Discussione: Apparato Focardi-Rossi

mgb2 [...] il nichel è stato ottenuto mediante fresatura con mole abrasive a polvere fine, a partire da un blocco con purezza 99,99%, la separazione della polvere è stata ottenuta mediante lavaggio in ultrasuoni e separazione megnetica, [...] affermi che non ho attrezzature e strumentazioni professionali? [...].... non ho motivo di dirti cos'ho e cosa utilizzo.

[...]

Note di Moderazione: CANCELLATE FRASI PROVOCATORIE O OFFENSIVE: INVITO ALLA CALMA E A RISPETTARE IL REGOLAMENTO.

Salve a tutti,

mi inserisco (spero con garbo) in questo interessante forum per esporvi alcune mie considerazioni sull'apparato Idrogeno-Nichel che tenta di far luce su una produzione anomala di calore in seguito a cicli di adsorbimento.

- Polveri/Nanopolveri
A dispetto di quanto scritto sopra penso sia importante focalizzare l'attenzione che questo esperimento ha a che fare con l'interazione gas-solido e che pertanto l'area superficiale conti molto. I due tipi di polveri citate hanno ovviamente reattività diverse e non metto in dubbio che le nanopolveri siano più efficaci, ma penso che anche con delle polveri fini si possa vedere il fenomeno. Se si guarda la letteratura dei vari lavori si vede che i vari esperimenti (Piantelli sull'articolo del Nuovo Cimento) utilizzavano inizialmente Nichel Raney (nichel poroso con elevata area), oppure il brevetto Foccardi-Rossi particelle da 5-10um di diametro (tutt'altro che nanopolveri).
Agli sperimentatori consiglio di fare diversi test con polveri diverse e vedere come vanno le curve di assorbimento del gas.

- Reattività della Superficie
Nutro forti dubbi sulla natura delle superfici del nichel all'inizio del caricamento di idrogeno. Infatti potrebbe succedere che scaldando le polveri in presenza di una miscela idrogeno e aria residua, il substrato assorbente potrebbe ossidarsi e rendere inutile il risultato del test. Prima di immettere gas nella cella di prova consiglio di fare diversi cicli termici sottovuoto (<10-5 mbar @ 400°C è possibile con i vostri apparati?) In questo modo si fanno due cose utili: uno è di eliminare ogni residuo di ossidante in camera; secondo liberare eventuali siti precedentemente inquinati.

Auguro a tutti un buon proseguimento con questo affascinante argomento.

... altra cosa importante sul brevetto Rossi-Foccardi...

gli spettri EDAX delle polveri sono molto sospetti. A mio parere non si vedono particolari trasmutazioni di elementi (si vede che lo zinco, ma pare che all'inizio non ci sia... dov'è lo spettro iniziale?). C'è un'affermazione nel brevetto che dice che c'è la formazione di Cloro, Potassio, Calcio e Zolfo (pag.13 del brevetto). In mia esperienza queste sono impurezze che ho analizzato anch'io su campioni metallici che non hanno subito alcun processo di trasmutazione.

Cordialità

Salve a tutti e benvenuto a QED,

molto interessante il tuo contributo. Certamente la qualità delle superfici delle polveri di nichel e soprattutto la 'superficie specifica' (area/volume) gioca un ruolo importante, come si evince facendo uno storico delle esperienze.

La differenza che però passa fra le campagne sperimentali precedenti e il Rossi-Focardi patent è la sistematicità dichiarata nell'ottenimento dell'energia in eccesso. Sistematicità certamente complessissima da replicare viste le difficoltà avute nelle esperienze precedenti.


Per Camillo: nessuna ironia, tuttavia le condizioni che proponi sono difficili da verificare in laboratorio. Non sono variabili riproducibili e misurabili quindi, per quanto suggestive, non hanno validità scientifica o sperimentabile.

Per amir:

Originariamente inviata da amir

se lo garantiva il giornalista, come tono scientifico stiamo apposto

ti invito ad evitare questo genere di post che accendono solo inutili 'flame'. Ogni tuo contributo al tema è gradito. Questo NON lo è.

