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**Valimicio** · 06-01-2019, 13:04

Allora non siamo messi tanto diversi...

leggendo i tuoi dati avevo capito che avevi un turbocircolatore mentre il mio aveva dentro il classico criceto!! Capisco ora che ti riferivi a quello di rilancio.
Per il 3 inverno sto picchiando il capoccione con sto impianto, non che abbia freddo, ma confort poco e ho numeri di t e consumi abbastanza diversi da altri, poi capisco che ogni impianto viaggia a se, per� teoria e fisica sono uguali per tutti...

vediamo cosa ci rispondono Top & C!

**evoke** · 06-01-2019, 13:48

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

Allora non siamo messi tanto diversi...

leggendo i tuoi dati avevo capito che avevi un turbocircolatore mentre il mio aveva dentro il classico criceto!! Capisco ora che ti riferivi a quello di rilancio.
Per il 3 inverno sto picchiando il capoccione con sto impianto, non che abbia freddo, ma confort poco e ho numeri di t e consumi abbastanza diversi da altri, poi capisco che ogni impianto viaggia a se, per� teoria e fisica sono uguali per tutti...

vediamo cosa ci rispondono Top & C!

Io sto rischiando il divorzio tutti gli inverni se � per questo ??,tutti gli anni cerco sempre di trovare un maggior comfort cercando di risparmiare gas,ma come ho descritto prima per poter fare entrare e circolare l acqua alle temperature standard per il radiante devo mandare la caldaia a quelle temperature.Ho dedotto che gli impianti radianti a pavimento devono essere progettati ad hoc, altrimenti non resta che aprire il portafoglio per le bollette di gas,47 50 gradi acceso 24ore su 24 per un radiante a pavimento � un eresia per averne 35 37 ai collettori,in poche parole � come se avessi i termosifoni classici accesi 24 ore a diritto

**Top** · 07-01-2019, 00:23

Carissimi

, se abbassando la portata del gruppo di rilancio non si risolve, aumentate la portata di quello interno alla caldaia. Comunque se la decisione � stata di 'estirpare' il circolatore addizionale, non resta che vedere come andr�. Ma la premessa � che i circuiti vengano lasciati tutti aperti ed i termostati interni disabilitati mettendoli a 30... Per me il problema � solo che non lasciate lavorare l'impianto h24 come dovrebbe.... La caldaia sar� anche attiva, ma se i flussimetri sono strozzati o le valvole di zona sono chiuse, il massetto resta freddo ed il delta tra mandata e ritorno molto alto.
Attendo curioso di vedere come evolve la saga

**Valimicio** · 07-01-2019, 01:08

Agli ordini...
Io non ho il separatore e ho 12 anelli "diretti" solo dalla caldaia, 1 termostato generale e 0 testine elettriche e criceto nel circolatore che corre a pi� non posso! Funzionamento h24 gi� da 2 anni tranne nelle mezze stagioni. Non avendo progetto, avevo provato a bilanciare con pistola termica l'anno scorso, ma ho cercato di avere lo stesso dt su ogni anello e abbiamo passato l'inverno abbastanza bene, ma consumando pi� del 50% rispetto alla "carta". Ho capito che non era la strada giusta e rifar� l'operazione misurando direttamente la t del pavimento. Oggi, in attesa della tua risposta, ho fatto 2 conti: 1100 l/h (stimati) su 12 circuiti sono circa 1.53 l/min per anello che tradotto in velocit� per un tubo da 17 sp 2 sono 8.66 m/min. Ipotizzando un lunghezza di circuito di 80mt sono circa 9. min per far compiere il giro completo all'acqua. Se penso che mando gi� a 34 e ritorno a 31(misurati dalla caldaia) sembrerebbe di avere circolazione veloce, sul collettore leggo invece mandata a 34 e ritorno 28 (dt piu umano). La t del pavimento � circa 26-27 gradi... Avrebbe dovuto essere almeno 30 e sembra sintomo di scarsa circolazione... Qualcuno mi ha consigliato di abbassare il circolatore, ma vuol dire alzare ancora di piu la mandata...
Puoi/potete spiegarmi cosa mi sfugge?

