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**jumpjack** · 11-05-2011, 08:11

@SGF, Vettore, e chi altro sta costruendo il suo e-cat:suggerirei di aprire ognuno un suo thread (o blog) personale, perche' risulta molto difficile seguire i progressi di 2-3 progetti nello stesso thread, per noialtri!

Invece sarebbe interessante ricevere una notifica specifica ogni volta che uno di voi aggiorna la sua macchina e quindi il suo thread.

**mellogrand** · 11-05-2011, 09:58

a me sembra invece che la condivisione delle esperienze sia la base di questo thread e suddividerlo in tante parrocchiette mi pare sbagliato. Molti post di suggerimenti sono utili a tutti noi sperimentatori. Per esempio, il dibattito sulle polveri di nickel e sulle sue ossidazioni � tema comune.

A questo proposito, noi per evitare le ossidazion,i stiamo cercando (a fatica) di lavorare con nanoparticelle sotto Argon o vuoto, ma questo significa tenere molto pulito il reattore prima (leggi vuoto) e a fare comunque qualche ciclo di degasaggio.

**QED** · 11-05-2011, 16:03

Caro Camillo, per interpretare il grafico che ho postato, alla luce delle tue domande si pu� dire che

le curve del nichel (e rame ad esempio) sono fuori da grafico e quindi per pressioni inferiori di 100 torr (133 mbar) non si dovrebbe avere ossidazione per temperature superiori a 100�C. Una precisazione: un altro grafico che non ho postato mostra pressioni inferiori. Io per cautela prenderei 0.001 mbar.

Se invece si vuole utilizzare l'idrogeno allora basta essere sicuri che il rapporto P H2 / P H2O sia superiore a 1000:1. Cio� se assumiamo che il tuo idrogeno sia secco e pompi la tua cameretta a un vuoto di 1 mbar (assunto tutto H2O) allora dopo che avrai pressurizzato a 1000 mbar sei sicuro di avere il dew point giusto.

Per gli eventuali scoppi non posso dire nulla... Ti lascio il piacere della scoperta! :-)

**Vettore** · 11-05-2011, 18:41

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

@SGF, Vettore, e chi altro sta costruendo il suo e-cat:suggerirei di aprire ognuno un suo thread (o blog) personale, perche' risulta molto difficile seguire i progressi di 2-3 progetti nello stesso thread, per noialtri!

Io direi che tutto sommato per ora non abbiamo novit� cos� frequenti ed in quantit� tali da giustificare dei thread appositi. Per di pi� non stiamo neanche facendo cose cos� diverse. Per il momento quindi ha senso restare qui. In seguito magari potrebbe avere senso creare discussioni pi� specifiche...

**Fraccanario** · 16-05-2011, 14:48

Contratto per Rossi negli USA

NyTeknik svela il contratto tra Rossi e la Newco Ampenergo per la fabbricazione e la commercializzazione dell'E-Cat nelle Americhe.
Ny Teknik

**Blade Runner** · 16-05-2011, 15:00

Noceti, Gentile & Cassarino.
Ma cos'�?
La cupola di Cosa Nostra di Chicago??
eh eh eh!!

**particella gamma** · 18-05-2011, 19:13

Andrea Rossi
May 18th, 2011 at 11:14 AM

Dear Mr Vladimiro Carlucci,
We will not install our E-Cats in Italy for some year.
Warm regards,
A.R.

Bambini: non siete stati gentili, mi avete fatto arrabiare col processo Petroldragon-Omar.

**Tereftalico** · 19-05-2011, 10:31

salve a tutti,

la corrispondenza sul brevetto del Rossi si arricchisce di nuove opposizioni e interessanti commenti:

https://register.epo.org/espacenet/a...en&tab=doclist

buona lettura

**jumpjack** · 19-05-2011, 12:14

Originariamente inviato da particella gamma Visualizza il messaggio

Andrea Rossi
May 18th, 2011 at 11:14 AM

Dear Mr Vladimiro Carlucci,
We will not install our E-Cats in Italy for some year.
Warm regards,
A.R.

