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Suggerimento per risparmio energetico

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  • Suggerimento per risparmio energetico

    Buongiorno a tutti,
    scrivo per la prima volta, sono da 1 anno proprietario di una villetta quadrifamiliare 140mq disposta su 3 livelli esposta a nord comune melegnano (mi), 2 residenti in settimana siamo in casa dalle 19 alle 8 del mattino.

    Climatizzatori 2 split classe B (da sostituire)

    Caldaia installata dicembre 2018 Bosch condens i7000w 35kw (bollitore interno e predisposta per allaccio solare termico)
    Riscaldamento a termosifoni (10) in alluminio tutti con valvola termostatica.

    I consumi sono
    2700kwh annui
    1300 mc gas

    Vorrei dei consigli su come procedere, la classe di partenza è D (non ho la certificazione alla mano).

    Termico? Fotovoltaico? Ibrido? Cappotto?
    Vorrei andare per gradi e ottenere un netto contenimento dei costi (bollette).

    Grazie in anticipo e mi scuso se ho eventualmente utilizzato dei termini non tecnici.

    Grazie

  • #2
    Buongiorno,
    Hai qualche dato in più?
    Tipo anno della casa, composizione dell involucro (pareti e tetto), tipologia di finestre... Appena puoi posta i dati dell ape... Vedrai qualche esperto ti risponderà...
    A presto.

    Polie
    Tetto Camera da letto e bagno 0,1 W/m²K, Tetto Salone 0,2 W/m²K, Pareti perimetrali 0,17 W/m²K, Infissi 1 W/m²K. Pareti e soffitto interno rivestiti con 2 cm d argilla. GG 1582. Riscaldamento e raffrescamento Daikin Stylish 9000 Btu.

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    • #3
      Ciao Polie,
      la casa è del 2006. Non so se serve ma aggiungo ulteriori dettagli.
      Infissi con doppi vetri, parquet nei 2 piani mentre al piano terra è presente ingresso + locale caldaia/lavanderia e garage.
      Nel sottotetto ho lana di roccia stesa ovunque.
      1 cucina con elettrodomestici (lavastoviglie e forno a gas) classe A/B dell'età della casa (ma ho frigo libero inverter A+++ del 2018), mentre la lavasciuga è un A+.

      Per ogni finestra è presente una "bocchetta" per aerazione, inoltre, nei 2 bagni sono presenti delle bocchette x aerazione circa al centro (non so cosa siano di preciso).

      Il riscaldamento è diviso in 2 spazi
      Pt + p1 con un cronotermostato e p2 (notte) con un secondo cronotermostato, di quelli nella scatola a filo muro.

      Esternamente nessun rivestimento particolare..

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      • #4
        Peccato tu abbia appena sostituito la caldaia a metano....
        Non era di certo questa la strada per contenere i costi.... scusa la franchezza....

        Comunque fossi in te dato che devi sostituire i clima aggiungerei un fotovoltaico e poi utilizzerei gli split accesi H24 per "fare il grosso" del riscaldamento (probabilmente autoconsumando molto) accendendo la caldaia solo se dovesse servire (magari la notte se fossimo sotto zero).
        Dati i costi del fotovoltaico odierni ed i tuoi consumi andrei su 5kWp.
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #5
          Già.. ma al 20 dicembre 2018 si è rotta (2 mesi dopo manutenzione la caldaia di 2 anni e mezzo beretta da 24kw) ho sostituito il prima possibile...

          Quindi solo fotovoltaico? Con batterie di accumulo?

          Non ha senso (chiedo) integrare anche un termico che finisca in caldaia?

          In ordine di grandezza, in quanto tempo il rientro dell'investimento?

          Termostato climatico?

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          • #6
            Originariamente inviato da mcarbo82 Visualizza il messaggio
            Già.. ma al 20 dicembre 2018 si è rotta (2 mesi dopo manutenzione la caldaia di 2 anni e mezzo beretta da 24kw) ho sostituito il prima possibile...
            Ok capisco

            Originariamente inviato da mcarbo82 Visualizza il messaggio
            Quindi solo fotovoltaico? Con batterie di accumulo?
            Accumulo in Lombardia c'è l'incentivo, ma bisognerebbe far bene i conti

            Originariamente inviato da mcarbo82 Visualizza il messaggio
            Non ha senso (chiedo) integrare anche un termico che finisca in caldaia?
            Se fai fotovoltaico non molto.....
            Io proverei ad usare i climatizzatori tutto l'anno e se ti trovi bene metti una pdc per acs (acqua calda sanitaria)


            Originariamente inviato da mcarbo82 Visualizza il messaggio
            In ordine di grandezza, in quanto tempo il rientro dell'investimento?
            Il fotovoltaico si ripaga in circa 7 anni di media ovviamente dipende quanto spendi per l'installazione, se metti SunPower etc etc e vai a spendere il doppio di altri ottimi impianti ci vuole una vita

            Originariamente inviato da mcarbo82 Visualizza il messaggio
            Termostato climatico?
            Intendi far lavorare la caldaia in climatica tramite temperatura esterna? Se è questo che intendi assolutamente si! Se così non te l'hanno configurata stai consumando di più.
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #7
              La cosa più veloce ed immediata mi sembra il discorso di far andare la caldaia in climatica.