**evoke** · 07-01-2019, 10:07

Buongiorno Top, tutto quello che hai scritto � giustissimo,ho seguito tutte le tue istruzioni,ma qui ci sono 2 problemi:il circolatore di caldaia troppo piccolo in 3 velocit� porta 1 metro cubo ora di acqua ,diviso per 15 collettori sono poco pi� di un litro al minuto per circuito,quindi circolazione pari al niente.Il secondo problema che poi � dovuto al primo � che il separatore idraulico viene rimiscelato dal ritorno del secondo circolatore, che sono costretto a mandarlo a circa 3,5 4 metri cubi ora per avere una buona circolazione,quindi per avere 35 gradi al collettore la mandata deve essere ben di pi� alta in caldaia.cosa faccio a questo punto?penso sia impossibile sostituire il circolatore in caldaia da 1 mq a 4,la caldaia � una 22 kW.mi informo e vi resto aggiornati ma mi sa tanto che dovr� cambiare caldaia con una circolazione pi� potente

**Top** · 07-01-2019, 12:39

Evo, ripartiamo dall'inizio: in casa, con tutti i flussimetri aperti e i termostati a 30,hai freddo? Oppure la caldaia fa molti on-off? Lascio volutamente fuori per ora problemi di circolazione e trombosi varie, restiamo terra-terra

**Top** · 07-01-2019, 12:43

Valimicio, mandi a 34 e hai ritorno a 31... Anche per te: qual � il tuo problema? Non vedo nulla di patologico in quei numeri... Se vuoi 'solo' diminuire i consumi, lascia stare il criceto

e concentrati sull'isolamento.

**evoke** · 07-01-2019, 12:54

Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio

Evo, ripartiamo dall'inizio: in casa, con tutti i flussimetri aperti e i termostati a 30,hai freddo? Oppure la caldaia fa molti on-off? Lascio volutamente fuori per ora problemi di circolazione e trombosi varie, restiamo terra-terra

No, stamani avevo 23 nelle camere,25 nei bagni ( pavimento pi� termoarredo)) soggiorno cucina 21,5,fuori era -4 , infatti non volevo uscire di casa

)) acqua nei collettori di entrata 37 gradi uscita 31 , caldaia con circolatore al 2 e rilancio a 5,5 MT (quasi 3) caldaia scaldava a 49 50 continua senza on off

**evoke** · 07-01-2019, 21:03

Ultimo aggiornamento:il tecnico della caldaia interpellato trova molto strano il fatto del circolatore di caldaia, semplicemente dicendomi che il compito di scaldare l acqua lo fa egregiamente,quindi per quanto riguarda la caldaia non ci sono problemi,poi � intervenuto l idraulico (non quello che ha fatto l impianto) ha dato un occhiata veloce ed ha notato un particolare molto importante,8curve a 90 "strozzate" ,ridotte quindi rispetto alle tubature multistrato di 26,e a detta sua � poco anche il multistrato di 26 come tubatura principale da gruppo di rilancio al famoso collettore di 15 uscite alle zone di casa.Secondo lui troppe forze da vincere per poi sfogare in un collettore esagerato.Vediamo' le evoluzioni del caso,intanto verr� montato un indicatore ti temperatura sullo scambiatore per vedere questa miscelazione tra caldaia e acqua di ritorno dal gruppo di rilancio.

**evoke** · 08-01-2019, 11:37

Altro aggiornamento pi� o meno importante,ma non so, flussimetri sul ritorno e valvole di chiusura zona sulla mandata

**Valimicio** · 06-02-2019, 23:18

Ciao evo, news? Io con 12 anelli ho dovuto socchiuderne parecchi per dare circolazione al pi� sfavorito (e mi tocca girare con 38 di mandata e 34 di ritorno). Tu hai fatto altre "belle" scoperte o "brutti" pensieri?

