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**marcober** · 10-03-2016, 18:11

e infatti si dice farà ricorso.
tuttavia in uso urbano (non conosco il traffico di Singapore, ma non penso sia il massimo della scorrevolezza)..in un clima come quello di Singapore (caldo e umido), con AC che deve spingere molto...gli hanno fatto quel conteggio.

Comuqneu il concetto che volevo esprimere è che non è che se è elettrica allora emisisone CO2 è zero..sara 220 ..sara 440..ma non è zero...tutto quà.
Siccome era stato teorizzato in questa discussione..un ente Governativo dice il contrario...e siamo in Asia..quello Francese dice quel che sappiamo...aspettiamo il prossimo e facciamo terno secco...

**Alby62** · 10-03-2016, 18:48

il clima peggiora il consumo per auto endotermiche e elettriche , ma siccome le endotermiche hanno un rendimento peggiore di un cliclo combinato , siam sempre li le elettriche inquinano di MENO delle endotermiche così come nel traffico, non c'è pseduo start e and stop che tenga , se lil motore sta fermop per 20 secondi ok ma se si riaccende prima , consuma di + che lasciarlo acceso.
SE QUESTI PRIMA GLI DANNO L'INCENTIVO , E POI GLIELO TOLGONO , PERCHè L'AUTO NON INQUINA ZERO, SCEMI LORO CHE L'HANNO ELARGITO PRIMA , TUTTI SANNO CHE INQUINAMENTO ZERO NON ESISTE .
poi scrivere , dopo le vicessitudini VW , che un auto endotermica simile alla tesla ha gli stessi valori di CO2 la vedo ben dura.
ah no scusate , hanno per le mani gl'indici di audi e Vw ante 2016 , tutt' apposto.

**Alby62** · 10-03-2016, 18:53

MGC ha quest'auto e non consuma + di 200 w-km , e non va piano ..... per cui si son presi un'abbaglio , o la vacca per le balle .

**vac** · 10-03-2016, 18:59

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

i si son presi un'abbaglio , o la vacca per le balle .

Il climatizzatore in un auto elettrica è alimentato dalla batteria
In un endotermica ruba energia al motore endotermico che con il suo rendimento è sicuramente peggiore.

Il traffico è un brutta bestia per tutti, però l'elettrica recupera in decelerazione e non consuma per riaccendersi ad ogni "stop and go"

Il caldo e l'umidità abbassano il rendimento dei motori endotermici e di qualsiasi dispositivo debba disperdere calore.

**marcober** · 10-03-2016, 20:14

Si sì...tutto vero....il discorso,ripeto, non è QUANTO ma SE....e a Singapore hanno detto che non sono CO2free...quindi è solo una questione di quanto...se leggete mesi fa, si metteva in discussione il SE è non il QUANTO.

**spider61** · 10-03-2016, 20:24

Che siano a impatto CO2 FREE e' impossibile , perche' da qualche parte l'energia la devono prendere.... e non usano solo rinnovabile ; il quanto basta calcolare per produrre 1kw oggi quanta CO2 viene emessa compreso la parte rinnovabile...

io penso invece ad altri problemi , anche qui a Fi hanno messo la serie di macchinine a noleggio elettriche , alcuni mezzi pubblici trasporto (ma loro si ricaricano in deposito), alcuni del servizio operatori ecologici (la vecchia nettezza) , adesso parte dei taxi saranno ellettrici , i corrieri che vogliono entrare in centro hanno mezzai furgonati anche grossi elettrici, etc , voglio sapere , visto che le colonnine a giro sono poche , sento parlare di prese a 100kw , insomma facendo due conti qui si parla di decine di megawatt da installare per mandare forse l'1% dei veicoli che circolano ?!

**MIKY6666** · 10-03-2016, 21:47

Salve, io sono possessore di un'auto elettrica e questa mattina il mio impianto fotovoltaico produceva che era una meraviglia, ho attaccato la macchina e ho buttato dentro credo 6/7 kW che corrispondono a circa 45/50 Km di percorrenza (calcolando come da strumento modbus220 un consumo di 170W a Km e non 400)
Premetto che sono abbastanza ignorante in materia, per cui qualcuno potrebbe spiegarmi che impatto di CO2 ho avuto sui 50 km da me percorsi questa sera per venire al lavoro?

