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**richiurci** · 12-10-2015, 22:33

stranamore, di parte perchè l'hai detto tu:

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Ciao ragazzi.
Io studio queste cose. Ma le studio per capire se le auto elettriche o ibride sono un pericolo per noi che facciamo motori.

ok non volevo innescare una polemica ma perchè sparare numeri esagerati?

Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio

25 kWh=100 km. Facciamo finta che bastino e che restino tali sia d'estate che di inverno.Facciamo finta che bastino e che restino tali sia d'estate che di inverno.Vista la catena dei rendimenti di inverter e batteria stessa (0.9 x 0.9 =0.81) l'energia effettiva da fornire diventa circa 31 kWh

ma chi lo dice? Neanche la Tesla consuma tanto, le utilitarie per fare 100km consumano tra i 10 e i 15 kWh DA PRESA in estate, in inverno un 20% di più.

Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio

Ma le ore di ricarica sono circa 10. Il che non è un problema di per se.... Se non fosse che in quelle 10 ore non puoi accendere le luci ne far andare il frigo se hai 3 kW di contatore.

tu fai ipotesi io parlo per esperienza diretta. 12-13000 km /anno non sono pochi ma in media sono 40-50 km/giorno, io ho abbassato la potenza di ricarica a 1,5kW e quindi non salta niente perchè ricarico soprattutto dopo l'1 di notte.
50 km sono al massimo 9 kWh in inverno, cioè 6 ore a 1,5kW.

Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio

E se nel palazzo ce ne sono 20 da caricare tutte insieme? Ci vuole una stazione di media tensione per palazzo dal costo di 80000 €.

??? cioè secondo te il problema sono le futuribili auto elettriche? Mai sentito parlare di condizionatori a palla di giorno E di notte?

Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio

In un paese che gia oggi è deficitario di energia elettrica, la compra di notte dall'estero per rivenderla di giorno e non costrusce nuove centrali da decenni. PS: per i più entusiasti giova qui ricordare che il fotovoltaico funziona solo di giorno.. E quindi la corrente per le macchine sarebbe comunque fatta con centrali ad idrocarburi.

eh vabbe', evidentemente leggiamo notizie diverse. A me risulta che con la crisi e la crescita delle rinnovabili non c'è più tutto 'sto deficit.

Vorrei chiarire che non sto certo sminuendo il possibile impatto della mobilità elettrica. MAGARI!
La realtà è che a causa dei pregiudizi, alimentati anche da convinzioni come le tue, e del prezzo delle auto elettriche, la transizione sarà graduale, forse TROPPO graduale.

Quelli di RSE, non un Riccardo qualsiasi, stimano qualche % (mi sembra 5%) di quota consumi elettrici per la mobilità da qui a qualche anno. NIENTE.

L'unico problema possibile, è già successo coi condizionatori, è il picco che si avrebbe se tutti avviassero la ricarica al ritorno dal lavoro. Problema gestibile con la "smart grid", cioè una gestione dei carichi intelligente, che già oggi è disponibile nel singolo appartamento e domani dovrà esserlo a livello di rete di distribuzione finale.

**richiurci** · 12-10-2015, 22:52

la mia risposta si è sovrapposta alle altre.

Neghi i complotti e poi parli di una riduzione del contatore a 2,5kW che io non ho mai sentito prima nè verificato...

Interessante l'idea della class action, per ora la rischia VW.

E se dovessimo incazzarci come dice stranamore... beh dovremmo GIA' farla verso TUTTI i costruttori.

Perchè a parte la truffa VW, è noto a tutti la truffa o meglio i dati molto "ottimistici" sui consumi. Io ho comprato un'astra diesel perchè dichiarava 25 km/l, mai visti! Nè fa circa 15-16 in media, quanto la mia Marea di 10 anni prima.

Si, potremmo fare una class action per le autonomie molto minori del dichiarato. O siccome fanno 800 km invece di 1200 va bene lo stesso?