**evoke** · 20-10-2020, 14:11

Spero di poter aiutare qualcuno con questo mia risoluzione,anche se � passato un po' di tempo ma la mia situazione l'ho risolta cos� : innanzitutto ho cambiato metodo di riempimento in caldaia e all'impianto,ho attaccato il tutto alla pompa dell' autoclave eliminando la poca pressione dell'acquedotto.Ho messo prodotto pulente e fatto girare 15 giorni,scaricato tutto l'impianto ripulito ogni anello, riempito con acqua nuova e addolcita(uno per uno) con la pressione della pompa(con attenzione)e messo antialga,ho cambiato tutte le valvole dell'aria 2 ai collettori di entrata e uscita e 1 al compensatore idraulico.Beh adesso tutto mi funziona egregiamente probabilmente avevo acqua "pesante "anche se non sporca,e poca pressione dentro le serpentine (forse la pressione di rete non riusciva a fare un buon riempimento),e adesso pur non avendo tolto il compensatore idraulico l'acqua che mi scalda in caldaia � quella che in realt� mi entra al collettore e di conseguenza ho dovuto abbassare i parametri in caldaia altrimenti motivo di caldo e avrei fatto danni al massetto con quelle temperature.Ci ho picchiato il capo per anni,chiamando anche tecnici per il risolvere il mio preblema senza arrivare mai a nessun risultato soddisfacente,sono voluto appunto partire dal principale conduttore del radiante,l'acqua e di combattere il suo nemico, l'aria.

**subitomauro** · 20-10-2020, 16:39

bene, dopo tutte le cose belle che ci hai raccontato potresti aggiungere le temp caldaia/collettori e le impostazione dei circolatori, grazie

**evoke** · 20-10-2020, 17:07

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

bene, dopo tutte le cose belle che ci hai raccontato potresti aggiungere le temp caldaia/collettori e le impostazione dei circolatori, grazie

Temperatura caldaia 35 gradi temperatura collettore entrata 35 temperatura uscita 29-30 , premetto che siamo freddolosi (abbiamo 23 gradi in casa) poi chiaramente dipende dalla temperatura esterna visto che ho la sonda climatica, comunque la differenza di temperatura tra mandata e uscita oscilla sempre sui 5 gradi di delta.Per quanto riguarda i circolatori ho la 3 velocit� in caldaia e al gruppo di rilancio ho 3.7 di prevalenza (trattasi di circolatore elettronico impostabile PC o PV) io l'ho impostato a variabile visto che ho le valvole di chiusura di zona.Attualmente mi sto concentrando sulla potenzialit� caldaia per non fare troppi on off della stessa,sono impostato sul 60% ma ancora penso di poter scendere,visto che fa sempre molte accensioni e spegnimenti.

**Valimicio** · 20-10-2020, 19:11

Sono contento. Dopo quanti anni di servizio hai fatto il reset?

**evoke** · 20-10-2020, 20:20

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

Sono contento. Dopo quanti anni di servizio hai fatto il reset?

Praticamente 12 anni,il problema � che quando feci l'impianto era estate ma arrivando l'inverno a lavori finiti non ho avuto un grande supporto,sia dall' installatore che dal tecnico della caldaia,poi per 2 anni ho abitato in un'altra casa,ma una volta ritornato mi sono sempre domandando se il tutto funzionasse a dovere perch� avevo tutt'altre nozioni sul radiante a pavimento,ho interpellato anche altri idraulici, perch� con il primo installatore ebbi delle discussioni per altri motivi,ma francamente mai nessuno � riuscito mai a trovare una soluzione,qualcuno dava colpa al separatore ma dubitava del circolatore caldaia,qualcuno diceva che i tubi di calata al collettore erano piccoli,qualcuno diceva che con 23 gradi in casa continuamente per 24h era logico che spendessi cos� tanto.Allora di mia spontanea volont� ne ho provate mille, velocit� circolatori etc etc,ma poi ebbi il dubbio che forse mi mancava acqua visto la poca pressione che avevo dalla rete,e di l� modificai l'entrata nei collettori attaccando il riempimento con la pompa � ho incominciato ad avere pi� pressione ,ho pulito anello per anello , cambiato tutte le valvole dell'aria ,riempito di nuovo il circuito con acqua e additivo antialga.Insomma un calvario fortunatamente risolto

**Valimicio** · 20-10-2020, 21:03

Faccio tesoro dell�esperienza, grazie. E adesso goditelo!

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Riscaldamento a pavimento a non proprio basse temperature

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