Voolevo chiedere a Qed se è sicuro che Piantelli usasse Il Nichel Raney? A me sembra che si parlasse semplicemente di nichel poroso. Comunque l'articolo non era molto chiaro, per esempio si accennava ad una carica preventiva del nichel definita genericamente "deuterizzazione del nichel", in seguito ebbi modo di sapere con sicurezza che il deuterio non c'entrava niente; ma si sa, c'è sempre un tentativo di oscurare l'informazione per proteggere l'eventuale brevetto. Tengo a precisare questo perchè io credo che mentre il Nichel ranney, secondo me, è si poroso ma fondamentalmente amorfo, il nichel normale ha una struttura cristallina a faccie centrate. (8 atomi ai vertici più sei atomi posti ognuno al centro di ogni faccia).
Guarda che non sono certo che il nichel ranney non sia cristallino, mi baso sulla cosiderazione intuitiva che il ranney è fatto partendo da una lega di nichel alluminio 1 a 4. Ora poichè gli atomi di l'alluminio sono 4 volte più numerosi quando poi si toglie dalla lega di partenza l'alluminio sciogliendolo con l'idrato di sodio, mi pare logico pensare che rimangano "buchi" e nella mia mente vedo un insieme caotico di gallerie all'interno del nichel. Quindi grande superfice esposta ma poche strutture cristalline.
Non è una differenza da poco, almeno per la teoria che ho in testa io.

In rete ci sono diversi documenti che parlano di esperimenti simili, e pare che i risultati siano stati ottenuti in entrambi i casi, quindi sia per maggiore esposizione superificiale, che per struttura del reticolo, ed anche senza utilizzare nanoparticelle. Ad ogni modo, non conoscendo i particolari ci sono 2 alternative dal mio punto di vista: la sperimentazione, e lo studio. La prima va per tentativi, quindi una serie di test di tutte le piossibili configurazioni fino ad ottenere un risultato, la seconda purtroppo non è alla portata di tutti, infatti non so fino a che punto qui ci sia qualcuno in grado di stabilire quale sia la miglior condizione che deve assumere il nichel, ne quale sia l'evntuale catalizzatore da utilizzare. Ormai sono 6 pagine di discussione, e non ho ancora visto nessuno che si è preso la briga di spiegare in modo dettagliato cosa accade al nichel in certe circostanze e cosa potrebbe favorire un eventuale reazione con bilancio >1 che sia nucleare o meno(a parte la proposta di nanopolveri che comunque è praticabile), l'unica cosa che sempre a mio parere è la più logica sarebbe quella di coordinarci, ovvero: c'è chi ha lo studio, e chi ha la manualità per mettere in pratica, perciò sarebbe cosa utile che qualcuno si prendesse la briga di proporre una configurazione possibile di tutto l'apparato spiegando la ragione per la quale questa configurazione potrebbe dare buoni risultati, ma non semplicemente dicendo "serve nanopolvere di nichel", e nemmeno dicendo "perchè ha maggiore superificie", ma spiegare ad esempio perchè una maggiore superficie di contatto favorirebbe una reazione nucleare, sempre che cosi la si possa chiamare, infatti dalle varie descrizioni che ho letto, più che nucleare direi "sconosciuta che porta poi ad una nucleare", oppure spiegare perchè una determinata geometria del reticolo favorirebbe l'idrurazione.

Se cerchiamo di capire il tutto partendo dal pincipio forse si arriverebbe da qualche parte, ma non senza TEST.

Tornando all'inizio, l'eccesso di calore prodotto(se reale) pare sia dovuto a delle reazioni nucleari: tralasciando gli eventuali errori sugli esami al microscopio(elementi già presenti in principio), una reazione nucleare produce inevitabilmente radiazioni, non resta altro che misurarle.

