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Strada e fotovoltaico

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  • #31
    curious, hai visto anche tu che è tutto in divenire... definire la potenza di un pannello FV come "sufficiente per una abitazione" vuol dire NULLA... esistono unità di misura molto semplici da usare.

    Tutto sul sito wattway è da interpretare.

    - potenza generata. Quanto consuma un'abitazione? In che condizione viene generata?
    - costo: perchè dare come costo 6€/Wp e non gli euro/mq E i Wp/mq? Comunque molto a spanne e se non sbaglio potrebbe voler dire tra 500 e 1200 €/mq. Solo il pannello o il sistema completo? E' tanto o poco? (non conosco i prezzi attuali del FV)

    E poi, credi veramente che si possa posare una serie di pannelli spessi 1cm "a macchia di leopardo"? Hai idea di cosa voglia dire passare in velocità su un gradino alto 1cm?
    Cosa succederebbe ad una auto o moto in sorpasso, se come dici tu in mezzeria non ci sarebbe il pannello e quindi ci sarebbero due gradini alti 1cm?
    E cavi, connettori, inverter e tutto il resto che ti troveresti sparpagliati ovunque a lato strada?

    Dai non banalizziamo...

    L'esempio FIAT ha penalizzato gli amministratori successivi? MA SCHERZI? Vogliamo parlare dei tanti comuni che le hanno comprate a 40 milioni di lire (circa) e rivendute a 1000 euro (nel caso mio, fortunato) o rottamate con ulteriore spesa dopo averci fatto QUALCHE CENTINAIO DI KM?

    La FIAT Elettra NON era una tecnologia sbagliata, solo prematura e incompleta (mancanza di batterie adatte)

    Questi pannelli NON sono una scemenza dal punto di vista tecnologico (il FV è ben noto e validato); a me e altri fa sollevare molti dubbi il modo in cui li si vuole usare, sotto i piedi... anzi le ruote che è peggio
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • #32
      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
      ... - costo: perchè dare come costo 6€/Wp e non gli euro/mq E i Wp/mq?
      eh ma come sei polemico!
      così mi dài il cattivo esempio e mi fa voglia di sapere il rapporto tra potenza di picco ed energia prodotta in un dato tempo su una data superficie.
      che dici, nel futuro uscirà uno storico di produzione?

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      • #33
        Se sei tanto convinto che quel prodotto sia una porcheria contatti l'azienda chiedendo informazioni e poi giudichi
        Ma che strano... non è quello che hai appena fatto tu, dicendo "Un vetro utilizzato per pavimentare una discoteca è più resistente di una resina realizzata da una grossa azienda del settore trasporti per sopportare il passaggio di veicoli... ma per piacere"? E naturalmente vale solo per gli altri "Ma non dici che è una cavolata basandoti sulla tua esperienza avuta con un prodotto diverso."
        Ma di sicuro non faccio come te che senza sapere sostieni che sia robaccia.
        ...idem come sopra, TU lo hai appena fatto, QUINDI possono farlo anche gli altri.
        Che poi a giudicare le competenze altrui, come hai appena fatto, ci andrei coi piedi di piombo. Ah. già... nel tuo caso non serve informarsi.

        Più chiaro, ora, cosa si intrende per discussione faziosa?

        Comunque,
        Dalle obiezioni che fate mi sembra che voi pensiate che questi siano dei dementi non in grado di farsi domande elementari, eppure è il loro mestiere fare impresa! Pensate forse che non ci siano arrivati a fare dei ragionamenti che avete fatto anche voi? e che non siano stati in grado di dare risposte adeguate? Se vi foste letti due cose prima di incominciare a scrivere certe cose non le avreste nemmeno dette.
        Il problema non è che siano dementi oppure no, anzi... certe cose le sapranno benissimo anche loro. Magari hanno invece sviluppato nuovi metodi per acchiappare i citrulli.