Cosa bisogna contare? Produzione e smaltimento dei pannelli, non sò.... acquisto di qualche kW da rete prodotto chissa come?

Da ignorante io oggi sono venuto, (e torno a casa) a lavorare quasi gratis.

Secondo me si deve guardare a come viene prodotta l'energia, il problema è che ancora c'è una percentuale di rinnovabili troppo bassa.

Saluti Michele

**spider61** · 10-03-2016, 22:24

Miky non guardare il tuo orticello , che nessuno ti ha detto che fai male , fallo su scala globale , quando anche il 5% del traffico fosse elettrico , o abbiamo messo in funzione dei reattori a fusione calda , o ci saranno lo stesso problemi....

**renatomeloni** · 10-03-2016, 22:42

Oltre a quanto dice Spider, io ho pure paura che l'attuale rete elettrica nazionale potrebbe pure essere inadeguata a sopportare i carichi che si prospettano in futuro....

**MIKY6666** · 10-03-2016, 22:50

Giusto. Ma se ognuno coltivasse il proprio orticello sai campi che avremmo.

Come faranno in Norvegia dove le vendite di auto elettriche stanno raggiungendo il 20% del totale, e hanno meno sole?
Solo curiosità.
Comunque discussione giusta.

Riguardo l'inadeguatezza della rete elettrica........ C'è qualcosa di adeguato in Italia?

**spider61** · 10-03-2016, 22:57

Guarda che rinnovabile non vuol dire fotovoltaico , in norvegia avranno quanto idroelettrico vogliono e posso imaginare che il loro 20% del traffico , da noi non e' nemmeno 1 per 1000 ......

poi io guardo la mia citta , se devono mettere in centro 100 ricariche da 50 o 100kw esiste l'infrastruttura per reggerle , essendo citta storica non fanno certo linee aeree , ora che ci penso le cabine MT/BT attuali dove saranno : sottoterra ?!?!

**MIKY6666** · 10-03-2016, 23:08

Noi abbiamo 2000 km di coste ventose, per esempio, comunque volere è potere e in Italia non si vuole.
Siamo sempre là!
Capisco bene il tuo ragionamento, quello che non capisco è perchè non si inizia già da adesso (meglio da ieri) ad adeguare il sistema.
Che ci siano altri interessi?

**renatomeloni** · 10-03-2016, 23:16

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

poi io guardo la mia citta , se devono mettere in centro 100 ricariche da 50 o 100kw esiste l'infrastruttura per reggerle , essendo citta storica non fanno certo linee aeree

Esatto Spider, il problema è presente in MOLTE città, nei paesi poi.....lasciamo perdere va, che se il vicino accende l'aspirapolvere da 2kW vedo il calo di tensione in casa mia.

Consideriamo poi che si sta spingendo molto sulle PDC.....quindi??? A quando il collasso???...

**richiurci** · 10-03-2016, 23:30

sarà..ma secondo gli esperti la rete è già in grado di reggere un incremento notevole, non sarà un problema per parecchi anni...

**spider61** · 10-03-2016, 23:40

Certo , se crei un ipermercato in un campo , porti quello che vuoi ; vai in un centro storico a sbudellare tutte le strade per aumentare la capacita' elettrica....

**MIKY6666** · 11-03-2016, 01:20

Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere

......Mi sembrava carina.