E' arrivato l'idrogeno, tempo di fare i controlli di tenuta pressione e inizieremo un test, però purtroppo non possiamo lavorare oltre 8 bar, infatti non abbiamo trovato un regolatore di pressione per idrogeno di portata superiore(o quantomeno, un regolatore a prezzo abordabile), direi che comunque vista la tipologia di assemblaggio che ho utilizzato per costruire questo mini reattore, 8 bar sono una circostanza buona come inizio, infatti oltre questo valore non avrei più potuto garantire la tenuta delle giunzioni e del contenitore, purtroppo mi trovo senza acetilene e ho dovuto saldare con lega di stagno e argento, non adatta per alta pressione(in passato ho testato fino a 15 bar, regge ma non mi fido).

Bene bene...quoto il discorso di Tecnonik, e vedo che e' a buon punto con la costruzione del reattore...
Io oggi o finito il mio, tutto in acciaio inox saldato, max temperatura 500 C°, da temp ambiente a 500 C° ci mette circa30 minuti, max pressure 80 bar, misure interne vano polveri -cilindro 17 x 70 mm. Prossima tapa cablaggio automatismo per i cicli di idrurazione (il materiale e' gia' da me' in officcina). Il funzionamento e' il seguente: salita lenta alla temperatura alta impostata nel termoregolatore, tempo persistenza alta temperatura impostabile da secondi a giorni, spegnimento resistenza conseguente rafreddamento sino alla soglia di bassa temperatura imposta nel termoregolatore, temporizzazione persistenza a bassa temperatura impostabile da secondi a giorni, tempo scaduto riprende il ciclo. .
Il rigoroso protocollo di acquisizione dati prevede: contatore Kw...e basta !!! almeno per ora, questo in base alla collaudata teoria che se' qualcosa sara' meno assorbira' (la resistenza ovviamente).
Mi sembra di aver capito dai doc del patend che e' prevista variabilita' nella pressione dell'idrogeno per meglio adsorbire.. (mi sembra !!!) (forse)...in tal caso provedere sistema di regolazione pressione idrogeno con curve e tempi impostabili...mmmh alla fine serve un plc...ne' vien fuori uno stabilimento industriale....
Per tornare al discorso di Tecnonik...
Ci ha idea dei tempi temperature n° cicli ecc. per l'adsorbimento dell'idrogeno ?????
Chi ha idea di quale sia il catalizzatore, promotore, miglioratore, o quel che si vuole per migliorare l'assorbimento...
Chi ha qualche qualunque idea ???
Ho letto da qualche parte su dei catalizzatori (anzi il termine che ricordo e' promotori) che facilitano l'assorbimento o il dessorbimento, ma piu' di questo non riesco a ricordare...tanto meno il sito...
nel patend si parla di laser, o meglio di un congegno che legge la temperatura del fascio !....???
piu' tardi posto qualche foto del reattore.



saluti

Mi inchino! ti sei lanciato subito sul professionale! ottimo, congratulazioni.

Non ho idea di quale possa essere un eventuale catalizzatore, ma se questo esiste vedrai che ci arriveremo...

Il laser credo che serva a rilevare la temperatura, forse un metodo più efficace rispetto alle termocoppie inserite nella resistenza(forse perchè non so fino a che punto il laser sia fedele viste le condizioni operative).

Ti do solo un consiglio: procurati un rilevatore di radiazioni prima di mettere in moto il reattore, perchè non si sa mai cosa può acadere li dentro....

Ah ecco...e' un pirometro laser.

Senza Geiger-Muller e un muro di cemento da almeno 40 cm non metto in moto niente. ho un contrattino per campare altri 300 anni, non vorrei bruciarlo.

Per i catalizzatori non ho proprio idea perche' non mi e' chiaro cosa devono fare, nel senso migliorare l'assorbimento, amplificare la reazione un avolta assorbito l'idrogeno, che'so', penso all'emmisione di particelle...baah... non so proprio dove appigliarmi.

