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Zona climatica C e classe energetica B, fotovoltaico + pdc?

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  • Zona climatica C e classe energetica B, fotovoltaico + pdc?

    Salve a tutti,

    Alcuni di voi mi avete già aiutato e suggerito di aprire un thread per chiedere quale configurazione sia più al caso mio.

    Vivo in una casa indipendente in Calabria (cittadina sul mare), zona climatica C.

    Il mio tecnico di fiducia mi ha appena rilasciato l'APE e risulta essere una casa classificata come E in quanto già costruita ma se fosse una nuova costruzione sarebbe una classe energetica B.

    Stiamo avviando dei lavori di ristrutturazione e vorrei ridurre di molto le bollette.

    La casa al momento non ha tetto (cioè ha solo il lastrico) e tra gli interventi che si faranno ci sarà la costruzione di un tetto monofalda da 85mq con inclinazione verso sud che non solo migliererà l'efficienza energetica ma mi permetterà di installare anche un eventuale fotovoltaico.

    I mq complessivi sono 280 ma a me interessa soddisfare il fabbisogno di due livelli su tre quindi circa 180mq (sono i due piani più alti).

    Attualmente abbiamo il GPL per il riscaldamento e l'acs e la spesa è di circa 1500-2000€ l'anno (se siamo molto parchi con l'accensione dei riscaldamenti). Mentre per il raffrescamento usiamo condizionatori (anche qui al momento quasi inutilizzati) ed il consumo in kwh è di circa 3500 l'anno.

    Veniamo a noi quali interventi mettere in atto per ridurre il costo delle bollette?

    I consumi di energia elettrica si distribuiscono tra le tre fasce F1 35% - F2 30% - F3 35%.

    Mi hanno proposto l'installazione di un impianto fotovoltaico con pannelli Sharp da 275w ed inverter Azzurro 4,125 kwp per 4400€ iva, trasporto, montaggio, e pratiche burocratiche inclusi.

    Alcuni amici del forum mi hanno già detto che si tratta di un ottimo prezzo per questo impianto.

    Diciamo così avrei un risparmio per uso di condizionatori ed elettrodomestici nelle ore diurne ed attingerei dalla rete solo di sera.

    Per quanto riguarda il riscaldamento e l'acs cosa fare? PDC aria/acqua ed annessi radiatori a bassa temperatura oppure sfrutto i climatizzatori (ed il fotovoltaico) per il riscaldamento ed installo qualcosa (solare termico, termodinamico, etc...) per l'acs?

    Domande ne ho tantissime ma al momento mi fermo qui sperando possiate aiutarmi, grazie.

  • #2
    Metto le prime domande
    Questa APE è stata redatta verificando realmente il tipo di isolamento della casa quindi facendo dei calcoli sulle stratigrafie oppure fatta ad occhio?
    Se è attendibile oltre la classe energetica sarebbe utile vedere i dati dei fabbisogni in kWh

    Quando parli di ristrutturazione intendi che praticamente rifarai tutta casa?

    Comunque sul tetto mi raccomando vai pesante con l'isolamento che tanto sul tetto ti costa relativamente poco e ne guadagnerai tantissimo in fase di spesa di riscaldamento/raffrescamento
    Mi raccomando non solo isolamento ma anche massa quindi almeno 2 materiali combinati, faccio un esempio banale eps + lana di roccia. Non so se sia la soluzione migliore poi chiedo aiuto ai più esperti per le tipologie di materiale e gli spessori.

    Sarebbe utile anche sapere come sono fatti i muri esterni
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #3
      Non so risponderti sull'APE, l'ingegnere ha verificato gli infissi e la costruzione dell'edificio la conosceva già in quanto mi sta seguendo per il piano casa non so altro.

      Per quel che concerne il discorso ristrutturazione forse ho abusato del termine... Sto solo apportando delle migliorie piuttosto che ristrutturare.

      Sul tetto invece ancora non ho avuto alcun confronto quindi ben vengano suggerimenti su come costruirlo.

      Tra l'altro vorrei fare una correzione, la zona climatica della città in cui vivo è B e non C (mi ero fidato dei colori sulle mappe trovate su google). Così è indicato sull'APE e così ho visto anche su internet.

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      • #4
        Ok ma se hai l'APE non riesci a dirci i valori che ci sono scritti?
        Ad esempio alla voce EPh cosa leggi?
        C'è anche la valutazione della climatizzazione estiva?

        Sul tetto mi raccomando non farti fregare.... isola pesantemente, non dar retta al muratore di turno
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #5
          L'ape riporta valori solo sul rigo riguardante la climatizzazione invernale: efficienza media stagionale 0,53 - EPren 0,5 - EPnren 105,5.