**Elisabetta Meli** · 11-03-2016, 07:03

Carina MIKY6666.
Condivido le problematiche relative alle infrastrutture, ma forse il problema sollevato a Singapore è da attenzionare sotto una chiave diversa.
Se ti devo incentivare, erogandoti una somma all'atto dell'acquisto di un mezzo elettrico, io amministrazione mi prefiggo come scopo di ridurre globalmente l'impatto ambientale.
Se questo incentivo lo erogo nei confronti di veicoli che pur se elettrici, per le potenze e le prestazioni in gioco, superano o equivalgono l'impatto ambientale di sistemi di mobilità tradizionali, il mio scopo di 'amministrazione' non è stato minimamente raggiunto, aggravandomi di oneri a carico della popolazione inutilmente e non risolvendo la problematica ambientale.
Diciamo che c'è un errore di fondo perchè prima ti concedo un incentivo e POI mi rendo conto che in realtà non ti spetterebbe, avrei dovuto ragionare come normativa 'ex ante' per valutare tali condizioni.
Nella realtà, in un mercato in fermento come la mobilità elettrica, troviamo una pletora di veicoli, dai meno energivori alle supercar, con consumi notevolmente differenti tra loro.
Forse sarebbe opportuno iniziare a ragionare ad una identificazione energetica, come attualmente avviene per le emissioni di CO2 degli endotermici, e se si rientra entro determinati parametri si può usufruire di detrazioni ed agevolazioni.

**spider61** · 11-03-2016, 09:25

Mi sembra che si quello che hanno fatto a singapore , hanno stabilito una emissione di 70gr/Km (prendendo per buono i 140wh/km) quindi un auto elettrica e' a impatto 40-50% rispetto a una Euro5/6 ....
Piacerebbe anche a me l'auto elettrica , pero' vado a vedere il costo rispetto ad un auto gpl da 1200-1300cc e mi costa il triplo , vado a vedere il consumo e 1000km a GPL li faccio con 45€ circa , a EE ricaricata a casa 35 e in piu' alcuni ti fanno pagare il noleggio batteria ?!?!?

; insomma spendo 3 volte per risparmiare 100-150 anno con tutte le limitazioni del caso : tipo la prima volta che rimango fermo mi mangio il risparmio di 2 anni per il carroattrezzi.... quando la faranno costare come l'auto normale come e' giusto che sia, ci pensiamo....

**marcober** · 11-03-2016, 09:58

Originariamente inviato da MIKY6666 Visualizza il messaggio

Giusto. Ma se ognuno coltivasse il proprio orticello sai campi che avremmo.

quindi ..a fronte dello sconto sulla tassa di possesso (ad esempio è uno degli incentivi di cui gode elettrico in Italia), bisognerebbe dimostrare che si possiede adeguato impianto FV che "netta" la CO2 comunque consumata dal veicolo..è un'idea che condivido... ad esmepio..se hai 3 kw, zero incentivo (servono per la casa)..se hai 6 kw (diciamo 15.000 km anno) esenzione totale..se hai 4,5, 50%....

**richiurci** · 12-03-2016, 01:01

Marcober...vuoi ricominciare la polemica ma io non ci casco :-)

Brevemente ricordo che anche la filiera termica ha un impatto come CO2, mentre si continua a porsi problemi solo sulla filiera elettrica.

Tornando alla Tesla...ha consumi bassissimi per essere una supercar, e io parlo di consumi misurati da persone che conosco e delle quali mi fido, intorno ai 220 Wh/km.

Ma anche fossero 440... E NON LO SONO, 440 Wh/km con una termica equivalgono grosso modo a fare 23 km/l...e NESSUNA auto termica li fa realmente..forse solo a 70 km/h costanti...

Ma a 70 km/h costanti la Tesla secondo me consuma 170 Wh/km a malapena (aspetto conferme)... che equivalgono circa a fare 58 km/l con una Ferrari..viste le prestazioni simili... provateci e dite se ci siete riusciti.

Io continuo a ragionare in Wh/km o al limite €/km, che sono dati che possiamo calcolare e misurare tutti. Il discorso CO2 è molto complesso e riguarda tutte le filiere non solo quella elettrica.

E ricordo che nonostante le polemiche alla fine... le elettriche inquinano meno delle termiche perfino se si ottenesse tutta l'energia con centrali termoelettriche..mentre ormai le rinnovabili sono in molti paesi una quota non trascurabile (in Italia intorno al 40%)... vero Marcober?

Il vero problema è il costo delle elettriche, ma sta calando... ci sarà chi continua a fare distinguo, e chi come me e altri contribuisce a inquinare meno, per lo meno nelle città (ma anche a livello globale).

