Consumi ed emissioni CO2 dei veicoli: il grande bluff - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Consumi ed emissioni CO2 dei veicoli: il grande bluff

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Consumi ed emissioni CO2 dei veicoli: il grande bluff

    Buongiorno a tutti,


    ho sempre memorizzato in maniera accurata i consumi dei miei veicoli, un po' per curiosità maniacale un po' per monitorarne le prestazioni e pianificare la manutenzione.


    Si è già abbondantemente discusso della "truffa" perpetrata da Wolksvagen e altre marche (forse tutte) sulle emissioni dei motori diesel: software e sensori che, al limite della normativa o in totale aggiramento della stessa, "riconoscevano" le fasi di omologazione cambiando le impostazioni della centralina per inquinare meno.


    E' tempo di bilanci, e dopo quello sui miei consumi di riscaldamento e acqua calda in questi giorni sto preparando un report di più di 20 anni di mobilità personale.


    Ebbene, quella che era una sensazione netta ma non quantificata è diventata una tabella molto esplicativa che sembra dimostrare se non un "complotto" sicuramente una evidente e crescente discrepanza tra valori dichiarati e valori reali.


    Ricordo che abito in pianura e in provincia quindi i miei consumi sono tipicamente su percorsi "misti" e moderati: niente attese in coda (salvo rari casi), niente pendenze da superare.
    Inoltre riguardo le auto diesel il loro uso (specie negli ultimi 15 anni) è prettamente autostradale, se dovessi considerare i consumi dichiarati extraurbani le conclusioni sarebbero ancora più eclatanti.


    Ecco la mia tabella:
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   tab_auto.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 77.8 KB 
ID: 1985126



    Sarebbe interessante avere dati simili da altri automobilisti, anche riguardanti auto elettriche per verificare se su di esse la maggiore attendibilità dei dati dichiarati è confermata.
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

  • #2
    Grazie Riccardo, molto interessante...ma gli scettici, dopo avere letto chiederanno....

    ....quanto costa?
    ...dove ricarico?


    Ciaooooo

    Fox
    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

    alla tv -calcio +rally

    http://www.evalbum.com/2123

    Commenta


    • #3
      .....a parte la battuta molto interessante....credo che non ci siano commenti solo perché é talmente palese che tutti noi rimaniamo senza parole....


      Grazie

      Fox
      16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

      alla tv -calcio +rally

      http://www.evalbum.com/2123

      Commenta


      • #4
        vabbe' non commentate ma almeno leggete

        Da Euro 0 a 0 emissioni! - ElectroYou
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

        Commenta


        • #5
          Complimenti bel lavoro , è vero che i dati sui consumi sono molto gonfiati dalle case automobilistiche , ma ormai molte auto sono dotate di computer di bordo che mostra per ogni percorrenza i km/lt quindi non c'è niente di più vero del consumo dichiarato da chi guida l'auto invece di chi la vende o la produce

          Commenta


          • #6
            anche il computer di bordo di solito sbaglia, guarda caso è ottimistico, meglio cmq verificarne la precisione
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

            Commenta


            • #7
              Forse il cdb sbaglia ma quando fai il pieno fare il rapporto litri e km ...... a meno che non sbagli anche il contachilometri

              Commenta


              • #8
                ah ok è quello che intendevo...carta e penna, almeno per un po' e per verificare la precisione del CDB (se c'è..)

                gli ultimi sono migliorati ma io mi ritrovo sempre almeno 1 km/l in più, che su 15 è il 7%... che si somma comunque all'errore del contachilometri!
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                Commenta


                • #9
                  E' vero , qua ti fregano tutti , il contachilometri , il cdb , le case automobilistiche sui km/l , i litri alla pompa , unica soluzione auto full elettric

                  Commenta


                  • #10
                    giusto!
                    od anche idrogeno,tutto da fonti rinnovabili!
                    Metanoauto.com - Dal 2005 la comunità italiana del metano per auto: You have been blocked

                    Commenta


                    • #11
                      buonuomo quell'impianto alla fine produce metano.