Bambini: non siete stati gentili, mi avete fatto arrabiare col processo Petroldragon-Omar.

Ah ah, grande Rossi!

Comunque ecco qua un link interessante:
http://www3.lastampa.it/premiodigitale/

**Blade Runner** · 19-05-2011, 14:22

Originariamente inviato da particella gamma Visualizza il messaggio

Andrea Rossi
May 18th, 2011 at 11:14 AM

Dear Mr Vladimiro Carlucci,
We will not install our E-Cats in Italy for some year.
Warm regards,
A.R.

Non lo installa perch� non ce l'ha.

**bwana** · 19-05-2011, 21:23

Originariamente inviato da giovanni61

Salve, entro un poco "improvviso" nella discussione, mi scuso anticipatamente.
Volevo solo chiedervi:
qualcuno di voi � al corrente del catalizzatore ( o reattore) sviluppato dal Prof. Focardi, ( quello che guadagnava solo un fattore 2 perch� non c'era ancora "l'additivo Rossi")??
E se s�, sapete se esistono schemi, spiegazioni tecniche, recensioni, articoli, ecc..
Inerenti il suo lavoro?
Saluti a tutti! ^__^

Ciao Giovanni, tempo fa avevo postato tutto quello che ero stato in grado di trovare nel thread materiali teorici. Se vuoi guarda li' se trovi qualcosa di interessante.
Riciao

**giovanni61** · 19-05-2011, 21:45

Ah, ok grazie! Ho avuto comunque modo di trovare qualcosa anche in rete.
Ho trovato anche notizia ghiotta:
La Nasa sta cercando di replicare il lavoro di Piantelli-Focardi, allo scopo di giungere alla comprensione del fenomeno.
Dicono alla Nasa che il lavoro di Rossi viene ritenuto privo di interesse, in quanto mancante di qualsivoglia informazione utile.
Una volta compreso ( e replicato) il meccanismo del LERN, sar� possibile realizzare apparati anche pi� performanti di quello realizzato da Rossi.
Bella notizia Signor Rossi??
Saluti! ^__^

NASA Working on LENR Replication and Theory Confirmation |

**GiuGual** · 20-05-2011, 09:25

@giovanni61

Per essere corretti, questo � TUTTO ci� che dicono sul lavoro di Rossi nel link che hai postato.

"According to Bushnell, NASA is not working on a replication of Andrea Rossi�s Energy Catalyzer device.
We do not have enough details, by far, to even start to think of a replication of Rossi,� Bushnell wrote.

**giovanni61** · 20-05-2011, 13:27

@Giugual
... ?

**Conan.Edogawa.detective** · 31-05-2011, 03:58

WOW...
Era un bel po' che non passavo piu' da queste parti...

Ho letto molto su questo device...e sembra interessante...

Da una parte mancano completamente le spiegazioni tecniche/teoriche dettagliate, il che potrebbe benissimo essere, come gia' detto, per questioni legate a brevetti, diritti, ecc...
Pero' cosi' si rischia che il tutto faccia la fine della Pompa Idrosonica (che sembrava funzionante...e poi non se ne e' piu' saputo nulla...)...

E dall' altra invece sembra che funzioni perfettamente, e sia completamente stabile e riproducibile, al punto che vogliono farci una centrale...

La cosa mi lascia abbastanza perplesso...

Invece riguardo le repliche sul forum, siamo (sono) fermi da piu' di 10 giorni...
Spero che queste ricerche portino a qualcosa...a differenza di quelle svoltesi anni fa sul MEG...

