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**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 09:09

stilton... a quanto vedo qui TUTTI sanno quanto hai speso tu dell'impianto.....
ma fin'ora non mi sembra di aver letto cifre tue o che "qualcuno" abbia scritto (con senno) cosa avresti speso a cambiare impianto sempre a metano... con le prestazioni che servono a te....

P.S.: secondo il mio umilissimo parere, sai qual'� il problema? che ti sei affidato a me.... e questo per "alcuni" � insostenibile...

**scresan** · 24-11-2017, 09:11

Far passare il concetto che riscaldarsi a pellet al posto del metano costi 1/3 o anche la met� non � tecnicamente corretto.

Far passare il concetto che a parit� di automatismi e optional un impianto a pellet ben fatto costi come una semplice caldaia a metano di nuova generazione non � "economicamente" corretto.

Spendere poco per riscaldarsi � facilissimo, io con una casa grande quanto la tua (poco isolata dato che per problemi di paesaggistica molti muri in pietra sono rimasti a vista) spendo meno di 1000 euro all' anno di combustibile!(zona E ed avendo influenze austriache in casa ci sono 23 gradi) ma questo non significa che dopo 10 anni ormai di risparmi, al prossimo giro passero' al pellet, dato che in giro ci sono ancora carburanti migliori.

Il fatto che tieni ancora la caldaia a metano, mi fa supporre che in futuro ti imbarcherai anche le spese minime di contratto, ed anche queste vanno sommate o meglio non andrebbero sottratte dal totale se in cucina la signora vorr� mantenere i fornelli a fiamma viva.

Spero che avendo esposto le tue migliorie impiantistiche sul forum, ed aprendoti alla discussione, accetti altri punti di vista!

**Lore_** · 24-11-2017, 09:14

Ciao Stilton,

quella bolletta se tu fossi rimasto in maggior tutela e non fossi stato con quel fornitore avresti speso 300 euro in meno, se invece avessi avuto un buon fornitore per il mercato libero avresti speso anche circa 500/550 euro in meno solo per quella bolletta, tenendo ancora quella caldaia e impianto inefficiente che avevi prima

**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 09:19

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

quella bolletta se tu fossi rimasto in maggior tutela e non fossi stato con quel fornitore avresti speso 300 euro in meno

lore, una curiosit�....

dimmi, secondo te, il miglior prezzo (iva e tasse comprese) di un m3 di metano per consumi mensili scritti da stilton
altrimenti, i tuoi sono solo numeri dati a caso e senza valore.....

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 09:24

Originariamente inviato da stilton Visualizza il messaggio

non per tediare ma sto cercando di riversare tutti i passaggi fatti a beneficio di chi legge senza intervenire ma che poi decide come me analizzando anche quello che emerge dal forum

stilton buongiorno,
come possibile acquirente ti ringrazio per la tua testimonianza in quanto aiutare chi � indeciso � proprio una finalit� dei forum ...

anch�io ho seguito per molto tempo il forum ma al contrario di te per� ero arrivato a delle conclusioni, che credevo indiscutibilmente corrette, basandomi solo su gli interventi di un noto addetto ai lavori ...

purtroppo riaffaciandomi per� sul forum qualche tempo dopo, le scelte non erano poi pi� cos� sicure dato che lo stesso si era �adeguato� a detta sua al mercato ovvero alle opinioni di persone che qui si erano sgolate per anni a far capire come si stava evolvendo il mercato delle caldaie (nel mio caso a legna) ...

questo per dirti che il consiglio migliore che si pu� dare alle persone che leggono le discussioni � di intervenire direttamente e riportare i propri dubbi, aspettative ecc. PRIMA di aver installato un tipo d�impianto Invece di un�altro in modo tale da poter arrivare ad una scelta analizzata sotto molti punti di vista come gli interventi a questa discussione ti stanno dimostrando ...