              Qualcuno conosce quello della bosch in wifi con la caldaia?

              Altri consigliabili? Devo gestire 2 zone.

              Quindi gli step sarebbero:

              1° caldaia in climatica
              2° clima a+++
              3° pannelli fv

              Corretto? Posso prevedere altro?
              Grazie

              Commenta


              • #8
                Originariamente inviato da mcarbo82 Visualizza il messaggio
                La cosa più veloce ed immediata mi sembra il discorso di far andare la caldaia in climatica.

                Qualcuno conosce quello della bosch in wifi con la caldaia?

                Altri consigliabili? Devo gestire 2 zone.

                Quindi gli step sarebbero:

                1° caldaia in climatica
                2° clima a+++
                3° pannelli fv

                Corretto? Posso prevedere altro?
                Grazie
                Guardando il sito bosch vedo che hanno delle soluzioni apposite ma non capisco quale mi serve

                CW100RF o CR100RF ci sono i kit, io dovrei comandare 2 zone distinte.

                Qualcuno ha esperienza con questo regolatore climatico

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                • #9
                  Gli step mi sembrano corretti

                  Originariamente inviato da mcarbo82 Visualizza il messaggio
                  CW100RF o CR100RF ci sono i kit, io dovrei comandare 2 zone distinte.
                  Qualcuno ha esperienza con questo regolatore climatico
                  Non conosco la Bosch ma ad occhio non è quello che ti serve.
                  Tu hai già le termostatiche quindi dei comandi di zona non te ne fai nulla.
                  Se ho ben capito basta solo l'accessorio "Sonda esterna" da installare, magari chiedi a chi ti ha fornito la caldaia.

                  Certo purtroppo quella caldaia non è il massimo poichè modula poco (1:8) e ha un minimo di 5kW di potenza che da te sono uno sproposito....
                  Ma questo è sempre Mariuccio l'idraulico che consiglia la caldaia più potente così stai tranquillo.... e vabbè avrai un po' più di on off ma alla fine qualcosa risparmi (non ti aspettare chissà cosa)

                  PS scusa la critica antipatica ma la faccio a beneficio di chi leggerà
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #10
                    Figurati ci sta.

                    Cercherò di capire con il tecnico bosch alla manutenzione annuale programmata ciò che serve.

                    Non sono così sicuro di riuscire a gestire il riscaldamento di una villa di 3 piani con 2 split.

                    Una mano sicuramente ma non credo al 100% (bagni, tutto il piano terra senza..)

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                    • #11
                      sicuramente se riuscissi a mettere un terzo split al piano terra secondo me avresti un 90% del fabbisogno soddisfatto (i bagni non sono un problema di solito si riscaldano in un attimo)
                      Il segreto di pulcinella è lasciare la climatizzazione accesa h24 e vedrai che la casa sarà molto più confortevole anche se ci vivi solo la sera, tanto i consumi saranno molto simili a chi riscalda poche ore
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #12
                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                        Ok capisco



                        Accumulo in Lombardia c'è l'incentivo, ma bisognerebbe far bene i conti



                        Se fai fotovoltaico non molto.....
                        Io proverei ad usare i climatizzatori tutto l'anno e se ti trovi bene metti una pdc per acs (acqua calda sanitaria)



                        Il fotovoltaico si ripaga in circa 7 anni di media ovviamente dipende quanto spendi per l'installazione, se metti SunPower etc etc e vai a spendere il doppio di altri ottimi impianti ci vuole una vita



                        Intendi far lavorare la caldaia in climatica tramite temperatura esterna? Se è questo che intendi assolutamente si! Se così non te l'hanno configurata stai consumando di più.
                        Chiedo x info

                        Una cifra indicativa di 11k installazione/pratiche burocratiche etc diciamo "chiavi in mano"

                        Kit Fotovoltaico da 5 KWP per tetto a falda o tetto piano composto da:

                        Moduli FV policristallini da 285 Wp QCELLS HANWHA Q.PLUS BFR G4.3 A, garanzia 12 anni e tecnologia anti-PID

                        Inverter Ibrido ZCS Azzurro HYD 5000-ES con funzione anti-blackout

                        Batteria d'accumulo Pylontech US2000 Plus - fino a 10 anni di garanzia, durata > 6000 cicli da 4.8kwh

                        È una quotazione ragionevole? Serve qualche altro dato da sapere per scegliere?