Comunque Stranamore puoi dire quello che vuoi ma non toglierci il sogno. Tranquillo, nessuno eliminerà i MCI in pochi anni...

Ma rilassati, perchè in questo forum io e altri abbiamo già preso un'auto o altro mezzo elettrico.

Qualche piccola delusione c'è stata per alcuni, ma prevale nettamente l'entusiasmo per le prestazioni, la silenziosità e il RISPARMIO giornaliero.

**Stranamore** · 12-10-2015, 22:57

E voglio finire parlando un po di efficienze. Quando dite che l'auto elettrica è efficente... Siete sicuri di sapere di cosa parlate? Avete fatto il conto dell'efficienza globale.... O vi siete limitati a riportare luoghi comuni? Il fatto che l' energia elettrica venga prodotta in larga parte da centrali termiche e poi deve essere trasportata e convertita più volte... Non vi ha mai fatto pensare che forse non è così efficiente come pensate? Vi do due numeri. Un diesel da auto rende in media il 35% "su strada". Una grande centrale a vapore il 43% "alla centrale". Secondo voi quale delle due rende di più alla fine dei conti "su strada"? Invece di suggerirvi la soluzione vi elenco la catena di trasformazioni tra la centrale e le ruote. La distribuzione, il convertitore DC/DC del carica batterie, la batteria stessa, e poi l'inverter che pilota il motore elettrico per finire al motore stesso. Nessuno pensa oramai più all'auto elettrica come una soluzione efficiente, ma come una soluzione per spostare la creazione degli inquinanti al di fuori delle aree a grande densità abitativa. Dalle strade del centro alle centrali elettriche decentrate. E su quello tanto di cappello. Effettivamente per questo obiettivo funziona veramente. Il settore dei bus cittadini sta oramai chiedendo per la maggior parte ibridi o elettrici puri. Glieli producono e vendono gli stessi costruttori di bus diesel. Le municipalità pagano... Ed il prodotto lo trovano. Ma il sovracosto lo pagano per ridurre le polveri sottili nei centri urbani.. Mica per risparmiare due lire di gasolio.

**Stranamore** · 12-10-2015, 23:10

La diversità nei numeri non è legata all'esagerazione. Ci credo benissimo che tu con la 600 elettra fai quelle percorrenze. Peccato che il mercato non sia più fatto di 600. L'utilitaria media pesa il 40% in più della 600 ed ha una sezione frontale nettamebte più grossa. Una vettura media di oggi assorbe in autostrada in media 25 kW di potenza per andare ad una media che alla fine non si discosta dai 100 km/h. Presto detto. La tua forse a 130 non ci arriva nemmeno. Il mercato oggi vuole vetture grosse prestazionali. E non vuole saperne di dover progettare ogni spostamento. Ma questa non è colpa mia ne di chi fa le auto. Noi li monitoriamo non per combatterli come potrebbe sembrare, ma per saltare sul carro se il mercato dovesse veramente chiederle. E oltre a monitorarle ci lavoriamo pure. Ne costruiamo. Spesso con soldi pubblici. E non è che non funzionino. Ma non fanno quel che il mercato chiede e costano troppo. Sembra complicato ma sta tutto li.

**richiurci** · 12-10-2015, 23:13

Che PALLE!

E le petroliere che naufragano? La guerra in Ucraina? I gasdotti ed oleodotti che perdono, Le imissioni di VW e soci?

Perchè vedi quello che c'è a monte della presa e non a monte della pompa? Credi che la benzina sgorghi sotto i distributori bella che pronta?

Quindi tu puoi continuare a dire quello che vuoi. Ma io i confronti li faccio da pompa a ruota o da presa a ruota, e la mia Seicento Elettrica energeticamente consuma circa 1/4 della equivalente a benzina. Col diesel il confronto sarebbe un po' meno vantaggioso...circa 1/3.

Poco? Per te forse, per me no.

