[alcol] MISCELATO ALCOL + BENZINA VERDE !

Ragazzi ho trovato finalmente un metodo semplicissimo (e a buon mercato) per deidratare l'alcol idrato, e quindi miscelare in modo stabile ALCOOL IDRATO 90% con la BENZINA VERDE !!! "> "> ">

In qualsiasi percentuale si voglia (80-20, 70-30, 60-40, quello che piu vi aggrada)

E' semplicissimo ma FUNZIONA ALLA GRANDE!!!

Allora io ho proceduto nel seguente modo:
si prendono due contenitori trasparenti e con tappo a tenuta ermetica (ad es. bottiglie di PET da 2 L, oppure tanichette da 5 L)
un tubicino per travasare da una all'altra bottiglia (usando il principio dei vasi comunicanti).

in uno mettiamo alcool idrato 90% (ad esempio 7 parti su 10, ma va bene anche 8/10 o anche 9/10 !!!)
poi aggiungiamo SALE grosso da cucina -il comunissimo cloruro di sodio- (io ne ho messo circa per 1/10 del volume totale del contenitore ma funziona bene anche usandone di meno...) ">

poi aggiungiamo la benzina verde (3 parti su 10)
chiudiamo ermeticamente
MISCELIAMO ENERGICAMENTE per circa 30 secondi (in modo da far entrare il sale in contatto con più liquido possibile...) - come se "centrifugassimo" il tutto.

La miscela sarà torbida e si formeranno intorbidature biancastre che si riuniranno pian piano in fiocchi simili a neve, e si depositeranno poi sul fondo assieme al sale.

I cristalli di sale si saranno a questo punto leggermente ridotti di volume, in funzione dell'acqua che hanno "rubato" all'alcol idrato 90%).

Tempo neanche un'oretta e la vostra SOLUZIONE ALCOL + BENZINA sarà pronta e chiara e stabile.

A questo punto è necessario separare il fondo (il sale grosso e i flocculi contenenti l'acqua).
Non sono riuscito filtrando a separare i flocculi dalla soluzione.

Per cui con molta attenzione ho provato una soluzione meno drastica:

Ho aspirato con un tubicino la soluzione chiara e trasparente, e travasato in un altro contenitore: stando bene attento a non arrivare fino in fondo della bottiglia e a non "pescare" nella zona dei flocculi).

Una volta separato dal deposito: vediamo che la benzina + l'alcol si sono MISCELATI PERFETTAMENTE, e NON SI SEPARERANNO PIU' .


Saluti!


PS: Ho provato anche a usare il sale per deidratare l'alcol senza aggiungere benzina; funziona anche così anche se i flocculi carichi d'acqua ci mettono più tempo a depositarsi sul fondo.


FATE ESPERIMENTI
BUON DIVERTIMENTO!!!!

Ok, ma come lo elimini il colorante rosso???

ciao militarx io non ho il problema del colorante che intasa i getti del carburatore, xchè ho il motore a iniezione... ">

(comunque ho letto su questo forum in altre parti, che se lasci l'alcol a l sole nella sua bottiglia di PET il colorante rosso dovrebbe staccarsi... prova a consultare il forum)

saluti

Beato chi ci riesce, io non ci riesco a decolorarlo al sole, e cmq non avresti problemi all'iniettore (forse) ma ne avresti alla pompa che diventerà rossa poco dopo

dipende credo dalla marca di alcol che acquisti... che marca usi e quanto costa al litro?

dipende credo dalla marca di alcol che acquisti... che marca usi e quanto costa al litro?

la marca non la ricordo, lo compro in un ARD discount a 1.15 euro

Domanda: ma non esiste alcol denaturato a 95%?

Domanda 2: ma non esiste alcol denaturato che non abbia il colorante?

No perchè le problematiche discusse sul forum, stringi stringi, sono due:

1) come decolorare l'alcol
2) come miscelare alcol e benzina senza che si formi acqua e con perfetta miscibilità

io al problema 1) reagisco dicendo che per ora non ho avuto problemi nella mia golf (ma forse ne avrò?))
al problema due, diciamo che vado a occhio, e ogni tot giorni che svuoto tanichette da 2 litri di alcol faccio anche un paio d'euro di benzina e sono a posto.. ovviamente ogni tanto mi accorgo che viene aspirata acqua e infatti mi batte in testa il motore ed esce vapore e goccioline di condensa dalla marmitta (a cosa potrà portare tutto cio, nel tempo? ossidazione?)