                      Metano e idrogeno sono entrambi più puliti di benzina e gasolio, ma i motori li usano con rendimenti bassissimi rispetto a un motore elettrico.

                      Scusa, ma io sono un talebano elettrico ahahahaahhh
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                      Commenta


                      • #12
                        Ad onor del vero, (ingegneristicamente elucubrando), sulla colonna dei grammi di CO2 per l'elettrico dovrebbe essere indicato 0, con un asterisco: "produzione da proprio impianto FV totalmente ammortizzato e con caricabatterie "intelligente" per inseguire il profilo di produzione giornaliero". Penso che sarebbe anche più interessante, in questo specifico caso, la colonna relativa al parametro km percorsi/euro. (Quella che i rivenditori di auto tengono custodita in fondo all'ultimo cassetto...). Non è un parametro da veri ambientalisti, ma sono tutt'ora pochi quelli che valutano l'acquisto di un'auto sul parametro della CO2/km.

                        Commenta


                        • #13
                          Concordo in pieno , potremo dire che le auto elettriche non inquinano quando funzionano ma inquinano quando assorbono dalla rete energia prodotta con centrali a carbone o gas , in quanto la ricarica , sebbene presente un impianto ftv , la si fa in ore serali salvo il fatto di usare energia idroelettrica o eolica nelle ore notturne o da centrali di biogas

                          Commenta


                          • #14
                            Capisco i vostri commenti ma spiego le mie "scelte editoriali"

                            I CO2/km sono presi da Quattroruote e dai dati dichiarati dai costruttori, notoriamente entrambi non certo "pro-elettrico"; in futuro proverò a fare i conti nel senso da voi indicato, che però sottintende una analisi LCA abbastanza al di là delle mie competenze e capacità.
                            Comunque sono quelli che io chiamo "valori alla spina": vero che l'elettrico inquina altrove, ma credo (non ho ancora fatto verifiche) che anche la CO2/km dichiarata per benzina e diesel consideri SOLO la combustione a bordo, e non l'energia "sprecata" per estrarre, raffinare e distribuire quei carburanti. Costi energetici (ed ambientali) in aumento e di molto con le recenti tecniche estrattive (fracking, sabbie bituminose ecc)

                            Infine... con l'elettrica è possibile usare solo energia rinnovabile anche oggi, scegliendo (io l'ho fatto) la scelta in fase di stesura contratto, e pagando poco di più. In tal modo si incentiva da privati lo sviluppo delle rinnovabili.

                            Sul parametro km percorsi/€ non sono d'accordo, perchè dipende troppo da periodo, zona di residenza, abitudini (per es io con le termiche faccio il pieno quasi esclusivamente presso gli ipermercati con costo sensibilmente più basso).
                            Invece il consumo di una vettura resta abbastanza stabile nel tempo, quindi una volta capito il messaggio dell'articolo (cioè che i consumi dichiarati andranno probabilmente raddoppiati o quasi) è immediato ricavare quanta strada si farebbe con 1€ usando il costo alla "propria" pompa in quel momento

                            Grazie comunque per i commenti e le osservazioni!
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                            Commenta


                            • #15
                              La linea editoriale è ineccepibile, relativamente alle emissioni di CO2.
                              La questione (che assai mi intriga) si pone, come ha già fatto notare qualcuno, quando si dice, al pendolare termico, che dovrebbe essere: 'immediato ricavare quanta strada si farebbe con 1€ usando il costo alla "propria" pompa in quel momento' (che nello specifico caso di autoproduzione solare sarebbe il "proprio" impianto FV, già ammortizzato).
                              I talebani direbbero che per l'autoproduttore elettrico è un valore che tende a infinito..
                              mentre i sunniti direbbero che da qualche parte ci va il costo delle batterie (specialmente se le hai a noleggio per chilometro)..
                              gli ortodossi addirittura vorrebbero aggiunti i costi ambientali della CO2 prodotta nella produzione delle batterie...
                              Naturalmente stiamo sempre parlando dei soli "costi alla spina", altrimenti potrebbe crearsi il paradosso che una tesla da 150keuri risulti più inquinante di un veicolo storico euro0 (o di un euro6 diselgate, se preferite)

                              ..sempre ingegneristicamente elucubrando si intende...