**GabriChan** · 31-05-2011, 22:15

Ventidue passi d'amore e dintorni : La macchina dell'energia pulita

**Vettore** · 01-06-2011, 06:34

Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio

Ventidue passi d'amore e dintorni : La macchina dell'energia pulita

In relat� la notizia interessante dei giorni scorsi � un'altra (comunicata da Celani, che l'ha definita "anche troppo bella"):

The scientist Brian Ahern wrote a letter to CMSN about a successful experiment similar to the Rossi Ni-H

From: Brian Ahern, Boxborough MA

Zr-Ni-Cu alloy performance Ames National Laboratory processed metal alloy foils via arc melting followed by melt spinning. This is the Yamaura process employed by Arata and others. The foils were baked in ordinary air at 445C for 28 hours. The brittle, oxidized foils were placed in a tumble mill for 24 hours. This resulted in 30 grams of black powder with a median grain size of about 40 microns.Presumably, each grain has about one million nanoscale islands of NiCu inside. The 30 grams occupies about 7 ml inside the 50 ml dewar. The system was vacuum baked at 220C for 24 hours and cooled to room temperature. H2 gas was added at 200psi. The pressure dropped only to about 185 psi over twenty minutes. In these replication experiments the exothermic reactions have had peak temperatures above 220C with substantial loading above 3.0 H/M ratios. This time the temperature only rose by 2 degrees C. The system was heated with a band heater to high temperature. There was no controller. A rheostat was set at an arbitrary position and the system comes to a an arbitrary temperature.The average power input was 90 watts. After several hours the hydrated system was evacuated overnight at a constant high temperature at 530C. The next day H2 gas was again added at 100psi and the temperature rose by 40C to 570C and came back down to 530C after two hours. At the end of the day the dewar was again evacuated while still at 530C overnight. The third day repeated the same procedure. H2 gas was added at 100psi and the temperature rose by 44C to 574C. However, this time it did not come back to the initial temperature. It remained at the elevated temperature overnight. On the fourth day H2 gas was again added at 100psi and the system rose by 50C to 580C and again stayed at the elevated temperature indefinitely. A rough calibration suggests that the 30 grams of hydrated nanopowder is putting out 5 watts of excess power. Yesterday Peter Gluck suggested that the relationship between loading and excess power may be a myth. This seemed to be true for electrolysis with Pd and heavy water where loading levels exceeding 0.9 D/M were a prerequisite for observing excess power. My loading level with this nanopowder sample as less than 0.1 H/M. This 5 watt excess is very much less than Rossi, but it is a real and repeatable experiment There was no radiation above the background level. Other alloys from Ames NL are expected within ten days.

Per quanto la produzione di energia sia stata piccola, questa � forse la prima replica funzionante e ben riproducibile di un sistema Ni-H che genera energia in eccesso (i vecchi lavori di Piantelli e Focardi avevano anche ottenuto di pi�, ma non erano stati replicati con successo).

Il motivo per cui Ahern abbia usato anche Zr e Cu assieme al Ni non mi � chiaro...
Un altro dettaglio importante � che ancora una volta si vede che la dimensione dei grani non � affatto "nanometrica": si palra di decine di micron (i grani di Rossi, secondo il brevetto sono anche dell'ordine del micron)...

**kalos66** · 01-06-2011, 13:09

La nasa ....

Cold Fusion #1 Claims NASA Chief

Il sole 24 ore :

http://www.radio24.ilsole24ore.com/m...cleare-energia

http://www.radio24.ilsole24ore.com/p...oveinpunto.mp3

Secondo me ci siamo .....

**GabriChan** · 08-06-2011, 09:01

Patent Office Forces E-Cat Self-Destruct Capability

Ciao.
Ci� mi fa pensare che il catalizzatore non sia una sostanza aggiunta al nichel...
oppure � un gas.

**kalos66** · 08-06-2011, 13:45

Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio

Patent Office Forces E-Cat Self-Destruct Capability

Ciao.
Ci� mi fa pensare che il catalizzatore non sia una sostanza aggiunta al nichel...
oppure � un gas.