Per fortuna l�impianto/caldaia non ti � stato fornito da un venditore del forum altrimenti ti assicuro che poteva sembrare in tutto una pubblicit� gratuita ...

un saluto

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 09:26

Ops mi sa che l�impianto/caldaia l�hai comprato da un supporter del forum

**stilton** · 24-11-2017, 09:28

probabilmente � vero Lore, lo ammetto sono un p� prevenuto sul metano , ma le ragioni mi sembrano chiare,il problema � passare le giornate a capire la miglior quotazione e cosa si nasconde dietro quello che ti fanno firmare e quanto dura quel valore, ci sono persone che conosco che si sono inventati il mestiere di consulente energetico per farti risparmiare sulle bollette perch� uno che lavora non ha tempo di passare in rassegna 10 fornitori fare uno screening leggersi tutte le clausole ecc, ho scelto la semplificazione, mi prendo il mio sacchetto lo pago quella cifra e pago quello che consumo , non � solo una scelta tecnica o di fonte di approvviggionamento, mi fa dimezzare rispetto a prima penso di s� ma ve lo far� sapere a fine primo anno.Con gli incentivi attuali mi sono concesso il privilegio di non avere una bolletta illegibile ad un prezzo ti assicuro pi� che sostenibile

**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 09:29

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Per fortuna l�impianto/caldaia non ti � stato fornito da un venditore del forum altrimenti ti assicuro che poteva sembrare in tutto una pubblicit� gratuita ...

no no, ti informo io direttamente..... nulla di nascosto, come sempre poi !!
lavoro mio quello di stilton... che non � stato pagato per farmi pubblicit�, che non ha una pistola alla tempia per dire quello che dice, che non � mio parente, e cos� via.....

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 09:35

Si s� l�avevo capito leggengo gli ultimi tuoi interventi ...

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

P.S.: secondo il mio umilissimo parere, sai qual'� il problema? che ti sei affidato a me.... e questo per "alcuni" � insostenibile...

diciamo allora che neppure velatamente hai chiesto di farti pubblicit�... chiss� se avesse installato froling gli avresti fatto una richiesta cosi ... bah ...

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

beh, essendo tu un privato, certo che puoi fare nome e dettagli di cosa hai installato
magari altri che leggono sono nella stessa situazione
al momento non commento oltre, perch� potrei essere "di parte"....

**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 09:37

Caldaiaoaltro, chiedilo a lui, non a me....
E' adulto e pu� risponderti, se vuole....

**stilton** · 24-11-2017, 09:39

apprezzo la tua perspicacia ma mi sembra che la cosa sia stata chiara dal secondo messaggio, personalmente non ne faccio una questione di caldaia ma di fonte di approvvigionamento mettete froling mettete eta che sono a mio avviso fantastiche se ben progettate ovviamente e credo si equivalgano con solarfocus; pensa per� a quale rischio si espone il supporter del forum se non fa le cose a dovere, basta un messaggio di uno che rimane deluso o non soddisfatto e la pubblicit� negativa taglia le gambe definitivamente , quindi se uno ci mette la faccia immagino sia perch� crede in quello che fa ; se quanto mi � stato detto non fosse stato mantenuto ma credete che avrei scritto dicendo andate a prendere il pellet o forse non avrei detto questo signore vi inganna non rispetta quello che dice ecc. e questo paladino del forum si sarebbe trovato in braghe di tela
Eviterei per� di personalizzare ripeto prendete altre caldaie non esiste solo solarfocus ma non era quello l'intento

**Lore_** · 24-11-2017, 09:49

Ciao Dott Nord Est,

questo una stima a oggi dal Trova Offerte dell'Autorit� per energia elettrica il gas e sistema idrico.

� per consumi di 5000 smc annui, togliendo 100 euro di costi fissi annui, che continua a pagare, sono in maggior tutela 3400 euro diviso 5000 = 0,68 euro x 1507 = 1.024,76 euro quindi 220 euro in meno, mentre con il miglior fornitore nel mercato libero con prezzo bloccato per 1 anno sono 2850 euro diviso 5000 = 0,57 euro x 1507 = 860 euro quindi 390 euro in meno.