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        • #34
          curious, hai visto anche tu che è tutto in divenire... definire la potenza di un pannello FV come "sufficiente per una abitazione" vuol dire NULLA... esistono unità di misura molto semplici da usare.
          SolaRoad ha detto che il suo sito di prova avrebbe prodotto energia per tre famiglie in un anno, ha poi pubblicato il dato di circa 9000 kWh prodotti in un anno, la mia famiglia in un anno consuma intorno ai 3000 kWh quindi quel che è scritto sul sito di SolaRoad, anche se non espresso in termini consoni, è risultato corrispondere al vero. Dal momento che quel sito è indirizzato a tutti e non solo agli addetti ai lavori è più efficace esprimere le misure a parole che a numeri perché i non esperti capiscono solo il primo linguaggio, i secondi li capiscono tutti e due. Poi chiaramente se te da persona competente e/o potenziale cliente li contatti (il giorno che saranno sul mercato, se ci arriveranno) non ti parleranno così un tanto al chilo ma ti daranno numero precisi su cui poi te farai le tue valutazioni. Ma per comunicare ai più le misure precise possono non essere la soluzione giusta.

          Te, riccardo, mi tempesti di domande precise che farebbe solo una persona interessata all'acquisto ma stai sbagliando interlocutore: se vuoi i dati precisi devi chiederli all'azienda non a me che sono una persona che ha appreso di una novità allo studio e vuole diffondere la notizia. Ed il fatto che io non te li sappia dare perché il sito dell'azienda non li diffonde al pubblico (ma solo agli interessati all'acquisto, come è ovvio) non significa che sia tutta una cialtroneria.

          Però quando mi fai certe domande mi sento davvero preso in giro perché, ripeto, fai domande che non stanno né in cielo né in terra. Cavi sparsi per la strada?! Ma parli sul serio? Credi forse che i cavi sarebbero sparsi sul manto stradale anziché raccolti appositamente in canalette sotto lo stesso (non visibili, non calpestabili e quindi non di intralcio)? Pensì forse che installado i pannelli non si preoccuperebbero di metterli a filo con il resto del manto? Eppure sul sito c'è scritto chiaramente che gli installatori si preoccupano di rispettare queste esigenze.
          Cmq davvero, basta. Inutile che io ti risponda perché tanto ho capito che avrai sempre ulteriori domande di questo tipo, forse per prendermi in giro, forse per seppellire la discussione in un mucchio di parole inutili, alle cui io risponderei sempre nella stessa maniera. Ormai i nostri punti di vista sono chiari, nonostante ti abbia fatto presente che alcune tue obiezioni sono insensate continui a farne di quel tipo ed allora non c'è più spazio per il dialogo.
          Quel che volevo fare l'ho fatto, illustrare i punti chiave di queste novità. Se voi altri volete andare avanti all'infinito a cercare di demolire qualcosa di cui non avete misure precise perché queste sono ovviamente divulgate solo agli acquirenti fatelo, io non so cosa dirvi.

          Chi in FIAT ha deciso di condurre quel progetto allora ha penalizzato anche chi ha ricoperto quel ruolo dopo di lui perché, come hai detto te,
          E guarda caso..forse perchè i soldi pubblici in Italia scarseggiano, la FIAT ora che potrebbe fare l'auto elettrica se ne guarda bene
          l'azienda ora non investe in quella direzione perché in passato sono state sprecate risorse ed ora non sono più disponibili. Questo intendevo dire.

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          • #35
            la cosa piu bella che dicono? che il pannello produce energia di notte al passaggio dell'auto con fari accesi..e si..il microinverter che avranno loro si accende, si mette in paralleo e produce ..nel tempo che l'auto passa.

            A me ogni sito che dice "DONATE"..mi fa subito pensare alla mozzarella..oh. sarò prevenuto , che vi devo dire...

            PS
            Come è già stato detto..ma con tutti i tetti ben orientati e liberi..ma perche dobbiamo romperci le corna col le strade?
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              PS
              Come è già stato detto..ma con tutti i tetti ben orientati e liberi..ma perche dobbiamo romperci le corna col le strade?
              Come ho già scritto, nel caso dei Paesi Bassi perché è stato calcolato che la superficie di tutti i tetti ben orientati del paese non sarebbe sufficiente quindi le strade, anche se pagano lo scotto di una peggiore inclinazione, sono una valida alternativa dato che occupano una grande superficie.