Ciao, per me questo del dispositivo anti "intrusione" mi sembra una bufala .... . Qualsiasi cosa hanno messo dentro � possibile scoprirlo , sia gas , sia solido o liquido ; se poi � un oggetto solido o "la forma" della parte attiva, con metodi d'ispezione non distruttivi ( vedi telecamere a neutroni ecc.. , raggi x ) � possibile verificare tutto .
A mio avviso nel momento che un reattore venga messo a disposizione di tecnici esperti oppure venga venduto a istituzioni industriali verr� riprodotto fedelmente e a mio avviso ( visto la semplicit� costruttiva esterna ) probabilmente verr� migliorato . I cinesi non aspettano altro

**Tereftalico** · 08-06-2011, 14:11

autodistruzione

in effetti l'autodistruzione � molto film di fantascienza....
in ogni caso c'� da aspettare solo altri 4 mesi per il prototipo da 1 MW

**lucem ferens** · 08-06-2011, 20:47

Mi inserisco per darvi una notizia non di prima mano ma che risale al 1986 ed � tratta dal libro di fisica di Isaac Asimov pag. 297 e 316 che si riferiscono all'uso ed alla produzione di idrogeno atomico . Un tecnico della CGE aveva trovato il
modo di produrre idrogeno atomico che nella fiamma ossidrica portava la temperatura dai 2465 C� a ben 3400 C�. dalla elettrolisi dell'acqua l'idrogeno
si libera in forma atomica(idrogeno nascente) che � molto pi� reattivo e che
si pu� usare in questa forma per agevolare svariate reazioni chimiche.
Tutta questa premessa � per replicare a quanto detto da Focardi, secondo il quale il misterioso catalizzatore favorirebbe la trasformazione del idrogeno molecolare in idrogeno atomico. Mi sembra che date le premesse non sia necessario nessun catalizzatore,basta fornire idrogeno nascente o idrogeno
prodotto con il sistema della CGE ancora negli anni 80-

**Vettore** · 09-06-2011, 05:49

Originariamente inviato da lucem ferens

quale il misterioso catalizzatore favorirebbe la trasformazione del idrogeno molecolare in idrogeno atomico. Mi sembra che date le premesse non sia necessario nessun catalizzatore,basta fornire idrogeno nascente o idrogeno
prodotto con il sistema della CGE ancora negli anni 80

Ci sono diversi modi noti per produrre idrogeno atomico, ma non � detto che sia sufficiente questo a far partire la reazione: magari ne facilita l'avvio (ripulendo la superficie del nichel), ma non cambia molto le cose, infatti l'idrogeno adsorbito dal nichel diventa spontaneamente monoatomico dentro il reticolo.
Inoltre nel reattore di Rossi l'idrogeno � fornito dall'esterno.

**lukapat** · 09-06-2011, 21:17

Originariamente inviato da Vettore Visualizza il messaggio

Ci sono diversi modi noti per produrre idrogeno atomico, ma non � detto che sia sufficiente questo a far partire la reazione: magari ne facilita l'avvio (ripulendo la superficie del nichel), ma non cambia molto le cose, infatti l'idrogeno adsorbito dal nichel diventa spontaneamente monoatomico dentro il reticolo.

Mi inserisco per dare alcune precisazioni che possono essere utili a qualcuno per sbrogliare la matassa;

Nella galvanica il nichel � un metallo di uso piuttosto comune e quindi alcune sue propriet� sono note per via del continuo uso.

Il nichel si passiva molto facilmente se esposto all'aria umida (per passivazione si intende la formazione di NiO superficiale); qualsiasi galvanico sa che il nichel passivato � un ostacolo ostico per l'adesione di strati di metallo successivi tanto che se si pu� si evita di passivarlo come la peste. Come?
Nel nostro caso operiamo innanzitutto facendo le operazioni di lavaggio successive al nichel molto veloci e in ambiente acido che depotenzia una eventuale passivazione
Nel caso di Nichel leggermente passivato una tecnica poco in uso ma molto efficace � quella di fare la deposizione dello strato successivo con soluzioni che insieme alla deposizione del metallo sviluppano idrogeno, questo si lega all'ossigeno dell'ossido formando acqua e liberando il metallo rendendolo attivo.
Nel caso del sistema focardi Rossi, sicuramente la presenza di idrogeno a caldo sul nichel che � catalizzatore di idrogenazione anche per l'ossigeno rende pi� attivo il metallo che non si passiva.
Potrei anche suggerire agli sperimentatori di usare il Nichel Raney che � una forma di Nichel ancora pi� attiva che si trova facilmente in commercio in quanto catalizzatore di idrogenazione.
Ricordo che il Nichel Raney � pericoloso perch� una volta caricato di idrogeno che assorbe a spugna pu� esplodere se messo all'aria quindi
CAUTELA