Le cifre del post precedente erano riferite al prezzo che aveva messo stilton di 0,906041 euro al smc, che per� mi accorgo ora non corrispondono hai numeri che ha dato prima della fattura, 1250 euro / 1507 smc = 0,829 euro al mc.

Ciao stilton,

non c'� nessun bisogno di sedicenti consulenti, basta andare sul trova offerte dell'Agenzia per vedere quale � il fornitore migliore e una volta l'anno controllare se l'offerta � ancora valida, ed eventualmente cambiare se non pi� conveniente, ne pi� ne meno di quello che si fa quando si compra il pellet.

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 09:55

Originariamente inviato da stilton Visualizza il messaggio

se quanto mi � stato detto non fosse stato mantenuto ma credete che avrei scritto dicendo andate a prendere il pellet o forse non avrei detto questo signore vi inganna non rispetta quello che dice ecc. e questo paladino del forum si sarebbe trovato in braghe di tela

paladino del forum??? non � un p� esagerato ?

A riguardo del resto non � corretto aspettarsi dai forumisti, in caso di scelte sbagliate (sicuramente non � il tuo caso), interventi del tipo �i soliti itagliaaaaani� ... la maggior parte affronta le discussioni in modo educato e professionale ...

Comunque io davvero non avevo capito che te l�aveva venduta lui ... altrimenti lungi dall�intervenire

**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 10:06

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

� per consumi di 5000 smc annui, togliendo 100 euro di costi fissi annui, che continua a pagare, sono in maggior tutela 3400 euro diviso 5000 = 0,68 euro x 1507 = 1.024,76 euro quindi 220 euro in meno, mentre con il miglior fornitore nel mercato libero con prezzo bloccato per 1 anno sono 2850 euro diviso 5000 = 0,57 euro x 1507 = 860 euro quindi 390 euro in meno.

peccato che stilton consumi 1500/2000 al mese, e non 5000 all'anno.....
quindi, devo ancora vedere dei numeri sicuri da parte tua, ma solo "ipotesi" che.... beh......

facendo il conto della serva e prendendo quei prezzi, stilton spenderebbe a metano circa 4500/5000 euro, giusto? ..... non servono altri commenti.

**Lore_** · 24-11-2017, 10:24

Ciao Dott Nord Est,

questi sono per 9000 smc

quindi 0,675 al smc per maggior tutela e 0,564 al smc per miglior fornitore mercato libero, che valgono quanto le "ipotesi" che hai fatto di risparmio per convincere il cliente a mettere il pellet passando da metano.
Vedi tu se � meglio fidarsi di un venditore di parte (perch� vende caldaie a pellet) o dell'autorit� statale che vigila in maniera imparziale sui prezzi di energia elettrica, metano e acqua.

Uno pu� fare quello che vuole, ma dire che stilton spende 1/3 grazie al pellet, non � assolutamente corretto, perch� sicuramente aveva tutta una serie di problemi all'impianto che sono stati risolti, indicativamente spendendo almeno 3 volte tanto rispetto al metano, sempre a parit� di impianto efficente pellet/metano, poi che nella sua zona sia stato pi� semplice trovare un bravo installatore di pellet rispetto a uno di metano, beh che dire la forza della pubblicit� spesso vale e conta.

**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 13:01

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Vedi tu se � meglio fidarsi di un venditore di parte (perch� vende caldaie a pellet) o dell'autorit� statale che vigila in maniera imparziale sui prezzi di energia elettrica, metano e acqua.

magari stilton si fida di pi� delle cose che "vede" a casa sua, che dici ??
dove leggi che io dica che stilton spende 1/3 rispetto al metano?
lui spende molto meno e si scalda molto di pi� per una serie di motivi......
dove leggi che lui ha speso 3 volte tanto rispetto al metano ?

mi sembra che qui si dica e parli molto senza nessun dato..... solo per "partito preso"... o meglio..... solo per "dare contro a una persona in particolare"....

peccato che la gente poi faccia sempre i conti a casa sua.....