Trovami tu un'auto che faccia (media annuale della mia) 174 Wh/km.
Vuol dire (considerando 0,3€/kWh ma è un po' meno e scenderà con le nuove tariffe) circa 5,2 € per 100 km. REALI, non dichiarati dalla casa. In ciclo urbano.

E se non fosse che in Italia il kWh elettrico costa molto di più di quello "fossile"...

PS: la stessa auto a benzina faceva i 15 km/l nello stesso uso, circa 660 Wh/km. Ma forse tu hai altri dati...

Però io confronto auto uguali, tanto per dare un'idea concreta delle reali efficienze in gioco.

**fcattaneo** · 13-10-2015, 06:27

Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio

E voglio finire parlando un po di efficienze.

Vi do due numeri.

Un diesel da auto rende in media il 35% "su strada". Una grande centrale a vapore il 43% "alla centrale". Secondo voi quale delle due rende di più alla fine dei conti "su strada"?

Il diesel per avere una resa media del 35% dovrebbe fare i 28 km/L di media... cosa che è vera solo sulle riviste perche nel mondo reale un diesel che fa i 18 è già ottimo....

In Italia la cogenerazione ha una resa del 65% ed è di gran lunga la produzione maggiore... poi ci sono le rinnovabili e il nucleare francese che insieme hanno una resa del 100% ( non utilizzando combustibili fossili.).. tutte insieme fanno si che il kwh medio venga prodotto emettendo meno di 0,5 Kg di CO2 al Km.

Poi .. continuando .. un Km percorso da una vettura consuma 0,125 kwh di energia meccanica.. fai il conto con le emissioni di energia primaria e vedi che se provengono da termico emettono molto di piu' che se provengono da elettrico , indi per cui la catena dell'elettrico è piu' efficiente di quella dei combustibili tradizionali.

Come ho già detto sopra , i tuoi conti sono tutti sbagliati...

F.

**vac** · 13-10-2015, 06:48

Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio

Ciao ragazzi.
Io studio queste cose....
Un elettrico puro monta i fatidici 25 kWh con cui fa circa 100 km.

Il mio elettrico puro fa 100km con 12kWh

**tonini_mingoni** · 13-10-2015, 08:35

Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio

Nessuno pensa oramai più all'auto elettrica come una soluzione efficiente, ma come una soluzione per spostare la creazione degli inquinanti al di fuori delle aree a grande densità abitativa. Dalle strade del centro alle centrali elettriche decentrate. E su quello tanto di cappello.

Questa la condivido...il problema degli amministratori é questo!!!...Però stranamore, fammi un motore che va ad idrocarburi, che con 3L percorre 100km con una vettura del peso di 1000kg come la 600, ma che abbia anche prestazioni simili...se la fai io la prendo!Ciao FoxN.b. Astenersi calcoli teorici, ma solo prove sul campo reali e non test omologativi. Grazie

**Peace and Love** · 13-10-2015, 12:55

[QUOTE=Stranamore;119647464]

Il mercato oggi vuole vetture grosse prestazionali. E non vuole saperne di dover progettare ogni spostamento.

E non è che i costruttori si oppongano,come dicevi più costano più ci guadagnano.

Ma questa non è colpa mia ne di chi fa le auto. Noi li monitoriamo non per combatterli come potrebbe sembrare, ma per saltare sul carro se il mercato dovesse veramente chiederle.

Se lo volessero fare lo farebbero.Con tutta quel insulsa pubblicità

Ma non fanno quello che il mercato chiede

Ancora ,e dai che il tipo di mercato lo creano loro.Purtroppo ancora oggi la maggior parte della gente crede ancora nella pubblicità.

**wfcross** · 13-10-2015, 15:17

Ragazzi so solo che ho uno scooter elettrico che sto pagando con i soldi che avrei dovuto impiegare per mettere benzina sul'ex endotermico e che fra sei mesi avrò finito di pagare ed andrò in giro quasi gratis!!! E chi ci vuole credere ci crede!!!
E in più non ho speso un solo euro di manutenzione!!!

