo che non avr� problemi a richiederlo...grazie per la dritta! Ma la cosa che m premeva sapere era, visto ke toglier� i vecchi radiatori sopra essendo uguali a quelli sotto posso aumentare gli elementi ed andare a bassa temperatura senza svenarmi con i costi in bolletta?... soprattutto visto che con una valvola miscelatrice cmq la caldaia lavorerebbe ad alta temperatura e credo sia molto pi� dispendiosa....credo.. ed:

**Panoramix89** · 15-11-2018, 20:31

Non ti preoccupare troppo della temperatura sugli eventuali costi di riscaldamento: se regoli la caldaia in climatica (un must mettendo il riscaldamento a pavimento), ti baster� mandare la temperatura nei termosifoni una decina di gradi in pi� del pavimento, specialmente perch� hai un isolamento decente e se recuperando gli elementi da altri termosifoni puoi sovradimensionare a costo zero. E' chiaro che minore � la temperatura di riscaldamento e pi� si sfrutta la condensazione, ma si parla di un 5% in pi� nel caso di 10 gradi in meno, quindi non mi preoccuperei pi� di tanto� L'importante � avere una temperatura di mandata sufficientemente bassa (>50-55�C) da poter utilizzare una PDC in futuro.
Per il solare termico, ti consiglio il Conto Termico invece dell'ecobonus: rimborso del 40-50% dell'investimento in 1-2 anni invece di aspettare 10 come nelle detrazioni. Fai attenzione a prendere un accumulo predisposto per la PDC in futuro. In ogni caso anche senza FV la PDC (sia aria-aria che aria-acqua) fa comunque risparmiare, ma � giusto che tu proceda per gradi.
Non hai consumi storici da presentarci? Di che zona sei?

**max.c** · 15-11-2018, 21:21

Cash in sintesi certo che puoi usare i radiatori che toglierai al piano in ristrutturazione e usarli sotto visto che sono uguali.
Inoltre potrai provare a mandare ai termosifoni anche 30-35 gradi.
Poi se non bastasse forse ti � sfuggito l'ottimo consiglio di dany metti una pdc aria/aria come la panasonic vz che ha cop eccezionali e fine dei giochi e la accendi se i termo non ce la fanno (la puoi accendere h24 se necessari

)
In ultimo vorrei ricordarti che la corrente elettrica e una pdc come la VZ sono il top che ci possa essere e NON sono un salasso... altro che caldaia a condensazione

**Ca$h85** · 15-11-2018, 21:31

Ho fatto confusione io per quanto riguarda il rimborso del solare termico.. infatti intendevo conto termico e non ecobonus...pardon
Per quanto riguarda i consumi nn ho storici in quanto � casa dei miei e mai nessuno credo abbia preso sotto esame il consumo ma la mia paura era data da diversi consumi letti su questo forum o da conoscenti che con la sola caldaia ed il radiante a pavimento hanno costi fuori dal normale...la zona � una zona collinare 600mt d altezza ma con molta umidit� tutto l'anno.
Ma quindi anche tu consigli di mandare bassa temperatura nel seminterrato in linea con il radiante con qualke grado in pi� o tramite valvola miscelatrice lavorare su due temperature? Grazie ancora!

**max.c** · 15-11-2018, 22:20

Riesci a dirci quanti elementi avranno i termosifoni a lavori terminati e quanti mq � il seminterrato che sar� riscaldato a termosifoni?

**Ca$h85** · 15-11-2018, 22:28

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Cash in sintesi certo che puoi usare i radiatori che toglierai al piano in ristrutturazione e usarli sotto visto che sono uguali.
Inoltre potrai provare a mandare ai termosifoni anche 30-35 gradi.

Ah perfetto....era proprio questo che volevo sapere... xk� nn ho snobbato sicuramente l'idea della PDC come consigliato prima ma quella potrebbe in un secondo momento andare ad implementare i radiatori se nn dovessero essere sufficienti...quello d cui avevo bisogno era una soluzione o cmq in consiglio per non dover definitivamente abbandonare l'idea del radiante a pavimento...e questa � una buona notizia x me

**max.c** · 15-11-2018, 22:31

Si ma attento non prendere solo un pezzo del mio discorso. La pdc aria aria che consigliava Dany � obbligatoria altrimenti rischi di rimanere al freddo.
Altrimenti devi prevedere di mandare anche a temperatura pi� alta

**Ca$h85** · 15-11-2018, 22:32

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Riesci a dirci quanti elementi avranno i termosifoni a lavori terminati e quanti mq � il seminterrato che sar� riscaldato a termosifoni?

I radiatori sono due da 5 elementi ciascuno e un'altro da 2 elementi in un piccolo disimpegno chiuso ke porta alla scala ed al bagno dove c'� uno scaldasalviette... il totale bdei metri sono circa 35mq totali bagno incluso...il bagno sar� 5mq per esagerare...anche l'altezza � bassa della stanza...circa 2,70m ribassata con cartongesso

**max.c** · 15-11-2018, 22:38

Ma adesso hai 12 elementi totali o � il totale a lavori finiti?
Che altezza hanno?
Potresti ipotizzare di avere almeno 30 elementi da almeno 80cm?