                              Commenta


                              • #16
                                scusa se rispondo solo ora...

                                Premesso che io sono ingegnere in telecomunicazioni, quindi quello ch escrivo su auto elettriche e dintorni è frutto di esperienza e considerazioni personali...

                                Di solito sono i "contrari" a voler metter metter dentro i costi (anche ambientali) di tutto quello che riguarda le auto elettriche, per esempio la produzione delle batterie, dimenticando puntualmente i "costi" difficili da quantificare del petrolio e nucleare, per esempio (incidenti, sversamenti ecc)

                                Comunque...il discorso è molto complesso, e spesso io taglio corto dicendo che essendo la nostra una economia basata sul petrolio...una stima grossolana di costi e impatto ambientale si ha considerando semplicemente il costo in €.

                                La Tesla può SICURAMENTE risultare più inquinante della mia 500 del 1970, per esempio se la compri perchè sei ricco e poi ci fai meno di 1000 km/anno come me con la 500...allora meglio continuare a usare la 500.

                                I bilanci sono complessi anche perchè le batterie, a differenza dei motori termici, hanno un previsto, lento ma inesorabile decadimento anche a star ferme sullo scaffale.

                                Allo stesso modo è molto difficile fare conti se hai FV, per esempio cambia se lo hai già, sotto quale conto energia sei...

                                Nel mio caso un bilancio l'ho fatto prima di questo articolo sulle emissioni; qui un bilancio economico dettagliato dopo 50000 km elettrici:
                                Storia di Eli parte II - i miei primi 50000 km elettrici - ElectroYou

                                e qui un test sulle batterie, che sembra possano durare ancora a lungo:
                                Storia di Eli parte III: test batterie ed autopsia cella dopo 50000 km - ElectroYou
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                Commenta


                                • #17
                                  Senza considerare che la CO2 non è l'unico inquinante emesso dai motori a scoppio, non dimentichiamoci che il dieselgate è saltato fuori per i valori di NOx.
                                  Abbiamo poi il particolato anche da considerare.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    io taglio corto dicendo che essendo la nostra una economia basata sul petrolio...una stima grossolana di costi e impatto ambientale si ha considerando semplicemente il costo in €.
                                    sottoscrivo tutto ma non, da te, la "stima grossolana".

                                    Mi scuserai la prolissa licenza (e in fondo, il TOCCO).

                                    Ma come: sei dottore in ingegneria, discetti di litio e vivisezioni batterie,
                                    non solo per il limitato pubblico di un legnoso e asfittico "osservatorio" ma addirittura per l'intero web.
                                    Potresti permetterti di screditare un Elon Musk qualsiasi che manco sa che razza di batterie ha mandato su Marte,
                                    Tu le batterie al litio, la loro vita (utile), morte, miracoli e prezzi, li conosci meglio del pane.
                                    Ma soprattutto: quante persone grazie alle tue iniziative (senza contributi Europei o incentivi normativi)
                                    hanno rimesso in circolazione veicoli elettrici che l'industria matrigna che li ha prodotti aveva
                                    destinato ad ingrata rottamazione ..

                                    Però, sul più bello, quando un "simplicio" qualsiasi ti chiede se quello 0
                                    (senza asterischi) è veramente uno zero che ne promette un altro, molto più rivoluzionario,
                                    tu ci concedi solo un laconico: "taglio corto" in "stima grossolana"..

                                    Insomma, "a naso" le emissioni sono quasi sempre proporzionali ai costi..
                                    tu però hai un auto, a batterie, con emissioni di CO2 pari a ZERO..

                                    EPPUR SI MUOVE !.

                                    Però, in effetti.. l'ultima volta che ho sentito roba simile, chi aveva
                                    azzardato un post simile su "un grande bluff" (..che, a onor del vero, era un pochino più grande..)
                                    ...se l'è vista davvero brutta.

                                    Sono un po pentito d'aver sortito una tale disputa. Ora che legna e
                                    fascine non usano più (ché con la CO2 vanno a pari), a te ti TOCCHEREBBE
                                    una tanica di gasolio ( che notoriamente non ti accoppa bruciando,
                                    ma ti avvelena lentamente..sempre ingegneristicamente elucubrando, si intende..)