**vac** · 13-10-2015, 18:01

@DAS873 (Commento #9)
Molte considerazioni giuste, l'unica alternativa alla trazione elettrica è la bicicletta!
Qualche errore nel calcolare i consumi ma non perdo tempo a spiegarti... Considera solo che se uno guida con garbo consuma 12-15kWh ogni 100km (misurati sulla mia auto che pesa 12quintali)
Le batterie di flusso vanno bene solo per applicazioni stazionarie (ingombri elevati e potenza di picco limitata dal fatto che hai pochi elettrodi)
D'altronde la natura umana è questa: stiamo sempre ad aspettare babbo natale o la provvidena.... Per chi crede nel primo sappiate che non esiste, per chi crede nel secondo consiglio di studiare meglio. Si dice "aiutati che Dio t'aiuta"
Stare ad aspettare e nel frattempo seppellire ciò che si possiede perché non ci piace non ci salverà
ANCHE PERCHE' LA CRISI AMBIENTALE E' URGENTE.

Forse non è l'auto elettrica a non consente di fare la gita da 300km in un week... Forse sono le leggi della termodinamica.
(questo commento non piacerà)

**vac** · 13-10-2015, 18:15

X Stranamore.
Tu dici: 25 kWh=100 km. Facciamo finta che bastino e che restino tali sia d'estate che di inverno.Vista la catena dei rendimenti di inverter e batteria stessa (0.9 x 0.9 =0.81) l'energia effettiva da fornire diventa circa 31 kWh.

Io non so se sei di parte ma viene da sospettarlo
Il metodo sperimentale galileiano prevede che i calcoli vengano confermati da prove pratiche....
Allora io con una Saxo elettrica degli anni '90 che pesa quasi 12quintali e batteria Ni-CD del 2005 da 12kWh percorro da 100 a 140km di strade extraurbane
Misuro l'energia erogata per ricaricarmi e leggo mediamente 16kWh (il caricabatterie è antidiluviano ed il pessimo rendimento di questo è confermato dal calore che dissipa)

Ora tu vuoi farmi credere che automobili moderne con peso ed aerodinamica simili consumino il doppio?
Neppure la tesla (2tonnellate) consuma così tanto!

**fcattaneo** · 13-10-2015, 23:21

Qua uno studio piu' serio sui consumi reali delle vetture elettriche ..:

Consumi e autonomie reali delle auto elettriche

F.

**Mauri763** · 14-10-2015, 07:05

Salve a tutti, mi chiedo come mai un auto elettrica city car debba costare, senza batterie circa 20.000€! Ma caspita, ha solo un motore elettrico massimo 2, e un po di elettronica! Se una Panda la compri ad 8.000€ una panda elettrica senza batterie, dovrebbe costare 5.000€ io credo.
Io in futuro doterei queste auto elettriche di una batteria con percorrenza da 150Km e farei infrastrutture per la ricarica wireless come stanno facendo in inghilterra annegando su manto stradale bobine di induzione... Sarebbero risolti tutti i problemi di peso, di percorrenza e i nostri mezzi avrebbero una efficenza del 70% contro un 30% delle auttuali auto a motore endotermico.... Poi pensate alle mnutenzioni ridotte, all'assenza di olio, poi fare un 4 x 4 sarebbe semplicissimo credo, e dotare le auto di frenata rigenerativa, di sistemi contro pattinamento e stabilità in curva sarebbe solo questione di gestire le correnti sui 4 motori.. Poi dobbiamo cambiare mentalità e spingere sull'efficenza e contenimento delle risorse con la condivisione dei mezzi... Basta con l'idea di possedere qualcosa, ma comodità, condivisione ...meno problemi di parcheggi, meno suolo occupato, meno spese.. perchè dobbiamo ostinarci a spendere un sacco di soldi per muoverci o godere dei piaceri di guida con auto lussuosissime e costosissime da 300 cv per brevi tratti di utilizzo dell'auto al giorno.... Dà molta soddisfazione risparmiare ve lo garantisco e buttare giù le spese energetiche è una mia passione, a casa, nel lavoro, nello svago..... Sono forse un utopista? Che ne pensate? Buonagiornata a tutti

**innominato** · 14-10-2015, 09:54

Buon giorno

altra mazzata ai MCI ,

Non solo volkswagen ?