Ragionamento...(probabilmente del tutto strampalato)
Dunque, visto che in termini di fisica nucleare non riesco a capire cosa e' un "catalizzatore nucleare", qualcuno nuclearferrato potrebbe anche tentare di spiegalo.
E allora io in termini chimici. Ora in chimica il Nichel E' un CATALIZZATORE, il catalizzatore e' quell'elemento che' facilita le reazioni chimice abasandone l'energia di attivazione della reazione "chimica" e bla bla...non e questo il punto, ma bensi' e' che lo fa' adsorbendo idrogeno, e infatti piu' o meno tutti i catalizzatori (salvo quelli che servono a rallentare bloccare ecc. le reazioni) sono forti adsorbitori di idrogeno Nichel compreso, anche nel nichel la velocita di adsorbimento e veloce sino a trovare un punto di equilibrio per poi rallentare drasticamente e arrestarsi...e qui entrano in gioco i promotori che servono (anche) a far adsorbire piu' idrogeno.
Non vorrei ricordare male, gli ossidi o alcuni ossidi di cromo...ma non mi ricordo bene poteva essere ossido composto da cromo e ferro???? insoma promotori a base di cromo... tilth...comunque il fatto e' che in presenza di tali cromo promotori l'adsorbimento avviene in modo molto lento ma continuando per molto tempo e accumulando quantita di idrogeno pazzesche...
Questa potrebbe essere una strada per riuscire a saturare al meglio il nichel !?????
Se' ho detto una cretinata abbiate pieta' di me'....

Ciao,
fatemi dire la mia.

Vi prego, non giochiamo la partita 'dilettanti' vs. 'professionisti', non ha senso.

E' ovvio che i dilettanti hanno mezzi di fortuna, si arrangiano come possono, hanno scarse basi teoriche eccetera... Perfino il loro linguaggio fa un po' sorridere per come esprimono certi concetti, ma... alla fine, sono armati di un sacco di buona volontà e tanta determinazione. Inoltre, in quanto appassionati, non hanno certamente 'direzioni' politiche da seguire, e quel che fanno lo fanno nella maniera più disinteressata, spesso senza nemmeno pensare troppo al futuro eventuale tornaconto.

D'altra parte, i professionisti vedono gente che si sbatte per scoprire l'acqua calda, e questo fa sorridere. Inoltre accade fin troppo spesso che qualche dilettante un po' troppo 'invasato' si monti la testa e vada a fare casino mediatico in maniera sconclusionata, finendo per gettare nel ridicolo tutta "la barca", professionisti inclusi.

Insomma, dato che mi sento un po' a metà fra le due posizioni, mi permetto di dare un suggerimento disinteressato a tutti:

Che ognuno sappia stare al suo posto, ed apprezzare gli altri, ciascuno per quel che può dare.
La collaborazione è l'unica cosa utile che questo luogo di 'scambio' rende possibile, i confronti servono solo a far perdere tempo.

Forza, ragazzi!

Non mi pare sia in corso alcuna partita 'dilettanti' vs. 'professionisti', piuttosto
c'e' chi da una parte cerca di capire (e sperimentare) e dall'altra chi getta solo
acqua sul fuoco (vedi gli ultimi 2 commenti, sibillini, in fondo a http://www.journal-of-nuclear-physics.com ).

Si certo, in un mondo ideale la "collaborazione" sarebbe la cosa piu' sensata.
Ma invece il loro obbiettivo e' puramente commerciale: la realizzazione di una centrale da 1MW (dicono che ormai non ci manca molto...).
Non confondiamo i professionisti con i commercianti (con tutto il rispetto per i commercianti).

Originariamente inviata da Alberto Marconi

Ma invece il loro obbiettivo e' puramente commerciale: la realizzazione di una centrale da 1MW (dicono che ormai non ci manca molto...).
Non confondiamo i professionisti con i commercianti (con tutto il rispetto per i commercianti).

No, scusa... Mi sa che hai equivocato. Io parlavo QUI dentro il forum, fra noi.

E' chiaro che Rossi e Focardi hanno i loro interessi commerciali!
Secondo te, dopo 20 anni che ci lavorano, devono fare beneficenza?
E' evidente che il loro scopo è proteggersi col brevetto, realizzare il prototipo, e poi commercializzare il tutto, non potrei aspettarmi altro da chi ha fatto investimenti del loro livello.
Io parlavo dei 'nostri' pasticci di dilettanti del forum.