**morenorisorti** · 24-11-2017, 13:11

Secondo una prassi mooolto consolidata si fanno un sacco di post inutili...................
Se quell'impianto era stato installato dal primo giratubi sconosciuto sbarcato a Lampedusa si sarebbero fatti 46 post???
Io non difendo nessuno e neanche sono di parte alcuna pero avrei fatto come Stilton, io vado a legna e al metano non tornerei, quando mi stanco sicuramente pellet, o ad alternativa migliore
Obbiettivo OFF GRID 100%
Tutto cio che ti collega ad una rete fisica sarebbe da eliminare in toto......................

**scresan** · 24-11-2017, 13:18

Originariamente inviato da stilton Visualizza il messaggio

buonasera .....da 1 mese scaldo la mia casa con una Caldaia solo Pellet da 35KW!!!;
..........;

...... penso di consumare tra i 6 e gli 8 bancali massimo, ma non allarmatevi se pensate che spendevo 6.000� di metano l'anno per stare a 18� ed oggi ne spender� 2.000�/2.500� per mantenermi sui 21� sono felicissimo della scelta;

ma la mia domanda � basta una caldaia da 35kw per scaldare 500Mq??forse no ci deve essere il progetto dietro e un ottimo installatore.

pensate che avevo una caldaia a metano da 56kw...a chi si trova in una condizione come la mia dico non aspettate un secondo passate subito al pellet( comprato pfeifer a 4,20 a sacco fantastico sulla mia app vedo dopo un mese cenere in serbatoio al 12%)

grazie al forum ed a chi lo gestisce

Questo � quanto dice in ns amico, che si rivolge al forum, e lo riringrazio.

Le premesse che fa in diverse frasi sono "PENSO" ed in molti abbiamo provato a ragionare sulle premesse.

Per me, ripeto, quanto "pensa" non corrisponde alla realt� dei fatti.

**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 13:55

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Per me, ripeto, quanto "pensa" non corrisponde alla realt� dei fatti.

realt� dei fatti: 77 sacchi da 15 kg cadauno per scaldare 30 gg la sua abitazione e acs per svariate persone
questa � l'unica realt� innegabile.

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 13:57

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

dove leggi che io dica che stilton spende 1/3 rispetto al metano?
lui spende molto meno e si scalda molto di pi� per una serie di motivi......

Stilton potresti dirmi la serie di motivi per cui spendi meno e ti scaldi di pi�? Possibilmente dati alla mano ... in modo da capirci qualcosa anch�io che non sono un tecnico ...

Grazie

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 14:02

[QUOTE=stilton;119788106]
ma non allarmatevi se pensate che spendevo 6.000� di metano l'anno
/QUOTE]

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

peccato che stilton consumi 1500/2000 al mese, e non 5000 all'anno.....

Inoltre scusa Stilton ma non ho capito quanto consumavi all�anno ...
2000 al mese sono 24000 � all�anno ...

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 14:15

Originariamente inviato da stilton Visualizza il messaggio

... sono felicissimo della scelta; ma la mia domanda � basta una caldaia da 35kw per scaldare 500Mq??

forse no ci deve essere il progetto dietro e un ottimo installatore.

...a chi si trova in una condizione come la mia dico non aspettate un secondo passate subito al pellet( comprato pfeifer a 4,20 a sacco fantastico sulla mia app vedo dopo un mese cenere in serbatoio al 12%)grazie al forum ed a chi lo gestisce

Rileggendo il tuo messaggio iniziale inoltre non capisco una cosa ... prima installi l�intero impianto e poi ti domandi se basta la caldaia??? Cosa ti ha detto chi te l�ha venduta?

Perch� consigli di passare al pellet a chi ha casa con quelle caratteristiche se neppure sei sicuro di poterti scaldare a sufficienza?