          Sul rigo EPhnd riporta 56,7

          Per quel che concerne il tetto come faccio a non farmi fregare? Come va fatto????

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          • #6
            Originariamente inviato da consenso Visualizza il messaggio
            Sul rigo EPhnd riporta 56,7
            Per quel che concerne il tetto come faccio a non farmi fregare? Come va fatto????
            Come valore non è nemmeno eccessivo per una pdc.

            Sull'isolamento tetto aspettiamo quelli più esperti di me, comunque immagino tu avrai bisogno di un tecnico che lo progetti.... non credo che non sia in grado di consigliarti un tetto con buon isolamento e farti 2 calcoli sulle dispersioni reali finali.
            Questo ti servirà per poi dimensionare pdc ed anche consumi per riscaldamento/raffrescamento e quindi potenza del fotovoltaico
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #7
              il tetto visto che viene fatto nuovo va isolato bene, considera 10cm di lana di roccia un buon punto di partenza, non vale la pensa considerare spessori inferiori. forse ti conviene isolare direttamente sopra il lastrico piuttosto che in falda, anche se non so se è fattibile, magari postando dei disegni qualcuno può aiutarti meglio.
              caldaia a gpl sai il modello/anno?
              fotovoltaico di quella dimensione ha poco senso. o fai 3kwp (impianto più semplice con meno complicazioni e costi) che comunque produrrà 4000kwh/anno immagino oppure fai 6kwp e produci acs e riscaldamento con pdc.
              adesso hai termosifoni?

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              • #8
                Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                il tetto visto che viene fatto nuovo va isolato bene, considera 10cm di lana di roccia un buon punto di partenza, non vale la pensa considerare spessori inferiori. forse ti conviene isolare direttamente sopra il lastrico piuttosto che in falda, anche se non so se è fattibile, magari postando dei disegni qualcuno può aiutarti meglio.
                caldaia a gpl sai il modello/anno?
                fotovoltaico di quella dimensione ha poco senso. o fai 3kwp (impianto più semplice con meno complicazioni e costi) che comunque produrrà 4000kwh/anno immagino oppure fai 6kwp e produci acs e riscaldamento con pdc.
                adesso hai termosifoni?
                Buon Ferragosto a tutti.

                La caldaia è una SIMAT anno di acquisto 2001. E' a gpl ma non so quale modello.

                Attualmente ho i termosifoni sì.

                Se io facessi un fotovoltaico da 3kwp e per il riscaldamento usassi solo i climatizzatori esistenti sarebbe comunque una buona soluzione? Troverei poi l'alternativa per l'acs (magari solare termico?).

                Mi hanno detto che i termosifoni seccano meglio l'ambiente ed aiutano ad eliminare eventuale umidità, quanto c'è di vero?

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                • #9
                  nulla.

                  nessun terminale che riscalda riesce a deumidificare. al massimo, scende l'umidità relativa perché si alza la temperatura. il riscaldamento è "isotitolo"

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                  • #10
                    Originariamente inviato da consenso Visualizza il messaggio
                    Se io facessi un fotovoltaico da 3kwp e per il riscaldamento usassi solo i climatizzatori esistenti sarebbe comunque una buona soluzione? Troverei poi l'alternativa per l'acs (magari solare termico?).
                    Ma quanti climatizzatori hai attualmente nei 180mq? Quante stanze ci sono? Quanti bagni?
                    3kWp consumando già 3500kWh per me fai un errore, sono pochi.
                    Se fai fotovoltaico a quel punto per acs io andrei sempre di pdc.
                    Si tratta di capire se metterne una aria/acqua e sostituire i termosifoni con fan coil oppure magari integrare gli split esistenti e non toccare altro.... Questo per cercare di contenere le spese.
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #11
                      3 stanze da letto
                      3 bagni
                      1 cucina
                      1 zona giorno

                      1 condizionatore per zona giorno (da sostituire)
                      3 nelle 3 camere da letto

                      Io pensavo di sostituire i termosifoni attuali con quelli a bassa temperatura. Metterci i fan coil sarebbe più invasivo?

                      Ma una pdc che farebbe al caso mio cosa consumerebbe? Più di quanto spendo attualmente di gpl?

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                      • #12
                        Ma perché hai termosifoni in ghisa? O alluminio? Se sono di alluminio non conviene sostituirli ma solo ampliarli.
                        I termosifoni a bassa temperatura "non esistono" o meglio sono una trovata commerciale.
                        In genere quelli di alluminio vanno bene basta solo ampliarli un po'.
                        Ma sei sicuro siano 180mq? Hai camere da letto da 25mq e zona giorno da 70mq?