Comunque, intendiamoci, se mettono in produzione lo scaldabagno a FF, sarà un vantaggio per tutti noi (tranne per i petrolieri).

Non fraintendete Elettrorik, anche se a volte si pone in modo marcato è dalla nostra parte, perchè anche lui è uno sperimentatore, con la differenza che ha delle nozioni ed esperienza in più rispetto a noi, e per tanto la sua partecipazione non può altro che giovare a tutti!

Ciao Rick, e grazie per esserti unito, porta anche tu un contributo a livello teorico!

Ciao a tutti,

chiedo scusa a tecnonick per aver esasperato i miei toni nei post precedenti.

qui:

ScienceDirect - Search Results: ALL(nickel-hydride loading)

c'è una lista di articoli che riguardano l'idrurazione del nickel, molti parlano di catalizzatori per aumentarne la capacità di caricamento.

Fatemi sapere quali ritenete più importanti e cercherò di procurarmeli.

Ovviamente tutti o quasi lo fanno per aumentare la carica delle batterie Ni-H, ma credo che il concetto sia lo stesso.

Cercate anche con altre parole chiave.

questi invece:

http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/20...003-211905.pdf

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...1994008792.pdf

possono essere interessanti per comprendere i concetti e le tecniche base.

Ciao

Originariamente inviata da tecnonick

Ciao Rick, e grazie per esserti unito, porta anche tu un contributo a livello teorico!

Grazie Nick, e grazie Mgb2. Bravi ragazzi, così mi piacete.

Ammettere l'ignoranza da una parte, e usare pazienza dall'altra, costa fatica, ma è l'atteggiamento più producente per tutti.

Da parte mia, cercherò di saperne di più, ma effettivamente questo mi pare un contesto più 'blindato' di altri.

Originariamente inviata da Camillo

Teoria 1

Io non so a chi mi rivolgo, quindi parlerò nel mondo più elementare possibile, soprattutto all'inizio.

Ciao Camillo,
posso chiederti cosa pensi di questo passaggio (eventualmente ti fornirò tutto il contesto).

A Recent Novel Maxwellian Approach to Stability To provide physical insight into atomic problems and starting with the same essential physics as Bohr of electron moving in the Coulombic field of the proton and the wave equation as modified by Schrodinger, a classical approach has been put forward which yields a model which is remarkably accurate and provides insight into physics on the atomic level . The proverbial view deeply seated in the wave-particle duality notion that there is no large-scale physical counterpart to the nature of the electron may not be correct. Physical laws and intuition may be restored when dealing with the wave equation and quantum mechanical problems. Specifically, a theory of classical quantum mechanics (CQM) is derived from first principles that successfully applies physical laws on all scales. Using Maxwell’s equations, the classical wave equation is solved with the constraint that a bound electron cannot radiate energy. Although an accelerated point particle radiates, an extended distribution modeled as a superposition of accelerating charges does not have to radiate. Rather than use the postulated Schrödinger boundary condition: (psi) =>0 as r => (infinite), the condition for nonradiation by an ensemble of moving point charges that comprises a current density function is
For non-radiative states, the current-density function must NOT possess spacetime Fourier components that are synchronous with waves traveling at the speed of light.
By further application of Maxwell’s equations to electromagnetic and gravitational fields at particle production, the Schwarzschild metric (SM) is derived from the classical wave equation which modifies general relativity to include conservation of spacetime in addition to momentum and matter/ energy. The result gives a natural relationship between Maxwell’s equations, special relativity, and general relativity. CQM holds over a scale of spacetime of 85 orders of magnitude—it gives remarkably accurate predictions from the scale of the quarks to that of the cosmos . A review is given by Landvogt .