Ad ogni modo, domani o dopodomani, sarò dotato di auto con CANDELE A EFFETTO DI CAMPO o cmq ad ALTO POTERE CALORIFICO, e saprò quindi dirvi se il tutto brucerà meglio o meno, con piu cavalli e meno strattoni del motore.

Saluti!

si taio91 ma se non mescoli alcol e benzina perfettamente, usando per es. il metodo scoperto da me, nel serbatoio il fondo d'acqua lo avrai sempre...

piuttosto ragionando economicamente: a che serve che ci si sbatta x capire come andare ad alcol se costa minimo 1.10 al L? ">

non c'era qualcuno nel forum che diceva che si trovava a 0.80 al L???? ">

[petrus64]

ciao a tutti ">
per la mia esperienza, utilizzando un carburante come la miscela alcool/benza anche a rapporti tipo 2:1, l'acqua nel serbatoio non dovrebbe esserci, ed io non ne ho mai trovato (18000 km) presumo perchè l'alcool tende ad "integrare" acqua, ovvero se l'assorbe. mi pare esistano flaconcini (carissimi) dagli autoricambi che servono ad eliminare l'acqua nei serbatoi: non è altro che alcool isopropilico a circa 95°.

nei supermercati più diffusi in italia, non faccio nomi (è quello dei tedeschi) l'alcool 90° denaturato, fino a qualche mese fa costava 0,75 euro: ora 0,99 euro
nei supermercati dei francesi, mooooolto meno diffusi,( in veneto solo 2, ma moltissimi in lombardia e piemonte, a roma 4), fino a qualche settimana fa costava, in bottiglie da 2 litri, a 1,50 ovvero 0,745 al litro: ora 1,75 euro a bottiglia ovvero 0,875 al litro.

ciao ">

taio91 ma praticamente tu andavi a 100% alcol idrato colorato ??? :O
con una golf ad iniezione?
e non avevi problemi di carburazione??? ?? ... ? :O
l'auto partiva sempre anche di inverno?

(x quanto ne so avresti dovuto come minimo rimappare la centralina x un rapporto stechio di 9:1)

CITAZIONE (petrus64 @ 17/8/2006, 23:35)

ciao a tutti ">
per la mia esperienza, utilizzando un carburante come la miscela alcool/benza anche a rapporti tipo 2:1, l'acqua nel serbatoio non dovrebbe esserci, ed io non ne ho mai trovato (18000 km) presumo perchè l'alcool tende ad "integrare" acqua, ovvero se l'assorbe. mi pare esistano flaconcini (carissimi) dagli autoricambi che servono ad eliminare l'acqua nei serbatoi: non è altro che alcool isopropilico a circa 95°.

nei supermercati più diffusi in italia, non faccio nomi (è quello dei tedeschi) l'alcool 90° denaturato, fino a qualche mese fa costava 0,75 euro: ora 0,99 euro
nei supermercati dei francesi, mooooolto meno diffusi,( in veneto solo 2, ma moltissimi in lombardia e piemonte, a roma 4), fino a qualche settimana fa costava, in bottiglie da 2 litri, a 1,50 ovvero 0,745 al litro: ora 1,75 euro a bottiglia ovvero 0,875 al litro.

ciao ">

Ciao, come va la tua auto? considerando il prezzo esponenziale della benzina (1,42 sotto casa mia) il prezzo resta sempre competitivo

booh, io non so se mi va di rovinare il motore della mia tigra 1.4 per risparmiare soltanto un pochino.......
(parlo x me cmq)
">

e chi la detto che lo rovini?