Tutti come Volkswagen. Emissioni più alte on the road che nei test ufficiali - GreenBiz.it

**spider61** · 14-10-2015, 10:24

Fanno ridere queste uscite

si sa' benissimo che un diesel inquina piu' basta stare dietro in bicicletta ;
lasciando perdere poi la presa di giro per l'ecologia della rigenerazione , andavano poi proibite le vendite in citta o come citycar dove i pochi km. sempre a freddo lo fanno inquinare sempre e con maggiori rigenerazioni ...
casomai andrebbe capito perche' si e' continuato a produrli , un po' come le moto 2 tempi... vergognoso che si facciano ancora circolare e si parli di aria pulita in citta'.....

per mauri , e' gia stato scritto : costano tanto perche' costa troppo la linea di montaggio per produrne pochi esemplari ,
poi altro fatto per chi sta' in citta' come me (la maggior parte dei potenziali utilizzatori) come cavolo faccio a ricaricarlo alla presa della mia abitazione , mica ho la villa col giardino e garage , dovrei calare una prolunga dalla finestra in strada , sperare di trovare sempre il posto vicino, etc...

sarei contentissimo che uscisse una utilitaria normale con motore elettrico e dal costo di 10000€ , che mi permettesse di fare 150-200km di autonomia , il mio massimo uso nei WE ....

**renatomeloni** · 14-10-2015, 11:09

Ciao a Tutti...

Ciao Francy...

Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio

altra mazzata ai MCI. Non solo volkswagen ?

Scommettiamo che a breve salterà alla ribalta della cronaca che TUTTI gli MCI saranno fuori dai parametri???

E a breve mi aspetto altrettanto sui super blasonati (e costosi) generatori a biomassa in classe 5!!!

Saluti

**Elisabetta Meli** · 14-10-2015, 11:44

Si resta con l'amaro in bocca nel sentire certe notizie.
Guido da oltre 30 anni e sempre auto a benzina, nonostante le lusinghe poste in essere da amici e conoscenti che decantavano bassi consumi e risparmi generosi, efficienze maggiori e percorrenze superiori, ma mai la tentazione di abdicare in favore di un diesel è sorta in me.
Così, ad occhio, o forse meglio dire ad olezzi e volute di fumo, non mi convincevano, pur non avendo conoscenze specifiche.
Forse per mia coscienza ecologica o forse perché non udivo il canto delle sirene che declamavano ' Risparmioooo' ma tant'è.

**experimentator** · 14-10-2015, 16:14

Non sono d'accordo con questa tua affermazione .
I motori diesel sono stati una grande invenzione ed una grande risorsa .
Basti pensare alla loro utilità in tutti i campi , dai TIR alle navi ,ai treni ecc.

Basti pensare che un motore diesel difficilmente si guasta o prende fuoco .

Per quando riguarda gli scarichi inquinanti è solo un problema di voler adottare le opportune precauzioni e contromisure ed istallare quanto necessario .
Se poi una azienda come VW trucca i dati , per abbassare i costi e fare una concorrenza scorretta , rispetto ad altre case produttrici è un altro discorso .

Ciao.

**richiurci** · 14-10-2015, 17:52

Beh a parte il discorso VW e l'elevata emissione di inquinanti del diesel (VW a parte è così) che sia più efficiente del benzina è innegabile, e soprattutto ricordiamo ancora che dal petrolio di estraggono entrambi, quindi entrambi vanno utilizzati...

Torno a Stranamore, per riportarla su un tono più scherzoso... oggi pensando a lui mi sono portato dietro la fotocamera...