              Poi chiaramente non tutte le strade sono adatte ecc. ecc. ma in alcuni casi sicuramente si può fare sensatamente.

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              • #37
                Originariamente inviato da Curious Visualizza il messaggio
                ...
                perché il sito dell'azienda non li diffonde al pubblico (ma solo agli interessati all'acquisto, come è ovvio) non significa che sia tutta una cialtroneria.
                ...
                Cavi sparsi per la strada?! Ma parli sul serio? Credi forse che i cavi sarebbero sparsi sul manto stradale anziché raccolti appositamente in canalette sotto lo stesso (non visibili, non calpestabili e quindi non di intralcio)? Pensì forse che installado i pannelli non si preoccuperebbero di metterli a filo con il resto del manto? Eppure sul sito c'è scritto chiaramente che gli installatori si preoccupano di rispettare queste esigenze.
                ...
                Ascolta Curious.. col tuo tono sembri proprio un venditore, ma la frase sulla diffusione dei dati è assurda e tipica delle bufale. Ma quando mai si diffondono dati solo agli interessati?
                La pubblicità è l'anima del commercio... se si producono prodotti da vendere sul libero mercato.

                Riguardo cavi, inverter, canaline... beh sia quello che hai scritto tu che le foto sul sito fanno passare chiaramente l'illusione che si poggiano i pannelli a terra e il sistema è pronto.
                Per mettere a filo bisogna SCAVARE o AGGIUNGERE asfalto. Quindi di fatto RIFARE la strada anche se in buone condizioni.

                Se ci sono da posare canaline interrate altro che rifare l'asfalto, si tratta di buttare tutto per aria per lo spessore di parecchie decine di cm... per lo meno quando scavano in città mica scavano a filo, figuriamoci su strade dove passano TIR e trasporti eccezionali.

                Comunque la discussione prende questa via perchè tu continui a replicare facendo copia eincolla dal loro sito. Beh... siamo qui per ragionarci, a cliccare un link e leggerlo siamo capaci tutti.

                Poi riguardo azienda e competenze..io vedo un crowd funding e una coppia sorridente... e poco altro.

                Facciamo una previsione: se funziona, con tutti i suoi limiti, verrà istallato nei parcheggi di qualche centro commerciale o poco più.
                Una bella rinverdita all'immagine, e tutti allegri a fare la spesa parcheggiando sui pannelli high tech..
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #38
                  A me che tutte le aziende che hanno una pagina internet per presentare i loro prodotti corredino sempre e rigorosamente con numeri non sembra proprio. Mi sembra invece che cerchino di rendere la comunicazione più incisiva possibile e la maggior parte delle persone non si intende di tecnologia (di qualunque ambito si stia parlando) abbastanza da saper leggere in maniera utile dei numeri, capisce invece meglio il linguaggio delle parole, illustrazioni e video.
                  Cmq pensa quel che ti pare riccardo. Se secondo te questo è il modo di vendere qualcosa, ti invito a provare a sfruttarlo e vedere se cavi un ragno dal buco. Secondo me se ci provi e vedi che non conta a niente ti convinci che io non sia un venditore, poi vedi te. Io sono venuto qui per parlare con solo intento divulgativo di una cosa di cui qui nessuno aveva parlato prima, poi sono state fatte varie polemiche che a me sembrano in parte veramente poco serie e così gli altri interventi che ho fatto a corredo del primo messaggio sono sati sommersi da discussioni.
                  Se te pensi che sia io ad agire in mala fede, cosa vuoi che ti dica? Secondo me se proprio proprio vuoi vedere una malafede al massimo si può pensare che a qualcuno dispiaccia che qualcun'altro cerchi di indicare le caratteristiche di qualcosa che non gli va tanto a genio e così riempie la discussioni di interventi più polemici che altro come l'invettiva di almizar che deve per forza accompagnare i suoi pensieri con parole di sfottimento.