                                    Commenta


                                    • #19
                                      ...ma come ho fatto a dimenticare, dopo gli ortodossi,
                                      i parlamentari europei:
                                      Emissioni auto, qualche appunto sul confronto elettrico vs diesel | QualEnergia.it(e non sono semplici elucubrazioni ingegneristiche a basso impatto ambientale,
                                      questi hanno prodotto un vero e proprio studio della questione..60 pagine !,
                                      ma avranno conteggiato anche la CO2 che sarà costato lo studio stesso..?)

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Nulla di nuovo , se si pensa di ricaricare auto elettriche con energia prodotta da petrolio e carbone , in parole semplici si sposta l'inquinamento come detto prima non durante l' uso ma durante la ricarica , purtroppo molti non hanno capito che la mobilità elettrica deve crescere così come crescono le fonti di energia rinnovabile , ovvero un'espansione continua di ftv , biogas, eolico , idroelettrico ecc... il tutto nel rispetto dell'ambiente

                                        Commenta


                                        • #21
                                          salbia grazie per lo stile non pensavo di discettare per l'intero web

                                          Le stime "a naso" o grossolane le faccio semplicemente perchè non è il mio lavoro fare analisi LCA, nè ho il tempo per farle... faccio fatica perfino a leggerne fatte da altri, tanto sono lunghe e complesse.

                                          Io credo di intravedere un certo accanimento verso la mobilità elettrica, in Italia e non solo. Ho fatto quel confronto semplicemente perchè avevo dati personali, precisi e non confutabili, e per ribadire le tante truffe perpetrate dai costruttori di motori endotermici.

                                          Molti aspetti sono fuori del nostro controllo, per esempio ho già accennato al fatto che io pago un po' più per avere "energia 100% da rinnovabili"...e devo fidarmi del sistema per credere sia realmente così.

                                          Nonostante questo so che un po' di CO2 per ricaricare la mia auto viene prodotta eccome... ma devo fidarmi dei valori che trovo in rete.

                                          Quando avrò tempo ci proverò a stimare la CO2 "dal pozzo alla ruota"....ma non è affatto semplice e sarà comunque contestabile.

                                          In analisi così complesse basta cambiare qualche numero di qua o di là per andare in una direzione o un'altra
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                          Commenta


                                          • #22
                                            [QUOTE=GIBRUN;119811982]
                                            Nulla di nuovo
                                            Eh NO! C'è un limite all'indeterminazione, arbitraria e colpevole, delle emissioni: daccordo che una ricarica non consapevole da fonti energetiche più inquinanti che economiche, può essere peggio del peggiore dei diselgate, ma quella tabella è proprio una PORCATA.
                                            Degna di gente stipendiata 10k al mese,che dovrebbe rappresentare i cittadini europei ed invece, mai sazia, si presta ad essere ulteriormente foraggiata da lobbies poco inclini al "rispetto dell'ambiente" quando viene a scapito dei loro interessi.(..staremo a vedere che nomi salteranno fuori la prossima settimana per il dieselgate qui in Italia)
                                            Mi tocca andare lungo un'altra volta ma rifletteteci un attimo: in quella tabella potrebbe entrarci anche la turbina eolica che carica (la batteria) del pendolare elettrico norvegese.
                                            Quante tonnellate di CO2 vale una turbina eolica off-shore da 1MWh ? (per un minimo di pudore i solerti eurotecnici non l'hanno aggiunta alla somma..sennò avrebbero dovuto giustificare 60 pagine di inezie
                                            europarlametari)
                                            Avrebbero dovuto però..nella loro tabella le emissioni di CO2 possono assumere solo valori positivi, perchè considerano la CO2 come l'entropia: può solo aumentare.
                                            Quindi non c'è speranza di riuscire a contrastarne l'aumento.
                                            Ma dannazione: dov'è finita tutta la CO2 che il norvegese avrebbe emesso se avesse guidato a gasolio o a carbone, ma dove CACCHIO se la sono infilata! I certificati verdi, bianchi e tricolore non li ho mica inventati io!
                                            Ora mi viene pure il dubbio: ma se riuscissi a fare 150000 km a piedi alimentandomi solo con cibo prodotto a suon di taniche di gasolio agricolo, ma quante tonnellate di CO2 mi TOCCHEREBBERO
                                            in quella assurda tabella.