[QUOTE=Stranamore;119647464 La tua forse a 130 non ci arriva nemmeno. Il mercato oggi vuole vetture grosse prestazionali.[/QUOTE]

In effetti hai ragione, ma solo perchè è limitata elettronicamente a 100km/h.

E' un problema che un'utilitaria non arrivi a 130? O forse serve di più una ripresa decente.

Eccomi qui che mi accingo ad entrare in tangenziale

In effetti è una noia guidare elettrico, non è ancora iniziato il tratteggio dell'immissione e sono già a 70! Taglio la linea continua, rischiando 10 secondi di penalità, per non ritrovarmi a fine corsia di accelerazione troppo veloce....

Dopo una 30ina di metri (guardate i cartelli) ho già ripreso un paio di auto che mi hanno passato durante l'immissione.

Sono a 90, dovrei togliere il piede dal gas..ooops dal potenziometro, ma in questa zona non ci sono autovelox e Eli stamattina era scatenata

Ok, sono quasi a Vmax ma devo comunque calmarmi, le auto termiche mi sono d'intralcio ed è meglio tenere la distanza di sicurezza. Siamo pur sempre in tangenziale ed il limite è 90...

Si, è veramente un problema guidare elettrico...

PS: fate gli auguri a Eli che ha appena passato i 30000 km!

**tersite3** · 14-10-2015, 17:54

Originariamente inviato da vac Visualizza il messaggio

Allora io con una Saxo elettrica degli anni '90 che pesa quasi 12quintali e batteria Ni-CD del 2005 da 12kWh percorro da 100 a 140km di strade extraurbane
Misuro l'energia erogata per ricaricarmi e leggo mediamente 16kWh (il caricabatterie è antidiluviano ed il pessimo rendimento di questo è confermato dal calore che dissipa)

Prendiamo per buono quello che riferisci. Per fare 100 km compri da Enel 16 kWh.
La centrale Enel, per sopperire alle perdite di carico e trasformazione ne deve produrre almeno 17.7.
Per produrre questi chilowatt, con una centrale termica a gasolio con resa dignitosa, deve bruciare 3.6 litri di gasolio.
Una VW classe Lupo 1200 tdi secondo i dati della casa mediamente i 100 Km li fa con 3.15 litri. Con prestazioni sicuramente superiori alla tua saxo elettrica.
Da un punto di vista risparmio di combustibile fossile il tuo macinino è più esoso.
Dov’è il vantaggio della tua auto?
Sicuramente commerciale: lo sceicco continua a venderti il suo petrolio, tutta la filiera collegata continua come al solito. Le case automobilistiche non hanno problemi a fare motori elettrici un po’ più grossi di quello d’avviamento (caso mai ci fanno la cresta perché è una novità). L’Enel ci sguazza perché in massima parte venderebbe il tuo kWh in orari notturni, quando vale poco.
L’unico che ci rimette è lo stato che sui miei litri ci guadagna un sacco, mentre sui tuoi kWh si deve accontentare di meno. PER ORA. Quanto durerà? Non molto ed il bello è che quando deciderà di mettere le accise sul kWh ce le troveremo caricate anche sul lampadario di casa, TUTTI.
Però c’è il feticcio dell’ambiente, ad uso miopi. Certo che se tu abiti in città vedere trasferire tutte quelle maleodoranti casseruole in provincia può essere gratificante, ma io che abito in provincia potrei non essere entusiasta di trovarmi delle megacasseruole nei dintorni. Il gasolio lo devi bruciare comunque, da te o da me, a te va bene nel breve periodo. Nel giro di una settimana ce lo saremo equamente distribuito.
Il discorso sarebbe valido se per caricare le batterie si usasse esclusivamente energia veramente rinnovabile: solare, eolica.
Oppure nucleare di ennesima generazione.
La tua saxo mi pare un sofisticato cavallo di troia!