[petrus64]

CITAZIONE (militarx @ 19/8/2006, 15:16)

Ciao, come va la tua auto? considerando il prezzo esponenziale della benzina (1,42 sotto casa mia) il prezzo resta sempre competitivo

ciao "> ,
ho inserito la mia esperienza con l'alcool nel database esperienze http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1621945
per quello che riguarda la convenienza, ti ricordo che comunque al risparmio che s'ottiene nell' usare l'alcool, ci devi togliere comunque circa un 30% derivato dal consumo maggiore di carburante, per via del rapporto stechiometrico.
ai prezzi attuali dell'alcool dei supermercati, praticamente se ne va tutto il risparmio.
e poi andare al supermercato, riempire il carrello di bottiglie, pensare ad una scusa buona per l'eventuale posto di blocco.... ">
l'ho fatto per 1 anno e mezzo, mi è piaciuto, ma non so se tornerò a comprarlo quando avrò finito la (misera) scorta che ho in garage.
rimane la soddisfazione di essere meno, ma moooolto meno, inquinante di una qualsiasi euro4.
spero in qualche notizia sul modo di approvvigionarsene legalmente, anche se sospetto non ci sarà molto da rallegrarsi sul risparmio.
appena avrò l'occasione chiederò all'UTF

un motore che utilizza un carburante al 50-60% della sua comprimibilità massima non può che averne vantaggi, anche se poi rende molto meno di quanto potrebbe con un rapporto di compressione appena sotto la soglia di autodetonazione di quel carburante.

ciao a tutti ">

petrus, ma è vero che se aumenti al max possibile il rapporto di compressione il motore rende di piu e consuma di meno (si da meno gas)? cosa ne pensi se invece di aumentare i getti si riduce un po l'aria?

scusate ma usando un miscela benzinaverde + alcol anidro l'auto a parità di volume di aria aspirata non dovrebbe erogare + potenza?
in fondo sarebbe come installare un turbo no? invece di incamerare + aria si utilizza l'ossigeno gia presente nell'alcol... o no?

si , piu o meno è cosi

al 50 e 50 hai l'effetto turbo

a scusate... naturalmente dopo aver impostato un adeguato ritardo nello scocco della scintilla delle candele.




a scusate... naturalmente dopo aver impostato un adeguato ritardo nello scocco della scintilla delle candele.
utile x evitare il battito in testa

io sono riuscito ad ottenere un bel aumento di potenza usando circa 50 e 50, senza fare nessuna modifica

mi sa che non farò la prova... almeno a breve... non vorei bucare i miei preziosi cilindri ... hanno valore affettivo + che "effettivo" ">

ebbene sì ... io amo la mia macchina! ">
d'inverno la copro con una coperta x non farle prender freddo hihihi
(scherzo!)





militerx, hai provato a quantificare a "occhio" + o - l'aumento di cavalli?
quanti ne aveva prima e (spannometricamente) quanti dopo?
stai attento ai battiti in testa e alla accensione troppo anticipata della miscela potresti bucare i cilindri!
hai già riscontrato battiti in testa?

Qualcuno ha trovato alcol denaturato a 94° come quello della italalcool??
In caso affermativo, miscelandolo con benzina si ottiene ugualmente formazione di acqua?

p.s. sono triste perchè la mia golf si è fermata e non parte piu. Non son sicuro dipenda dalla questione alcol.
p.p.s. all'iper sisa l'alcol costa 80 cents al litro. Anche se rende un 20% in meno, è cmq un risparmio enorme.

E ribadisco che nessuno qua dentro, tra tanti che parlano, ha avuto la fermezza di acquistare e provare delle fottutissime candele ad alto potere calorifico (nemmeno io.. per ora).

CITAZIONE (Taio91 @ 23/8/2006, 01:54)

Qualcuno ha trovato alcol denaturato a 94° come quello della italalcool??
In caso affermativo, miscelandolo con benzina si ottiene ugualmente formazione di acqua?

p.s. sono triste perchè la mia golf si è fermata e non parte piu. Non son sicuro dipenda dalla questione alcol.
p.p.s. all'iper sisa l'alcol costa 80 cents al litro. Anche se rende un 20% in meno, è cmq un risparmio enorme.

E ribadisco che nessuno qua dentro, tra tanti che parlano, ha avuto la fermezza di acquistare e provare delle fottutissime candele ad alto potere calorifico (nemmeno io.. per ora).

Facci sapere cosa è successo alla GOLF!