Ah già ora conta la CO2 globale..di nuovo.. coi calcoli taroccati.

A gennaio avevamo le polveri sottili a livelli da incubo, e ci attaccavamo al pellet...ora abbiamo già dimenticato e ci attacchiamo alla CO2?

Meno male che al mondo c'è anche qualcuno che vuole cambiare le cose...

**marcober** · 12-03-2016, 09:18

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

mentre si continua a porsi problemi solo sulla filiera elettrica.

Esatto..ci si pone il problema (o meglio, alcuni se lo pongono perchè pensano che non emettano CO2)..e siccome un ente Governativo (in altro..) dice che emettono CO2..resta il problema del calcolo..di quantificarlo..argomento su cui non entro...ma il principio resta...emettono CO2.
Che poi nel centro abitato non emettano nulla..ottimo..ma sappiamo che vale per quello..cioè traslare dal centro citta alla campagna il porblema Nox e MP..ma il problema CO2, resta..va solo quantificato (se deve essere incentivato..se non deve essere incentivato..che sia quel che sia..ovvio)

**sergio&teresa** · 12-03-2016, 09:21

Se incentivano PDC, caldaie a condensazione e addirittura biomassa non vedo perché non si debba considerare di incentivare anche auto elettrica.

Se ci sono i soldi.

Comunque cheppalle.... sempre le stesse cose....

**marcober** · 12-03-2016, 09:26

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Comunque cheppalle.... sempre le stesse cose....

La notizia Ansa è freschissima...se ti annoi, basta che ne leggi, ne scrivi...

**sergio&teresa** · 12-03-2016, 09:28

Cioè serviva una notizia ansa per sapere che le auto elettriche causano emissione di co2?

Sai quante anse trovo sulle malattie e le morti da inquinamento in città?

**marcober** · 12-03-2016, 09:44

Beh...quel signore si era illuso che non le emetteva..e lo aveva letto sul Manuale della Tesla 8almeno cois capisco)...e quindi non avreva pagato il dazio di importazione basato su impatto CO2.
Se avessse scritto su questa dicsusisone..avrebbe detto, come è sttao detto all'inizio, che le elettriche NON emettono.
tutto quà..è uscito un Ente Governativo che dic ech einvece i conti vanno fatti...mi parev ainteressante segnalarlo.

Le pdc producono FER ..un 'auto elettrica lal massimo conusma una quota parte di FER..non ne genera alcuna..mi pare una differenza come dal giorno alla notte.
Quando inventeranno un'auto a benzina che intanto che và estrae il 40% dell'energia che gli serve per marciare dall'aria che la circonda..potrai fare paragoni fra tale auto e una pdc.

**sergio&teresa** · 12-03-2016, 13:30

Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

Una PDC consuma energia elettrica e quindi energia primaria e quindi cc suda emissione di CO2. Se poi va sotto 2.5 di COP diventa ne più ne meno una macchina a carbone o a gas.

In ogni mr precisetti, le auto elettriche non EMETTONO CO2, semmai ne CAUSANO L'EMISSIONE. E in ogni caso molto meno di qualunque altra auto, se poi la Tesla fa eccezione (ma non è vero) abbasso la Tesla.... non abbasso l'auto elettrica.

Devo iniziare con le ansa sui morti da inquinamento nelle città?

**marcober** · 12-03-2016, 13:44

un PDC consuma EE ma parallelamente produce energia FER, estraendola dall'aria.
Un'auto elettrica cosuma EE, stop.
La differenza è essenziale..una a fornte di un conusmo aggiunge una PRODUZIONE FER..l'altra puo solo consumare, tanto se è una Tesla, oco se è una Panda..ma sempre e SOLO di consumo di si parla..

**sergio&teresa** · 12-03-2016, 14:15

Sei poco informato.... dimentichi frenata rigenerativa e KERS.

E al solito polemico per avere la tua ribalta.

**marcober** · 12-03-2016, 14:22

si..si..vero...il Kers...

**sergio&teresa** · 12-03-2016, 14:26

Intanto leggiti anche la replica
http://www.quattroruote.it/news/eco_...emissioni.html

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Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

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