                  Ti faccio presente che due dei suddetti sistemi sono costituiti da un cassa che contiene il tutto, solo un'azienda dice che il suo prodotto si applichi semplicemente sull'asfalto. Se te non credi a quello non significa che non debba credere anche agli altri. Cmq io penso che chi investa le proprie risorse lo faccia con criterio e non sperando di fare fessi i clienti perché non ci sono solo i fessi al mondo e se spari ccchiate a nastro ti sgamano presto e fai una brutta figura ancora prima di vendere. Pertanto mi fido di quello che questi soggetti propongono, soprattutto per il fatto che uno di loro è una grossa azienda e non un gruppo di pellegrini mai visti e sentiti quindi si gioca anche la sua credibilità quando lancia un nuovo prodotto.

                  Quello che faccio io è inserire in un forum in lingua italiana informazioni che leggo in siti di lingua inglese perché penso che sia più comodo per i lettori id questo forum, non tutti abbastanza ferrati in lingua inglese (anche se sicuramente molti lo saranno a sufficienza). Io non conosco il prodotto più di quanto lo possa conoscere un internauta qualunque quindi alle domande che fate voi posso solo rispondere con quello che l'azienda dichiara. Cos'è, dovrei inventarmi io delle cose per non farti venire il sospetto di essere un venditore per conto di tutte e tre queste aziende?

                  Poi riguardo azienda e competenze..io vedo un crowd funding e una coppia sorridente... e poco altro.
                  Se avessi letto un po' più attentamente quello che ho scritto sfinora apresti che quando parlo di azienda di lugo corso mi riferisco a Colas che produce Wattway, mentre quella cui ti riferisce te adesso è Solar Roadways, una start up nata da pochi anni. Non ho detto che quest'ultima sia un'azienda con una grande esperienza alle spalle, eh.
                  Riguardo al crowd funding, sul loro sito la coppia specifica che dal 2006 ad oggi hanno ricevuto tre finanziamenti dal dipartimento dei trasporti americano per sviluppare il progetto, che rispetto a quello francese e quello dei paesi bassi si mostra più completo. Per creare e vendere il prodotto invece i soldi non gli li dà, chiaramente, un ente pubblico e dato che affermano di non volersi rivolgere ad un imprenditore hanno preferito il crowdunding così i soldi ottenuti li gestiscono come gli pare. Scegliere il crowd funindg non mi sembra una pessima idea.

                  A differenza di te io spero che la cosa vada molto più in là, incrocio le dita.

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                  • #39
                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                    la cosa piu bella che dicono? che il pannello produce energia di notte al passaggio dell'auto con fari accesi..e si..il microinverter che avranno loro si accende, si mette in paralleo e produce ..nel tempo che l'auto passa.
                    ...
                    PSCome è già stato detto..ma con tutti i tetti ben orientati e liberi..ma perche dobbiamo romperci le corna col le strade?
                    Non è mica tutto... in un impianto FV in un edificio, si ha almeno disponibile la connessione alla rete... ma per farci 1000 km di strade non puoi pensare di andare oltre ad una certa distanza in bassa tensione (perchè di bassa tensione deve trattarsi, altrimenti intervengono altri problemi di sicurezza visto che è suolo pubblico). Quindi, devi provvedere ad una serie di inverter a distanze non troppo elevate, e ad una serie di connessioni alla rete: insomma, devi tirare un sacco di cavi, in posti dove si fanno manutenzioni, scavi, allacciamenti a utenze... minimo un paio all'anno li tranciano con l'escavatore. Senza contare il costo di tutto quel rame e del lavoro di scavo per mille km di cavidotti. Rendimento? Basso, bassissimo, pare.
                    E tutto questo perchè in Olanda non bastano i tetti esistenti per arrivare al 100% di copertura del fabbisogno con energia fotovoltaica? A parte scegliere il Paese più piccolo d'Europa, visto che gli altri questo problema non ce l'hanno, ma chi avrebbe avuto la pensata di fare un sistema elettrico 100% fotovoltaico? Un puro nonsense, a volerne parlar bene. Chi lo fa il backup di notte o se è nuvolo per tre giorni? Non affronto nemmeno l'argomento, chè viene lunga, ma è una solenne cavolata.
                    Per giunta, nella patria dei mulini a vento, dove al 2014 hanno raggiunto ha una capacità eolica installata di 2,7 GW, di cui 2,45 GW onshore ( 4.45 GW è l’obiettivo da raggiungere nel mercato offshore entro il 2023), e dove la direttiva europea sulle rinnovabili implica, per i Paesi Bassi, il raggiungimento del 14% di produzione di energia da fonti rinnovabili entro il 2020.