CITAZIONE (Tigrinaio pazzo @ 22/8/2006, 23:58)

mi sa che non farò la prova... almeno a breve... non vorei bucare i miei preziosi cilindri ... hanno valore affettivo + che "effettivo" ">

ebbene sì ... io amo la mia macchina! ">
d'inverno la copro con una coperta x non farle prender freddo hihihi
(scherzo!)





militerx, hai provato a quantificare a "occhio" + o - l'aumento di cavalli?
quanti ne aveva prima e (spannometricamente) quanti dopo?
stai attento ai battiti in testa e alla accensione troppo anticipata della miscela potresti bucare i cilindri!
hai già riscontrato battiti in testa?

COOOSAAAA?? BATTITI IN TESTA???? ACCENSIONE ANTICIPATA????? DETONAZIONE???? MA DICO STIAMO SCHERZANDO? IO NON HO FATTO "NESSUNA!!! MODIFICA, NIENTE DI NIENTE!!!! HO PRESO 2 LITRI DI BENZA GLI HO MESCOLATI CON 2 LITRI DI ALCOOL 99° E GLI HO FATTO CON LA MIA UNO 1.000 IL CULO AD UNA PUNTO 1200

[IIIFurlaIII]

intanto, visto il numero di ottano decisamente più alto di quello della benzina, il battito in testa è una possibilità piuttosto remota. anzi, l'anticipo di accensione andrebbe anticipato (">) per sfruttare meglio l'esplosione.

[petrus64]

CITAZIONE (militarx @ 21/8/2006, 21:32)

petrus, ma è vero che se aumenti al max possibile il rapporto di compressione il motore rende di piu e consuma di meno (si da meno gas)? cosa ne pensi se invece di aumentare i getti si riduce un po l'aria?

ciao ">
infatti tutte le automobili in circolazione alimentate a benzina sono "compresse" all'uopo, aumentando la compressione ulteriormente si va incontro a seri rischi quantomeno di surriscaldamento, vedi autoaccensione, ma soprattutto autodetonazione: il motore durerà poco. in genere le auto escono dalle fabbriche con rapporti di compressione tra i 9:1 e 11:1. qualche motocicletta un pò di più. in qualche sezione in questo forum ho letto (presumo da gattmess) che l'alcool regge un rapporto di compressione 18:1.
allora, si può aumentare il rapporto di compressione, ma mai andare oltre il limite specifico di ogni carburante. sicchè potresti portare il rapporto di compressione del tuo mezzo, per esempio, a 15:1: con l'alcool andrà molto meglio, con la benzina rischi di buttare il motore.
è verosimile che il metano regge un rapporto di compressione simile all'alcool. ">

diminuire l'aria è stato il primo tentativo che ho fatto: ma consumava il doppio anche se scattava come fosse di un'altra cilindrata, tipo mille. non dico che non è la strada giusta, non lo so, ma ho trovato un equilibrio migliore, anche se sempre un pò approssimativo, allargando il getto della benzina.

ciao

oggi ho miscelato 50 ml di alcool 90° decolorato con 1 lt di benzina.
quindi un 5% +/- la soluzione si è stratificata dopo pochi minuti lasciando in sospenzione una marea di bollicine di acqua.
ho agiunto altri 50 ml di alcool stesso effetto.
ho aggiunto alcool siNo ad arrivare al 35% di alcool e meraviglia le particelle in sospensione sono sparite adesso ho una bella stratificazione netta.
mo vedo se lasciando decantare l'alcool idrato cede qualcosa alla benzina.
poi provo col sale da cucina, o con qualcosa di simile.


Edited by WillyWonka - 25/8/2006, 09:09

CITAZIONE (petrus64 @ 23/8/2006, 23:03)

CITAZIONE (militarx @ 21/8/2006, 21:32)

petrus, ma è vero che se aumenti al max possibile il rapporto di compressione il motore rende di piu e consuma di meno (si da meno gas)? cosa ne pensi se invece di aumentare i getti si riduce un po l'aria?