Davvero non capisco questa discussione ... � strana

**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 14:15

questo il consumo di stilton il mese di gennaio:

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 14:18

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Caldaiaoaltro, chiedilo a lui, non a me....
E' adulto e pu� risponderti, se vuole....

Scusa Dott. Perch� rispondi tu??? Ho seguito il tuo consiglio e ho chiesto a stilton ...
non vorrei poi leggere che ti tirano sempre in ballo ...

**Dott Nord Est** · 24-11-2017, 14:20

io ho semplicemente riportato un post scritto, per non leggere continui doppioni....
quindi, come sempre si consiglia, leggete bene la discussione prima di richiedere sempre le solite cose e intasare (e mandare in confusione) la discussione

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 14:27

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

...si consiglia, leggete bene la discussione prima di richiedere sempre le solite cose e intasare (e mandare in confusione) la discussione

Infatti l�ho riletta tutta e non mi tornano tante cose ...

�senza pistola alla tempia� scrive inizialmente di sua iniziativa che spende 6000 all�anno di metano ... poi spuntano 2000 al mese che sono 24000 all�anno ...
non voglio intasare capire cosa scrivete tra tutti ...

la confusione viene dai dati che riportate entrambi (acquirente e venditore) non da quello che scrivo io ... bho

**stilton** · 24-11-2017, 14:31

spendevo 6.000 euro annui circa il grosso concentrato su nov dic gennaio febbr e a scendere marzo, il dettaglio della bolletta dei 1.250,93 l'ho fornito prima e deriva dalla aver consumato 1.507 smc consumo effettivo pe ril mese di gennaio; la mia proiezione pessimistica � consumer� a dic gennaio e febbr 2 bancali al mese ed a marzo 1 bancale ok sono ad 8 bancali fate voi i conti; provato a verificare pdc ed altro spendevo di pi� con il metano francamente mi ero gi� bruciato, colpa di impianto fatto male di bollette complesse di gestori inaffidabili forse s� ma chi mi dice che non mi sarei ritrovato in quella situazione?oggi sono soddisfatto semplicemente perch� ipotizzo di spendere met� dello scorso anno certo a fronte di un investimento di cui per� ho risultati tangibili non ipotetici; investendo su una nuova caldaia a metano rivedendo il gestore ecc ecc avrei otteneuto lo stesso risultato non lo so ma come morenorisorti non torno pi� indietro a 80 anni mi faccio il super serbatoio mi faccio portare il pellet con la cisterna e scaricare dentro ma non sar� pi� in trepida attesa della prossima bolletta e stessa cosa ho fatto sull'energia elettrica con il fotovoltaico, e far� cos� aggiungendo il solare di qualit� ( soldi permettendo) � un modo di pensare di chi si vuole liberare almeno a casa sua di certi vincoli con il massimo rispetto per il tuo ragionamento Lore che trovo comunque sensato

**stilton** · 24-11-2017, 14:50

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Rileggendo il tuo messaggio iniziale inoltre non capisco una cosa ... prima installi l�intero impianto e poi ti domandi se basta la caldaia??? Cosa ti ha detto chi te l�ha venduta?

Perch� consigli di passare al pellet a chi ha casa con quelle caratteristiche se neppure sei sicuro di poterti scaldare a sufficienza?

Davvero non capisco questa discussione ... � strana

sto cercando di condividere con chi ha una situazione simile alla mia una cosa che su questo forum non avevo trovato e cio� che con una 35 kw e certo accumuli ecc si possono scaldare 500mq di casa( sgombro anche il campo da un altro dubbio gli 800mq sono totali vani scale corridoi, cantina ecc che non vado a scaldare...)io non lo avevo capito prima e me ne sono reso conto ora quindi chi dice metti su almeno una 56kw che sia pellet o metano perch� questi sono i consumi che hai di metano sta dicendo una cosa inesatta e ora lo so ma questo non lo dico a te lo dico a chi ha il mio problema e sta leggendo e sempre in questo contesto ho esposto quelle cifre; poi che mi sia avvalso di una persona del forum nasce dal fatto che quando ti metti in gioco in pubblico con certe teorie o sei un folle o sai quello che fai, oggi chi mi ha venduto il progetto ha una sorta di pistola puntata perch� basta un post critico di noi acquirenti per trasformare gli elogi in critiche e s*******re una persona quindi oggi mi fido di pi� di chi pubblicamente dice cosa propone ed in caso di insuccesso paga un prezzo veramente pesante perch� in un minuto lo saprebbe qualche migliaio di persone...ecco perch� per l'eventuale prossimo solare sto cercando sul forum il vero esperto che ha progettato possibilmente centinaia di impianti e non l'idraulico sotto casa che se sbaglia non paga qui invece il professionsta che sbaglia rischia di pagare e pesantemente