                        Mettere i fancoil è meno invasivo a livello di spazio. Se sono grandi però necessitano di multistrato almeno da 20mm. Quindi se ai termosifoni arriva da 16mm andrebbe sostituito almeno per quelli grandi.
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                        • #13
                          I termosifoni sono in alluminio, pensavo non funzionassero a dovere a 55°.
                          Sono circa 180 metri sì, piano inferiore con zona giorno da 70mq + cucina e bagno/lavanderia da 25mq (scale comprese)-piano superiore con 2 camera da oltre 20mq, una sotto i 20mq, i due bagni complessivamente sotto i 20mq e poi un disimpegno di qualche mq.

                          Se i termosifoni mi daranno lo stesso dei fan coil tengo i termosifoni.

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                          • #14
                            Beh pensa che io i miei li uso da 30° quando non è freddo fino a 45° nelle punte di freddo.... altro che 55°
                            Comunque da te avendo gli split immagino inverter nelle camere e ovviamente il nuovo sarà inverter penserei a piccola, e ripeto PICCOLA, pdc aria acqua per i termosifoni e non avrai grandi problemi.
                            Nei momenti peggiori integri con gli split.
                            Nella mezza stagione la pdc andrà al minimo e non avrà problemi di on off.
                            Chissà una 7kw la vedo proprio bene.
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #15
                              Originariamente inviato da consenso Visualizza il messaggio
                              Il mio tecnico di fiducia mi ha appena rilasciato l'APE e risulta essere una casa classificata come E in quanto già costruita ma se fosse una nuova costruzione sarebbe una classe energetica B.
                              Rileggo adesso. Da dove arriva questa teoria? Se e' una E e' una E. In particolare con il vecchio calcolo che non teneva conto degli impianti. (che al momento non mi pare tu abbia installato)
                              In sintesi, se tu eri in classe E con il vecchio calcolo, potresti arrivare in B con il nuovo calcolo, perche' con quest'ultimo si tiene conto anche degli impianti installati. Qundi, se ti riscaldi a Pdc, fai acs con il termico, hai 10 kw di fv installato, potresti guadagnare un paio di classi. MAI il contrario.
                              Pero' essendo in Calabria, non mi preoccuperei di questo. Il clima aiuta.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #16
                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                Beh pensa che io i miei li uso da 30° quando non è freddo fino a 45° nelle punte di freddo.... altro che 55°
                                Comunque da te avendo gli split immagino inverter nelle camere e ovviamente il nuovo sarà inverter penserei a piccola, e ripeto PICCOLA, pdc aria acqua per i termosifoni e non avrai grandi problemi.
                                Nei momenti peggiori integri con gli split.
                                Nella mezza stagione la pdc andrà al minimo e non avrà problemi di on off.
                                Chissà una 7kw la vedo proprio bene.
                                Considerate che da me la temperatura minima è 5 gradi e si registra 3/4 volte l'anno per il resto l'inverno lo si ha con temperature intorno ai 10°.

                                Mi faresti qualche nome di qualche pdc da 7kw? A me hanno proposto una Chaffoteaux ed una Emmeti Mirai Smi.


                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                Rileggo adesso. Da dove arriva questa teoria? Se e' una E e' una E. In particolare con il vecchio calcolo che non teneva conto degli impianti. (che al momento non mi pare tu abbia installato)
                                In sintesi, se tu eri in classe E con il vecchio calcolo, potresti arrivare in B con il nuovo calcolo, perche' con quest'ultimo si tiene conto anche degli impianti installati. Qundi, se ti riscaldi a Pdc, fai acs con il termico, hai 10 kw di fv installato, potresti guadagnare un paio di classi. MAI il contrario.
                                Pero' essendo in Calabria, non mi preoccuperei di questo. Il clima aiuta.
                                E' quello che mi ha detto il tecnico ma che sicuramente non ho saputo riportare a dovere. Sull'APE ci sono la mia classificazione e di fianco c'è scritto che se fosse nuova sarebbe B. Mi ha detto che dipende dai parametri pre e post 2016 (direi riferito alle modalità di calcolo come dici tu)