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                    • #40
                      Ho letto bene 6 euro/W?Forse 0,6,costo attuale per un modulo fotovoltaico,ma anche molto meno ci potrebbe stare per smaltare i muri delle abitazioni ma non di più con una resa presumo bassissima.Ma le strade no dai!Anche se ormai è tutto green come il SUV ibrido e/o anche peggio.
                      ..

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                      • #41
                        Sul sito dell'azienda scrivono proprio sei euro al watt-picco, non sessanta centesimi al watt-picco.

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                        • #42
                          Davvero ne stiamo ancora parlando? Sarà il 5-6 esperimento buono a far scrivere un po di articoli, usare qualche soldino pubblico e far inc….re i seri operatori di settore che limano al centesimo le installazioni tradizionali molto più efficienti e sensate. Mi segno l’azienda.. ve ne parlerò fra un paio di anni..
                          ***

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                          • #43
                            A me l'azienda francese e la startup americana non sembrano affatto degli sprovveduti. Il progetto dei paesi bassi invece mi sembra un po' più fallace. Cmq se la cosa decolla poi vengo a triturarvi i los cocones a tutti finché non vi scoppia la testa.

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                            • #44
                              In risposta ad una domanda posta sulla pagina di Fb di Solar Roadways dicono che tale prodotto in alcune occasioni potrà anche essere installato sopra il manto stradale già esistente senza bisogno di rimuoverlo. Nel sito internet dell'azienda non è indicato chiaramente ciò.

                              https://www.facebook.com/solarroadwa...53178676537126

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                              • #45
                                Sempre per i fanatici dello scetticismo c'è il video che linko sotto in cui un tizio pretende di dimostrare la totale inutilità di questi progetti facendo leva sul fatto che sono meno efficienti di installazioni su tetto e costano di più. Nel limitarsi a ciò rascura totalmente il fatto che sta paragonando una tecnologia appea nata con una più matura e la prima è chiaramente in svantaggio per questo (ad esempio nel tempo può calare il prezzo della resina utilizzata da Wattway) e dimentica anche che la generazione distribuita di energia elettrica che anche questo sistema permette di realizzare ha dei vantaggi che se considerati possono aiutare a compensare il maggior costo rispetto ad una strada tradizionale. Soprattutto la leva su cui fa maggior affidamento è che se qualcosa passa sopra ad una cella fotovoltaica facendole ombbra ne ostacola il funzionamento, semplicemente dimenticandosi che anche le nuvole lo fanno in cotninuazione eppure gli impianti FV funzionano eccome: è tutta questione di quanto a lungo le celle sono coperte e questo tizio non ha minimamente fatto questa considerazione dando per scontato che non vi sia alcun sito in cui poterle installare senza che il tempo di ombra fosse troppo lungo quindi la sua argomentazione è piuttosto debole in questo.
                                Cmq se qualcuno vuole divertirsi ad ascoltare questo manichino che si concentra solo sui difetti di una tecnologia per screditarla (ripetendo più e più volte aggettivo come ridicolo, demenziale, ecc. come se volesse convincerci per ripetizione) senza confrontarli con i pregi per vedere se il bilancio sia non negativo o lo sia in misura accettabile, accomodatevi!