Risposta ad eletrorik
Mi spiace deluderti ma non mi ritengo sufficientemente competente in questa materia da giudicare gente che lavora magari per lungo tempo su una linea del genere. In prima approssimazione ti posso dire la mia personale idea in generale
Le manipolazioni matematiche che nascono da ipotesi più o meno convalidate, possono arrivare a conclusioni coincidenti alla realtà in modo sbalorditivo, quello che importa sono poi le conseguenze e l'evoluzione della trattazione. Occorre che ci sia una previsione convalidata poi da fatti sperimentali su qualcosa che non era altriminti spiegabile. Se ciò accade il nuovo modello ingloba il precedente; è come aver trovato una mappa più dettagliata. A volte il nuovo modello non dà nuove conoscenze ma è solo più semplice e viene accolto bene.

Ciao Camillo,

credo che sia più opportuno aprire una discussione separata per discutere di queste cose e lasciare questa agli sviluppi dell'apparato Rossi-Focardi.

ciao

Hai ragione.

Ho spostato i post relativi alle teorie di Camillo in questa discussione Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

chi interessato può continuare qua.

In questa si può continuare tranquillamente a discutere dell'esperimento Rossi-Focardi.

Buon proseguimento

Ciao,

purtroppo non posso scaricare l'articolo suggerito da cf73,

ma vi allego questi altri che potrebbero essere interessanti.

se qualcuno volesse dell'MgH2 da aggiungere al Ni me lo faccia sapere che ne ho in abbondanza.

Dal quale potete facilmente ottenere Mg nanometrico facendolo dissociare a 450°C, in atmosfera inerte o leggermente riducente, ovviamente.

ciao

Relativamente alla interessantissima invenzione il Ni serve da catalizzatore per la dissociazione dell' acqua ?
Sul medesimo argomento sulle fonti di energie alternative, che si sa sull' impinto sperimentale della norvegese Statkraft per quanto riguarda l' osmosi ?
Grazie per la risposta
Franco Marin

Grazie dollo spazio esclusivo dedicatomi. In effetti avevo una strana senzazione di disagio, mi pareva di invadere o monopilizzare il discorsoo. Ora cercherò di proseguire nel nuovo spazio detto. "Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo"
Sicuramente mi sentirò più libero di esprimermi e magari non mi sentirò in colpa se mi dilungherò, Ciao

quindi dal paper zip di mgb2 sembra che il magnesio potrebbe fare al caso nostro, cosi' a naso pare che anche le temperature di assorbimento siano grosso modo in linea con quelle citate da Rossi Focardi. Questo e un passo , serve per meglio saturare il nichel, ma, la sparo cosi' a fiuto, non basta,
ci vuole qualcos'altro per promuovere la reazione, altrimenti avrebbero avuto FF con tutti quegli esperimenti per le batterie NiH...La pietra filosofale in polvere che scekera i nuclei atomici ?



Saluti

Mediante











Ho fatto una passeggiata a piedi di 10 minuti e sono andato a trovare il laboratorio di tecnonick, il quale mi ha autorizzato a prendere qualche foto.

Dentro la bombola c'è una pressione di 180 bar che però è volutamente limitata dal riduttore della bombola il quale permette di raggiungere massimo 40 bar.
Però adesso la pressione è stata impostata a 6 bar, oltre tecnonick non ha voluto andare perchè lui ritiene che il contenitore non sembra essere robusto e c'è il rischio di cedimento.
La temperatura non oltre i 200 gradi Celsius perchè c'è il rischio che cedano le guarnizioni.

Per il futuro lui sta pensando di usare un contenitore più robusto capace di resistere a 20 bar e anche oltre.

Finora con 6 bar e 200 gradi non si è registrato nessun aumento di radioattività, il 0,20 indicato dallo strumento rappresenta il residuo la normale radiazione di fondo che si ha quando si passeggia per strada, ma siamo solo all'inizio cioè occorre dare tempo che il nichel si carichi di idrogeno.

Quanto tempo occorre per caricare il nichel ?

In altre parole...
Quanto tempo occorre per idrurarlo ?

C'è qualcuno che lo sa ?

Sono in attesa di ulteriori sviluppi.