**Elisabetta Meli** · 14-10-2015, 17:56

Si Zagami, concordo ed hai perfettamente ragione.
Il problema è l'applicazione come tu stesso affermi, tir, navi, treni.
Se applicato in tali ambiti, con controlli precisi e puntuali fatti da professionisti del trasporto è una enorme risorsa anche in termini di sicurezza.
Ma estenderne l'utilizzo alla grande massa, porta conseguenze spiacevoli.
Spesso, almeno dalle mie parti, noti automobili diesel che accelerando emanano nubi pestilenziali e persistenti, tutto ciò lo detesto, e parlo da persona che fuma... e molto.
E non voglio entrare nei dettagli dei FAP.

Riccardo auguri alla Eli da parte mia, non so perchè... ma mi piace il nome che le hai dato

**Elisabetta Meli** · 14-10-2015, 18:22

Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio

...Una VW classe Lupo 1200 tdi secondo i dati della casa mediamente i 100 Km li fa con 3.15 litri. Con prestazioni sicuramente superiori alla tua saxo elettrica.

Proprio in questa discussione, a mio avviso, eviterei di prendere come esempio e come termine di riferimento di dati riportati dalla casa un veicolo come quello citato.
O sbaglio ?

**innominato** · 14-10-2015, 18:30

buona sera

ciao zagami

Se poi una azienda come VW trucca i dati , per abbassare i costi e fare una concorrenza scorretta , rispetto ad altre case produttrici è un altro discorso

ecco però , nell'articolo che ho linkato sopra, sostanzialmente dice che

Mercedes-Benz, Honda, Mazda e Mitsubishi si sono uniti alla lista dei costruttori le cui vetture diesel emettono significativamente di più rispetto a quanto registrato nei test.

e non è una bella notizia

Fanno ridere queste uscite

spider , con tutto il rispetto non ci trovo nulla da ridere

cordialmente

Francy

**tonini_mingoni** · 14-10-2015, 18:31

Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio

Una VW classe Lupo 1200 tdi secondo i dati della casa mediamente i 100 Km li fa con 3.15 litri. Con prestazioni sicuramente superiori alla tua saxo elettrica.

Sarebbe interessante fare questa verifica....Sicuramente per fare 100km e 3l bisogna guidare da bradipo....CiaoFox

**experimentator** · 14-10-2015, 18:48

Si Francy , l'articolo dice anche :

- i veicoli diesel Mercedes-Benz producono in media 0.406g/km di ossidi di azoto, almeno 2.2 volte in più del livello registrato nei test per gli Euro 5 e 5 volte in più rispetto a quello degli Euro 6; i veicoli Honda emettono in media 0.484g/km di ossidi di azoto, tra 2.6 e 6 volte il livello ufficiale registrato nei test;
- i veicoli diesel Mazda hanno emissioni di 0.293g/km nel mondo reale, tra 1.6 e 3.6 volte i livelli indicati nei testi NEDC (New European Driving Cycle). Uno dei modelli presi in esame supera il livello di 3 volte;
- le Mitsubishi diesel producono in media 0.274g/km di ossidi di azoto, tra 1.5 e 3.4 in più rispetto che in laboratorio. Anche per Citroen, VW e Audi valgono gli stessi ragionamenti: le emissioni sono più alte su strada rispetto che nei test.

Ora è evidente che i test su strada sono diversi dai test di laboratorio , cosa che io ho detto anche per quanto riguarda altri sistemi tipo HHO , dove si ipotizza un risparmio del 15 % , al banco prova , ma non su strada .
Altro trucco :

~
Lo “scherzo” consiste nel preparare i modelli auto per i test in laboratorio in modo da ottenere risultati sensibilmente migliori di quelli che poi si manifestano nella realtà. Si è calcolato che nella vita vera un’auto consumi in media il 23% in più (e in alcuni casi fino al 50%) di quanto risulterebbe dai test effettuati in laboratorio.

I trucchi “legali” utilizzati? Sigillare con nastro tutte le fessure, usare lubrificanti speciali, pneumatici più gonfi del normale, non usare l’aria condizionata, staccare l’alternatore, modificare i freni in modo che facciano meno resistenza. Peraltro i test sono stati concepiti quando sul mercato c’erano vetture molto meno potenti di adesso e così auto più inquinanti risultano avvantaggiate nel confronto con quelle più piccole.