                                https://www.youtube.com/watch?v=RjbKYNcmFUw
                                Ultima modifica di Curious; 19-02-2016, 13:36. Motivo: Aggiunte

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                                • #46
                                  A me più che l'asfalto affascina il cielo Palloni fotovoltaici sopra le nuvole - Focus.it
                                  Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                  • #47
                                    curious...tu però dimentichi:

                                    -che la resina, ammesso cali di costo, è comunque un costo in più
                                    - che i raggi arrivano dall'alto... quindi meglio al limite intercettarli coi palloni di elisabetta che sotto i piedi...
                                    - che le nuvole ombreggiano i pannelli sui tetti ma anche quelli a terra, l'ombreggiamento dei veicoli e di costruzioni, alberi, montagne ecc si SOMMA a quello da nuvole
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #48
                                      Finché non sono fatti calcoli che includano i benefici che l'enete che amministra la strada può ottenere dal praticare generazione di potenza elettrica distribuita utilizzando una superficie che già possiede non si può dire con certezza che tutti gli svantaggi della strada fv rispetto all'impianto su tetto (che tale ente potrebbe non possedere) la rendano un investimento non conveniente. Quella persona nella sua recita esaspera all'inverosimile con la sua mimica l'insistenza sul fatto che un impianto su tetto non ha problemi riguardanti la strada fotovoltaica ma non considera minimamente il contesto in cui questa si inserisce quindi la sua valutazione è inaffidabile perché incompleta.

                                      Non mi stupirei se quei palloni costassero ancora di più della strada fotovoltaica.

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                                      • #49
                                        Uhmmm... non riesco a capire di cosa ci stiamo preoccupando, personalmente ritengo che il problema strada-FV si/no da noi non si presenterà mai visto che oramai non abbiamo più manco le strade ... a meno che non si voglia chiamare così le mulatiere che ormai hanno sostituito le (ex) strade comunali, provinciali e statali
                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                        • #50
                                          Grazie al cielo non tutti i paesi sono messi male come l'Italia. In secondo luogo che una tecnologia non decolli nell'immediato non significa che non sia degna di nota: se ne puoi tranquillamente parlare con la speranza che tra qualche decennio si diffonda e non si ha certo sprecato il proprio tempo.

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                                          • #51
                                            Voglio tornare un attimo sui palloni, solo un attimo.

                                            Essi sono ancora solo un progetto (non sono in produzione, ne vi sono progetti pilota) e la tecnologia dell'idrogeno è meno matura di quella del fotovoltaico. Quindi non sono ancora un'alternativa (non dico che non lo potranno mai essere, eh, ma ora non lo sono). Ma soprattutto, hai letto riccardo urcioli? L'energia sarebbe trasferita a terra tramite cavi e questi palloni fluttuerebbero ad un'altezza di sei chilometri! Dov'è finita tutta la tua diffidenza e la tempesta di domande? Perché sono sicuro che ne riuscirai a sfornare numerose come ad esempio resisteranno i cavi agli eventi atmsferici?

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                                            • #52
                                              Si va OT, visto che l'argomento del thread era la strada e non il cielo ma....

                                              ...la tecnologia dell'idrogeno è meno matura di quella del fotovoltaico...
                                              Probabilmente, ma anche il fabbisogno durante la notte è inferiore, in ogni caso, se durante l'oscurità, il pallone produce poco la strada nulla. Tieni conto invece che la "tecnologia" dei palloni (vedi palloni sonda) è ormai più che sviluppata e consolidata.

                                              ...L'energia sarebbe trasferita a terra tramite cavi...
                                              Cavi? Perché plurale? Ne basta uno

                                              ...resisteranno i cavi agli eventi atmosferici?
                                              Dipende dal tipo di evento, in ogni caso il problema maggiore è il pallone, non il cavo, e a 6 km di altezza (sopra le nuvole), il numero di problemi legati al tempo penso che si riduca molto... poi basta ritirarlo con sufficiente anticipo (immagino una centralina di controllo atmosferico a bordo del pallone)