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                                • #17
                                  Potrebbe essere B se tu avessi gia' gli impianti, ma non li hai. Mi pare una classificazione (almeno come riporti te) abbastanza sopra le righe.
                                  Non puoi essere E con vecchia classificazione e B con la nuova se non hai installato gli impianti. A meno che non te la abbia fatta considerando gli impianti che andrai ad installare (se lo farai). Va da se che e' una ape poco credibile, perche una ape la redigi con gli impianti in opera. Ma ha poca importanza, (se non per pratica Enea) dato che sei in zona climatica C.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #18
                                    Con quelle temperature mi verrebbe da dirti che è sprecato mettere 2 sistemi di climatizzazione...
                                    Comunque metti la Chaffoteaux lite 50 ad occhi chiusi che è la sorella minore della mia Nimbus.
                                    Poi valuta se mettere tutti ventilconvettori e lasciare gli attuali split solo di emergenza....
                                    Secondo me per te che avrai più che altro necessità del freddo potrebbe essere la scelta migliore e non avere altre unità esterne.
                                    Inoltre ci farai anche acqua calda sanitaria.
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #19
                                      @fedonis

                                      chiaro

                                      @Max.c

                                      quindi secondo te cosa dovrei fare? Fotovoltaico da 3 kw + pdc Chaffoteaux lite 50 + mantengo i mei climatizzatori già installati? Per l'acs ci penserà sempre la pdc?

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                                      • #20
                                        Si esatto mantieni i clima attuali e sostituisci quello vecchio così stai tranquillo.
                                        Metti la 50 che farà anche acs con pit da 400/500L se siete in 3/4 persone.

                                        Per il FV 3kWp sono pochi hai già oggi 3500kWh di consumi.
                                        Io andrei almeno con 5kWp
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                        • #21
                                          Nella mia zona 3kwp producono 4000/4500kw anno. Pensi che ci sia bisogno di questi 5kwp?

                                          Non so se è relativo alla mia zona ma tutti quelli sentiti finora mi hanno parlato (garantito) questo livello.

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                                          • #22
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Nome:   13B7CB5A-DF61-4DFD-934A-18152361B59A.jpg 
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ID: 1970832Vai di 5 kW. Anche io ragionavo come te un 3 kW andavano bene ma poi ho installato un 4,80kw con intenzione che L anno prossimo installerò la pdc e fidati una volta che hai installato il fotovoltaico i consumi aumentano sopratutto accenderai di piu gli elettrodomestici che prima facevi andare solamente la sera ! Il mio prelievo dalla rete era di 3600kwh L anno ,in 6 mesi esatti dalla messa in funzione dell impianto dalla rete ho prelevato solo 795kwh (6mesi) ed energia consumata autoprodotta 1250kwh . Le mie bollette sono passate dai 165€ bimestrali canone incluso alle 80€ di ora sempre bimestrali e canone incluso . L energia prodotta in più la userò in ssp quando monterò la pdc in modo da risparmiare ulteriormente quando in inverno produrrai meno
                                            FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                            caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                            • #23
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                                              Nella mia zona 3kwp producono 4000/4500kw anno. Pensi che ci sia bisogno di questi 5kwp?

                                              Non so se è relativo alla mia zona ma tutti quelli sentiti finora mi hanno parlato (garantito) questo livello.
                                              Con i miei 6kWp che producono 9000kWh penso di andare pari.
                                              Prima della casa totalmente elettrica consumavo quasi 5000kwh....
                                              Insomma come ti ha detto Cristian poi quando provi il comfort non ci rinunci... E i consumi un po' salgono.
                                              Ti assicuro che adesso il comfort in casa mia ha superato ogni aspettativa. Caldo d'inverno e fresco d'estate che stando sul mare con elevatissima umidità è una manna dal cielo.
                                              Insomma dipende poi da ognuno cosa vuole ottenere, io ti riporto la mia di esperienza giusto per farti un esempio e fossi in te come minimo sotto i 4,5kWp non andrei.
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #24
                                                Quindi installerei il 6,3 kwp per 6500€ mentre la pdc da te consigliata cosa costerebbe?

                                                Ma installare una pdc solo per il riscaldamento senza usarla per il raffrescamento è un po' uno spreco?

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                                                • #25
                                                  Allora da te anche il 4,5kwp potrebbe andare. Se installi il 6,3 che se non ho capito male costa solo 2000€ in più andrei a occhi chiusi sul 6,3.

                                                  La 50 costa 2500€.
                                                  Uno spreco? No ci farai caldo e acs.
                                                  Certo se hai voglia di mettere ventilconvettori ancora meglio.
                                                  Dipende dal budget
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #26
                                                    Domani sento i venditori e vi dico.

                                                    Intanto grazie.

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                                                    • #27
                                                      Online la trovi pure a 2370€
                                                      FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                                      caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                                      • #28
                                                        Potreste inviarmi il link della scheda tecnica così la mostro al mio tecnico?

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                                                        • #29
                                                          Le trovi sulla discussione della nimbus su questo forum
                                                          FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                                          caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                                          • #30
                                                            Eccole, ma tanto ti anticipo che ti dirà che sei matto perchè è troppo piccola
                                                            File allegati
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                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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