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                        • #13
                          Diciamo che i pannelli sono molto vecchi.... un impianto di quel tipo senza batteria dovrebbe costare 6000€ ed è già ben pagato
                          Pagare 5000€ una batteria da 4,8kWh è follia...... se ne stanno approfittando alla grande dell'incentivo....
                          Avanti il prossimo direi.... sei d'accordo?
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #14
                            Era sugli 8 materiale + 3 di installazione

                            Che dati tecnici devo principalmente considerare?

                            Grazie 1000

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                            • #15
                              Il prezzo poi ovviamente approfondisci e guardi la parte tecnica altrimenti non ci perdi nemmeno tempo
                              Ma questa è una mia opinione personale e vale solo sul fotovoltaico
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #16
                                Quindi per avere un metro di paragone

                                Kit Pannelli 5kw + batteria 4.8kw + installazione dovrei rimanere sui 7/8k?

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                                • #17
                                  Se stai valutando la batteria quanto ti torna indietro dalla regione? E poi valuti il prezzo
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                  • #18
                                    Leggendo il forum ho scoperto EnelX

                                    Sul quale propongono "pacchetti" con iva/trasporto/montaggio, ma la cosa (secondo me) ancora più interessante è che offronto la cessione del credito di imposta x la detrazione al 50% subito in fattura.

                                    Ho visto un paio di esempi SENZA accumulo che mi sembra costosissimo.. e con incluso un assicurazione sulla manutenzione di 10 anni.

                                    Che ne pensate? Vale la pena?

                                    Esempio 1 - 4kw
                                    3.195 (inclusa detrazione):
                                    Potenza nominale impianto4,13 kWp
                                    Energia prodotta stimata5.369 kWh
                                    Costruttore moduliCanadian Solar
                                    Potenza moduli295 Wp
                                    Campo fotovoltaico4,13 kWp
                                    Efficienza moduli17,75%
                                    Costruttore inverterEnel X
                                    Modello inverterX1 boost 4.2
                                    Efficienza inverter97,8%
                                    N° canali MPPT2

                                    Esempio 2 - 4kw
                                    3.895€ (inclusa detrazione 50%)
                                    Potenza nominale impianto4,13 kWp
                                    Energia prodotta stimata5.369 kWh
                                    Area di installazione (Tetto a falda)> 28 mq
                                    Costruttore moduliCanadian Solar
                                    Modello moduliCS3K-295P
                                    Numero moduli14
                                    Potenza moduli295 Wp
                                    Campo fotovoltaico4,13 kWp
                                    Efficienza moduli17,75%
                                    Costruttore inverterSolaredge
                                    Modello inverterHD-Wave SE4000H
                                    OttimizzatoriP300
                                    Efficienza inverter99,20%



                                    A cosa devo prestare attenzione?
                                    28mq sul tetto sfruttabili non so se li ho (doppia falda sui lati essendo una quadrifamiliare)
                                    Grazie

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Mi hanno proposto fv installato wolmann 3.9kwp pannelli ja solar 300wp totalblack con inverter zcs sistema di controllo 3.2k finito a fronte della cessione del 50% (6.4k) a cosa devo far conto? Qualità?
                                      Grazie

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                                      • #20
                                        Quest'ultimo preventivo è molto interessante. Aggiornaci su quali saranno le tue scelte....

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da mcarbo82 Visualizza il messaggio
                                          Mi hanno proposto fv installato wolmann 3.9kwp pannelli ja solar 300wp totalblack con inverter zcs sistema di controllo 3.2k finito a fronte della cessione del 50% (6.4k) a cosa devo far conto? Qualità?
                                          Grazie
                                          Hai eventualmente problemi di ombre date da alberi e o camini? se si, cerca inverter Solaredge, tipo quelli di enelX. La batteria lasciala perdere, non rientrerai mai dall'incentivo, nemmeno se riuscirai a prendere i contributi della regione; attualmente ci sono liste d'attesa. La corrente che di giorno produci e mandi in rete, la consumi di notte pagandola circa 6-7 €cent con SSP. (In realtà la paghi per intero, ma l'anno successivo il GSE te ne rimborsa circa i 2/3).
                                          Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                          Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                          • #22
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