                                              Quindi non sono ancora un'alternativa
                                              Invece (ihmo) mi sembra un idea interessante proprio in quegli ambiti, vedi Paesi Bassi, in cui i tetti ed il terreno scarseggiano. E poi vogliamo scommettere che, a parità di superficie esposta, il pallone costa meno dell'asfalto? Non parliamo poi se si confrontano le due cose in base a kWh/m2
                                              Domotica: schemi e collegamenti
                                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                              • #53
                                                Ma i palloni ipotizzati lì devono avere caratteristiche inedite (collegamento diretto a terra costante o per lunghi periodi), quindi per me prima che diventino realtà (qualora lo diventino) passa un bel po' di tempo, durante il quale la strada fotovoltaica può essere migliorata ed iniziare a diffondersi, come mi auguro.
                                                Intendevo più palloni quindi più cavi. Non che ci vogliono più cavi per un pallone.
                                                Anche se gli eventi atmosferici sono presenti solo per una certa lunghezza del cavo questo non significa che non possano creare problemi, soprattutto con il mutamento climatico che stiamo causando in futuro ci saranno più eventi atmosferici violenti rispetto ora, saranno più di adesso quindi oltre a limitarsi i luoghi in cui applicare tale tecnologia è, a mio giudizio, in discussione la sua possibilità di realizzarla. E poi far calare un cavo da 6 km di altezza dopo averlo tirato su o farlo risalire dopo averlo tirato giù non è mica una cosa da poco, soprattutto considerando che l'aggangio deve essere preciso e non andarci a spanella.
                                                Davvero, mi sembra che siano molto più difficili gli ostacoli tecnologici per i palloni (e futuristiche le loro soluzioni) che per la strada e mi stupirei se certa gente fosse meno scettica su essi che la strada.
                                                Ma il confronto lo dovrai fare tutto compreso, non solo superficie/potenza perché se l'implementazione del cavo che va su e giù ti costa un'occhio della testa te ne fai poco del miglior rapporto superficie-potenza.
                                                Cmq se sbaglio e questi si rivelano una valida tecnologia che in qualche anno si realizza sono sicuramente contento, solo dico che secondo me non sarà così.

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                                                • #54
                                                  chiariamo, ho citato i palloni solo perchè più "logico" andare a intercettare i raggi solari in alto invece che a terra... poi anche quella è un'idea secondo me discutibile, come tutte le idee troppo futuristiche.

                                                  Io sono troppo quadrato, proprio non riesco a immaginare un futuro pieno di soluzioni poco razionali come palloni FV, strade FV, e tante altre. Non prima di aver lastricato di FV le superfici più adatte che ad oggi sono disponibil: tetti, tettoie, aree desertiche ecc ecc...
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #55
                                                    Non prima di aver lastricato di FV le superfici più adatte che ad oggi sono disponibil
                                                    Questo mi trova d'accordo, come già detto. Quello che mi lascia contrariato è vedere che spesso ci siano persone che sono contrarie a novità al momento irrealizzabili e che le denigrino spesso con toni derisori. È davvero fastidioso. Anche perché se ad un qualunque celebre inventore del passato gli si fosse detto che oggi c'è internet o che si sarebbe volati fin al di fuori del pianeta questo probabilmente non ci avrebbe creduto perché per le conoscenze disponibili allor atali cose erano impossibili. Mentre ora che abbiamo più conoscenze e competenze lo sono, quindi nulla vieta di riproporre il ragionamento all'oggi ed al domani. Quello che è impensabile adesso potrebbe non esserlo in futuro, però ci sono utenti del forum che sembrano cecare di far di tutto per convincere altri che non sia così e questo è molto antipatico.

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                                                    • #56
                                                      Invece a ma non piacciono le persone che senza metterci nulla di ragionamento o di competenza nel campo, pensano di propagandare il nulla assoluto come se fosse la nuova frontiera della scienza, dando tranquillamente del " manichino che si concentra solo sui difetti di una tecnologia per screditarla", perchè ovviamente è solo uno che (secondo te) "un mestiere ... l'ha fatto una tantum".

                                                      Di queste presunte innovazioni esistono solo dei bei proclami e delle raccolte fondi, cosa molto meno innocua dell'immaginare palloni aerostatici senza chiedere soldi a nessuno.

                                                      Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                      ...
                                                      Quindi, tutto si risolve nell'elogiare una soluzione e nello sminuire le opinioni degli altri, che dovrebbero stare zitti perchè adesso sono arrivati i professionisti. Peccato che i profesionisti ci siano anche qui, e non credono che abbia futuro nè la resina, ne la pubblicità occulta.
                                                      In questo forum il cervello lo sanno usare in tanti, non so se te ne sei accorto.