**BesselKn** · 10-06-2011, 00:20

Originariamente inviato da lucem ferens Visualizza il messaggio

dalla elettrolisi dell'acqua l'idrogeno si libera in forma atomica

Mai sentita questa cosa. Anche perch� H(g) non esiste a temperatura e pressione ambientali.

**Vettore** · 10-06-2011, 05:48

Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio

Mai sentita questa cosa. Anche perch� H(g) non esiste a temperatura e pressione ambientali.

Invece succede davvero, cos� come si libera cloro atomico dall'elettrolisi di NaCl o dalle reazioni tra metalli e acqua regia. Ovviamente queste speci hanno una vita molto breve, per le questioni termodinamiche a cui accennavi, ma esistono per un tempo sufficiente a produrre effetti.

**lucem ferens** · 10-06-2011, 11:42

anche l'Idrogeno nasente o da una reazione metallo -acido o da elettrolisi tende
a raggiungere una forma stabile cio� la forma molecolare H2. Se si deve operare in tempi brevi lo si fa passate in assenza di aria attraverso scariche
elettriche e questo � quanto faceva la CGE e,come p�r l'O3 (ozono) che invece di scindersi incamera un atomo in pi� anche questo molto reattivo e
con un forte potere ossidante dovuto al labile legame molecolare. In pratica
se si volesse dell' Hidrogeno atomico basterebbe farlo passare,con le dovute
precauzioni attraverso un ozonizzatore modificato per tale scopo
La presenza di aria residua renderebbe la cosa molto pericolosa.

**lukapat** · 10-06-2011, 13:05

Originariamente inviato da lucem ferens Visualizza il messaggio

anche l'Idrogeno nasente o da una reazione metallo -acido o da elettrolisi tende a raggiungere una forma stabile cio� la forma molecolare H2. .............

Sui catalizzatori di idrogenazione il legame H-H in effetti viene scisso formando i due atomi. Questi ultimi sono legati al metallo del catalizzatore (p.e. Nichel) con legami labili...

**pino81** · 11-06-2011, 00:19

e la fusione calda ?

una domanda (forse un po off topic) ,ma se questa centrale da 1 MW o per meglio dire,se questa cella di Rossi - Focardi dovrebbe divenire confermata e funzionante a tutti gli effetti,tutti i soldi investiti per la crezione di ITER e tutti i progetti sui tokamak a fusione calda in costruzione per il mondo,
andranno a farsi benedire ?

**Vettore** · 11-06-2011, 05:58

Visto che si parlava di chimica, riporto un'informazione molto interessante di cui ho avuto conferma di recente (e che forse � anche stata accennata): per ripulire gli strati superficiali del nichel dai depositi di ossido e/o di carbonato � sufficiente riscaldarlo in atmosfera di idrogeno. Le reazioni che avvengono sono le seguenti:
NiO + H2 + calore -> Ni+H2O
2Ni2O3 + calore -> 2Ni + 3O2 (spontanea a 600�C)
NiCO3 + calore -> NiO + CO2 (calcinazione)
Queste reazioni si possono anche sfruttare in un altro modo: se si parte dal carbonato in polvere si pu� ottenere prima polvere di ossido, quindi polvere di Ni praticamente nanometrica...

Buona sperimentazione.

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Apparato Focardi-Rossi

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