ciao ">
infatti tutte le automobili in circolazione alimentate a benzina sono "compresse" all'uopo, aumentando la compressione ulteriormente si va incontro a seri rischi quantomeno di surriscaldamento, vedi autoaccensione, ma soprattutto autodetonazione: il motore durerà poco. in genere le auto escono dalle fabbriche con rapporti di compressione tra i 9:1 e 11:1. qualche motocicletta un pò di più. in qualche sezione in questo forum ho letto (presumo da gattmess) che l'alcool regge un rapporto di compressione 18:1.
allora, si può aumentare il rapporto di compressione, ma mai andare oltre il limite specifico di ogni carburante. sicchè potresti portare il rapporto di compressione del tuo mezzo, per esempio, a 15:1: con l'alcool andrà molto meglio, con la benzina rischi di buttare il motore.
è verosimile che il metano regge un rapporto di compressione simile all'alcool. ">

diminuire l'aria è stato il primo tentativo che ho fatto: ma consumava il doppio anche se scattava come fosse di un'altra cilindrata, tipo mille. non dico che non è la strada giusta, non lo so, ma ho trovato un equilibrio migliore, anche se sempre un pò approssimativo, allargando il getto della benzina.

ciao

come fa a consumare il doppio se la quantità di carburante è sempre la stessa?

ho una miscela perfettamente startificata si benzina ed alcool.
ho messo sale grosso, e sale fino ma non cambia nulla, la bottiglia da 2 litri in PET rimane perfettamente frazionata, ho notato tuttavia 2 cose interessanti.
la benzina filtra perfettamente l'alcool, infatti sulla superfice che separa i 2 liquidi ho riscontrato tracce del carbone attivo che avevo usato per sbiancare l'alcool.
non c'è uno stambio considerevole di alcool nella benzina, i due liquidi sono separati nella quantita iniziale di miscela 1lt benzina 500 ml alcool.
il sale ca cucina a fatto diminuire di volume l'alcool presente ci circa 20 ml durante la notte, cosa abertibbile a vista.

di certo non metto una soluzione cosi nel motore dove il primo risultato che otterei è la rottura della pompa c del serbatoio e lintasamento completo del filtro benzina.

se qualcuno mi da un dritta sul modo per miscelare i due liquidi senza fare ricorso ad alcool con gradazione superiore, ve ne saper grato.

in ogni caso ho letto che usando dei tensioattivi i 2 liquidi si dovrebbero miscelare perfettamente.

ho provato con un po sapone per bucato, ma proprio poco 0,005 grammi.
e per dire la verità qualcosina ha fatto, si sono amalgamati circa 40ml di sostanza.
ma non credo che il sapone da bucato faccia bene al motore.

P.S. ho graduato la bottiglia dell' acqua cosi so con precisione se ci sono varianioni di volume sui 2 liquidi.

guarda con 85 di alcool e 15 di benza si miscelano perfettamente

CITAZIONE (petrus64 @ 23/8/2006, 23:03)

CITAZIONE (militarx @ 21/8/2006, 21:32)

petrus, ma è vero che se aumenti al max possibile il rapporto di compressione il motore rende di piu e consuma di meno (si da meno gas)? cosa ne pensi se invece di aumentare i getti si riduce un po l'aria?

ciao ">
infatti tutte le automobili in circolazione alimentate a benzina sono "compresse" all'uopo, aumentando la compressione ulteriormente si va incontro a seri rischi quantomeno di surriscaldamento, vedi autoaccensione, ma soprattutto autodetonazione: il motore durerà poco. in genere le auto escono dalle fabbriche con rapporti di compressione tra i 9:1 e 11:1. qualche motocicletta un pò di più. in qualche sezione in questo forum ho letto (presumo da gattmess) che l'alcool regge un rapporto di compressione 18:1.
allora, si può aumentare il rapporto di compressione, ma mai andare oltre il limite specifico di ogni carburante. sicchè potresti portare il rapporto di compressione del tuo mezzo, per esempio, a 15:1: con l'alcool andrà molto meglio, con la benzina rischi di buttare il motore.
è verosimile che il metano regge un rapporto di compressione simile all'alcool. ">

diminuire l'aria è stato il primo tentativo che ho fatto: ma consumava il doppio anche se scattava come fosse di un'altra cilindrata, tipo mille. non dico che non è la strada giusta, non lo so, ma ho trovato un equilibrio migliore, anche se sempre un pò approssimativo, allargando il getto della benzina.

ciao

petrus, tu hai idea di come alzare la compressione ad un motore?

Allora WillyWonka, hai provato con il mio metodo? che risultati hai ottenuto?
ciao

esperimento di mescelamento.
alcol in basso con sale per deidratare e benzina in alto, perfettamente stratificata.
tenuta 3 giorni e skecherata per più di 20 minuti.

Attached Image