**Ca$h85** · 15-11-2018, 22:43

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma adesso hai 12 elementi totali o � il totale a lavori finiti?
Che altezza hanno?
Potresti ipotizzare di avere almeno 30 elementi da almeno 80cm?

12 elementi attualmente...altezza sono 80cm...60cm quelli nel disimpegno...30 elementi totali li riesco a recuperare dalla ristrutturazione...

**max.c** · 15-11-2018, 22:49

30 elementi (o anche pi� se riesci) a bassa temperatura in 35mq direi che sono un'ottima base di partenza.
Per� per i periodi di freddo vero lo split aria/aria lo metterei, magari anche da battaglia

**Ca$h85** · 15-11-2018, 23:36

Il problema sar� esteticamente che effetto faranno

**Ca$h85** · 15-11-2018, 23:46

Cmq adesso mi interfaccio anche con l'installatore e valuteremo insieme il numero d elementi...cmq credi sia meglio gestirli con delle valvole termostatiche o con un termostato di zona?

**max.c** · 16-11-2018, 08:00

Ma quindi vorrai accendere il riscaldamento al seminterrato solo al bisogno?
Se invece � sempre abitato non credo sia necessario termostato o altro poich� comunque renderanno meno i termi del radiante quindi avrai probabilmente necessit� di calore aggiuntivo al seminterrato e non di "spegnerlo"
Per il discorso dell'ingombro dei termosifoni sovradimensionati hai valutato i ventilconvettori?
Ce ne sono di esteticamente molto belli e addirittura combinati con un sistema radiante tipo termosifone, io conosco gli olimpia splendid SLR e sono davvero ottimi, dagli un'occhiata

**Ca$h85** · 16-11-2018, 09:56

Eh s� � abitato sempre...quindi "inutile termostati" ok!!!

Poi ripeto per il seminterrato so che c sono alternative ma vorrei, almeno per ora, limitare i costi e sfruttare il pi� possibile quello che c'� d esistente... ovviamente sempre se possibile e senza maggiorare la caldaia e rischiare di nn riuscire a gestire i consuni

**simonez** · 16-11-2018, 10:01

ma scusa, ora cosa c� al primo piano per scaldare? termosifoni giusto?
se vai a sostituirli con radiante non potrai andare ad aumentare i consumi.
Poi se riesci ad aumentare gli elementi dei radiatori nel seminterrato potrai abbassare mandata, avvicinarti magari a quella del radiante a pavimento e di conseguena con uan miscelatrice dovrai abbassare di poco la temperatura.

**Ca$h85** · 16-11-2018, 10:17

Ma � proprio questo che volevo sapere...cio�, l'installatore (quindi l'idraulico) mi diceva che con la valvola miscelatrice la caldaia a condensazione avrebbe lavorato sempre a temperatura intorno ai 45/50 gradi minimo, compromettendo i consumi e consigliandomi radiatori in linea con il seminterrato xke cosi la caldaia lavorando meno avrebbe consumato meno...dicendomi che con la casa ben coibentata bastano poche ore al giorno.
Per� io volevo evitare gli ingombri essendo gi� piccola la casa d per se ed il fornitore dei materiali, come anche voi m state facendo capire, consigliava invece un 40 gradi di temperatura d mandata che senza valvola alimentasse radiatori sovradimensionati e radiante.
E credo che andr� su questa linea...poi se dovesse non bastare per il seminterrato magari il prossimo anno implemento una PDC aria/aria e dovrei risolvere...spero d aver capito bene xk� m siete stati davvero utilissimi

**Panoramix89** · 16-11-2018, 10:18

Il termostato ambiente non serve pi�, ma se hai solo tre termosifoni vale la pena spendere qualcosa per le valvole termostatiche.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Per il discorso dell'ingombro dei termosifoni sovradimensionati hai valutato i ventilconvettori?
Ce ne sono di esteticamente molto belli e addirittura combinati con un sistema radiante tipo termosifone, io conosco gli olimpia splendid SLR e sono davvero ottimi, dagli un'occhiata

Sicuramente un'ottima idea, ma in un'ottica riduzione costi � meglio riciclare gli elementi del piano di sopra. Poi quando andr� a ristrutturare il piano di sotto metter� un radiante anche l� e i ventilconvettori non serviranno pi�.

**simonez** · 16-11-2018, 10:21

Intanto si scalda per tante ore a mandate basse.
Nel tuo caso io metterei comunque una miscelatrice prima del radiante, costa poco, e se non serve non lavora.
Aumenti gli elementi per quanto te lo permette lo spazio � basta.

**Ca$h85** · 16-11-2018, 10:23

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Sicuramente un'ottima idea, ma in un'ottica riduzione costi � meglio riciclare gli elementi del piano di sopra. Poi quando andr� a ristrutturare il piano di sotto metter� un radiante anche l� e i ventilconvettori non serviranno pi�.

Assolutamente in line con quello che stavo pensando!!!

**DanySM73** · 16-11-2018, 11:35

Attenzione anche alla scelta della caldaia a condensazione , meglio se con alta modulazione e in classe A o A+ con termostato Smart , anche questo � importante per contenere i consumi

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Help!!! Problema tipologia di impianto di riscaldamento per evitare salassi in bolletta

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