**Caldaiaoaltro** · 24-11-2017, 15:10

Io ti ringrazio di portare la tua esperienza ...
per� davvero credimi non capisco il senso di questa discussione ...
mi spiego meglio ... elogiare il proprio impianto ci pu� anche stare ... anche se forse sarebbe meglio farlo nella vetrina del venditore nel caso sia stato installato e/o fornito da un supporter del forum (direi che questo � altro discorso)

Ma tu fai una domanda ben precisa al forum

Originariamente inviato da stilton Visualizza il messaggio

ma la mia domanda � basta una caldaia da 35kw per scaldare 500Mq??

Alla quale poi ti rispondi da solo scrivendo

Originariamente inviato da stilton Visualizza il messaggio

forse no ci deve essere il progetto dietro e un ottimo installatore.

Negli ultimi post invece sembri molto soddisfatto e sicuro del tuo impianto ... questo � MOLTO strano ...

I tuoi post iniziano con dei �forse� e di �penso� ... ora diventano certezze e consigli ...

per chi legge � davvero difficile da valutare la tua esperienza ...

**Lore_** · 24-11-2017, 15:16

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

magari stilton si fida di pi� delle cose che "vede" a casa sua, che dici ??

ho capito, ma se ha impianto di riscaldamento non adeguato, con una gestione probabilmente non adeguata, non fa attenzione a cosa paga il metano e poi dice

Originariamente inviato da stilton Visualizza il messaggio

penso di consumare tra i 6 e gli 8 bancali massimo, ma non allarmatevi se pensate che spendevo 6.000� di metano l'anno per stare a 18� ed oggi ne spender� 2.000�/2.500� per mantenermi sui 21� sono felicissimo della scelta

capisci che lui "vede" poco i problemi che aveva in casa prima ed � semplice per un installatore, che conosce il fatto suo, rifagli a nuovo l'impianto correggendo tutti i problemi e farlo contento e dirgli che consumer� solo 6/8 bancali (credo gli abbia detto tu visto � appena un mese che scalda o no ?)

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

dove leggi che lui ha speso 3 volte tanto rispetto al metano ?

be questo lo si deduce dai prezzi che pu� costare una Pellet Top da 35 kw completa con 2 puffer senza serpentine da 1000 litri, immagino almeno un modulo Friwa da 50 lt x acs visto che parli di molte persone e impianto pneumatico per caricamento pellet, direi, correggimi se sbaglio almeno 20.000 euro iva esclusa, senza contare eventuali gruppi rilancio, canna fumaria a norma, deposito pellet , manodopera ecc, cosa dici si arriva a almeno 30.000 euro ?

Se sbaglio in pi� o in meno correggimi pure, anche tu stilton puoi farlo ovviamente.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

mi sembra che qui si dica e parli molto senza nessun dato..... solo per "partito preso"... o meglio..... solo per "dare contro a una persona in particolare"....

peccato che la gente poi faccia sempre i conti a casa sua.....

risparmiaci almeno l'inutile vittimismo per piacere, altrimenti visto che tu hai sicuramente tutti i dati (si spera) condividili cos� capiamo anche noi, o hai basato tutta la tua analisi su una bolletta di gennaio 2017 di 1507 smc e 1.250 euro

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