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                              un po' di CO2 per ricaricare la mia auto viene prodotta eccome
                                              Allora.. ABIURI !!?

                                              Riconosci che non può esistere emissione pari a zero o addirittura,
                                              massima eresia, emissione a valore negativo ??!

                                              Io credo di intravedere un certo accanimento verso la mobilità elettrica, in Italia e non solo.
                                              Sei proprio sicuro di queste affermazioni??!..E sia:
                                              "FIAT INQUISITIONE EUROPAE"

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Non abiuro, sono obiettivo...ma i valori indicati sono quelli usati a livello internazionale.

                                                Non è che posso inventarmi numeri che poi sarebbero contestabili da chiunque...
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  ..Io intanto abiuro di aver menzionato turbine eoliche (usa e getta) da 1 MWh..

                                                  Comunque rimango dell'avviso che non occorrano complicati calcoli LCA per definire la convenienza ( e salubrità) di un EV come un qualsiasi altro veicolo o prodotto che sia sottoposto a classifiche o etichettature energetiche: dagli elettrodomestici alle abitazioni fino alle lampadine. Altrimenti, nel dubbio, già che sono sovrapprezzati rispetto alle versioni non ecologiche o meno efficienti, nessuno si arrischierebbe ad investirci un centesimo. E sottolineo investire, che è già un approccio economico diverso dalle valutazioni economiche che coinvolgono tecnologie non basate sulle energie rinnovabili o sul risparmio energetico.
                                                  Naturalmente rimane il caso di alti di gamma, esempio la sunnominata TESLA, il cui prezzo potrebbe non essere compensato dai risparmi costi/emissioni di tutta la vita utile del prodotto stesso).
                                                  ( e approfitto per spendere un pensiero per il TESLA inventore, di cui non ricordo che anniversario ricorre, che aveva precorso quest'idea dei costi/emissioni nulli o negativi, prefigurando energia gratuita e distribuita per tutti..grave eresia d'ogni tempo..)

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Dopo il dieselgate dobbiamo ancora parlare di truffe da parte delle case automobilistiche per quanto riguarda le emissioni di CO2 dei veicoli prodotti. In questo caso a segnalarlo è la Commissione Europea e reso noto alle cronache dall’associazione Transport&Environment, ma cosa succede questa volta?
                                                    Secondo i dati raccolti le case automobilistiche falsificherebbero i test sulle emissioni delle vetture, gonfiandoli. Il motivo è presto spiegato: i tassi di CO2 vengono tenuti più alti per compensare i tagli delle emissioni previsti i target al 2025 potrebbero risultare indeboliti del 57%, quelli al 2030 del 23%. Chiaramente più alto è il dato recente e più alta sarà la quota da rispettare.


                                                    Ancora test truccati su emissioni di CO2 delle auto, il momento dell'elettrico e ora -
                                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Grazie Manfre.

                                                      Segnalo che dopo l'articolo sui miei consumi e le emissioni di CO2
                                                      Da Euro 0 a 0 emissioni! - ElectroYou

                                                      ho anche scritto qualcosa sui fornitori maggiormente "rinnovabili" di energia elettrica
                                                      Energie rinnovabili nel mix energetico - ElectroYou

                                                      per poter ridurre ancora di più le emissioni di CO2, non solo legate alla trazione ma anche ad altri usi dell'energia
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        riporto il grafico relativo al mix energetico del mio gestore ENNE energia. mi piacerebbe sapere anche il mix delle rinnovabili...
                                                        File allegati
                                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          interessante, un altro 100% da rinnovabili, grazie!
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            intanto fin'ora la mia moto ha percorso 13000km usando SOLO ENERGIA AUTOCONSUMATA DAL MIO FTV DALLA DITTA

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X