Quindi le prove reali sono quelle ottenute su strada , su questo non ci piove .

**fcattaneo** · 14-10-2015, 19:43

Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio

Prendiamo per buono quello che riferisci. Per fare 100 km compri da Enel 16 kWh.

Per produrre questi chilowatt, con una centrale termica a gasolio con resa dignitosa, deve bruciare 3.6 litri di gasolio.

Una VW classe Lupo 1200 tdi secondo i dati della casa mediamente i 100 Km li fa con 3.15 litri. Con prestazioni sicuramente superiori alla tua saxo elettrica.

Da un punto di vista risparmio di combustibile fossile il tuo macinino è più esoso.

Dov’è il vantaggio della tua auto?

Mi sembra un discorso isterico...

La produzione da fonte termica, nel 2012 rappresenta il 72,0% della produzione netta nazionale.
Tra i combustibili impiegati per la produzione termoelettrica si conferma il primato del gas naturale pari al 60,5%
della produzione termoelettrica complessiva.

La resa di trasformazione dei cogeneratori a gas naturale supera abbondantemente il 60% ed è molto superiore a quella che hai ipotizzato per una ipotetica centrale elettrica diesel ( che in italia NON esiste come combustibile per le centrali ).

Il 28% dell'energia elettrica italiana proviene da fonte rinnovabile... e inoltre caricandosi la propria vettura è facile veicolare la quota di energia che proviene magari dal proprio impianto FV.

Insomma.. una analisi completamente fuori di testa.

F.

**richiurci** · 14-10-2015, 19:55

esatto, anzi dalle ultime bollette siamo ben oltre il 32% da rinnovabili.

Poi dai suoi calcoli risulterebbe un rendimento da centrale del 50%..solo?

E poi, come già detto prima, chissà perchè anche tersite crede che il gasolio sgorghi da sotto il distributore...

Cioè secondo lui per riempire il serbatoio della Lupo sono serviti solo quei 3,6 litri, perchè dimentica lautobotte, la petroliera, l'inquinamento, l'energia spesa per l'estrazione e la raffinazione ecc ecc.

E' inutile, l'essere umano è troppo legato al petrolio, deve essere un ricordo ancestrale impresso nel DNA di quando ci inseguivano le tigri coi denti a sciabola e le prime pozze di petrolio ci hanno aiutato a scamparla ...

**fcattaneo** · 14-10-2015, 20:18

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

esatto, anzi dalle ultime bollette siamo ben oltre il 32% da rinnovabili.

Poi dai suoi calcoli risulterebbe un rendimento da centrale del 50%..solo?

E poi, come già detto prima, chissà perchè anche tersite crede che il gasolio sgorghi da sotto il distributore...

Si, i dati che ho postato sono del 2012 e la quota rinnovabile è in continuo aumento.

La resa delle centrali non a cogenerazione è in effetti inferiore al 50% ma queste pesano per poco / nulla in italia... l'energia elettrica x qualsiasi ragionamento che non sia forviante, deve considerarsi come MEDIA della produzione reale.

Verissimo che il petrolio a costi enerrgetici di estrazione e raffinazione e che questi dipendono dal tipo di fonte.

Per la sola raffinazione pesa x il 20%.. , poi ci sono i costi energetici per l'estrazione che per il greggio convenzionale è molto bassa ma per quello non convenzionale ( che pesa sempre di piu' nel mix mondiale ) i costi energetici sono enormi!!.

F.

**richiurci** · 14-10-2015, 20:25

Appunto. Facile prendere a esempio una centrale "pessima", facile anche non informarsi sul fatto che il fracking (esempio attuale) oltre a devastare il territorio con inquinamento locale e rischio di terremoti, ha anche un costo energetico enorme.
Leggete per esempio:
http://www.energeticambiente.it/inqu...ergetiche.html

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