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        e poi..ripetiamolo... un conto è ipotizzare una soluzione NUOVA, inedita, magari controversa... un altro è ipotizzare di usare una soluzione ARCINOTA come i pannelli FV e metterla nella posizione PEGGIORE per produrre energia.

                                                        Non c'è nessun futuro da immaginare... e probabilmente non si arriverà MAI a rendere competitiva una scelta scientificamente irrazionale. Quell'energia alla fine sarà costata di più, e quindi sul mercato non potrà competere con soluzioni più tradizionali delle quali abbiamo già parlato....
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #58
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                                                          Vedo che ripeti quanto hai già detto tempo addietro, segno che ti diverte ribadire che secodo te io ho detto che le soluzioni che non mi piacciono sono una scemenza, quando non l'ho affatto detto. Se vuoi continuare così fallo, ogni volta ti farò notare che quelle frasi che tu mi attribuisci io non le ho dette e te le stai inventando.

                                                          riccardo uccioli, te continui a considerare sempre e solo il difetto di quella tecnologia ignorando deliberatamente i possibili pregi. Ti ripeto che conta anche di cosa dispone chi decide di investire in quel prodotto. Non è detto che se un ente che non possiede una superficie adatta ad installare il FV sul tetto ma possiede la strada su cui installarlo con un'efficienza minore scegliendo la seconda opzione anziché la prima (cioè accordarsi con quacuno che possieda la superficie necessaria) sia non conveninete economicamente. Deve essere dimostrato con dei calcoli, con degli esempi. Io non ho detto che sicuramente conviene bensì che per dire che non conviene bisogna dimostrarlo. Te invece dici che non conviene a priori, senza considerare il contesto.

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da Curious Visualizza il messaggio
                                                            Io non ho detto che queste siano le soluzioni del futuro e che le altre proposte siano porcheria (quindi non mettermi in bocca parole che non ho detto), invece ci sono alcune persone che sostengono che queste siano porcheria basandosi sulle porche informazioni disponibili e senza aver visto alcun progetto, che ovviamente non è pubblico.
                                                            Già, esattamente come quelle che lo sostengono a spada tratta senza aver visto altro che la pubblicità, giusto? Quelle sì che sono informazioni complete ed affidabili...

                                                            Originariamente inviato da Curious Visualizza il messaggio
                                                            Vedo che ripeti quanto hai già detto tempo addietro, segno che ti diverte ribadire che secodo te io ho detto che le soluzioni che non mi piacciono sono una scemenza, quando non l'ho affatto detto. Se vuoi continuare così fallo, ogni volta ti farò notare che quelle frasi che tu mi attribuisci io non le ho dette e te le stai inventando.
                                                            Io l'ho già fatto: le frasi fra virgolette sono tue, devo mettere anche la foto o il numero di riga?
                                                            Originariamente inviato da Curious Visualizza il messaggio
                                                            Deve essere dimostrato con dei calcoli, con degli esempi. Io non ho detto che sicuramente conviene bensì che per dire che non conviene bisogna dimostrarlo. Te invece dici che non conviene a priori, senza considerare il contesto.
                                                            Coiè, l'onere della prova è variabile? Tu non dimostri che conviene, ma pretendi che siano gli altri a dimostrare che non conviene? Salvo poi criticare le persone che trovano delle belle crepe in questo castello di carte. Si criticano le proposte, non le persone... altrimenti poi le persone fanno lo stesso.

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                                                            • #60
                                                              Mi riferivo al fatto che tu abbia citato una tua affermazione in cui mi mettevi in bocca cosa false (che sono un venditore, che faccio il professore affermando con certezza certe cose... è un episodio avvenuto giorni fa, non oggi), non alle frasi tra virgolette che hai riportato. E soprattutto la seconda di queste che mi attribuisci io non l'ho scritta, l'hai inventata te.

                                                              Io dico semplicemente che chi afferma che non conviene senza dimostrarlo sbaglia (perché dovremmo credergli sulla parola quando nemmeno ha delle basi per affermarlo). Inoltre non ho detto che sia certo che quella tecnologia in cui credo convenga, perché senza dati precisi (che non ci sono) non è possibili dimostrarlo; ho detto invece che spero che lo sia. Non modificare il senso delle mie parole.

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