Discussione: Apparato Focardi-Rossi

Allora, facciamo una bella cosa: idruriamo il nichel a pressione atmosferica in elettrolisi, lo carichiamo il più possibile, e solo dopo questo lo poniamo nel reattore.

Se siete daccordo, vi chiedo di proporre uno schema da seguire, non troppo complicato, dove quando abbiamo il nichel già carico di idrogeno lo mettiamo nel reattore. Quindi provate a schematizzare tutte le fasi da seguire e mettere in pratica, incluso vuoto, pressioni da rispettare, temperature etc.... fatto questo schema, vediamo di realizzare un reattore in grado di rispettare le condizioni proposte, utilizzando quel che serve per lavorare in modo sicuro e preciso(sempre che questo non comporti un dispendio economico eccessivo, in tal caso potremmo riunirci, fare una bella colletta, trovare un luogo dove lavorare senza problemi, acquistare tutto ciò che serve e dare il via alla sperimentazione).

ciao,

vi allego alcuni articoli che riguardano la termodinamica e la dinamica di assorbimento dei sistemi Ni-H.

secondo me, prima di fare prove alla cieca, bisognerebbe studiare.

ciao

ciao mgb, c'è chi è addetto a studiare, chi a sperimentare, e chi a costruire, non puoi pretendere che un meccanico conosca la fisica della combistione, lui semplicemente si limiterà a riparare un auto, a modificare un motore, secondo quanto scritto da chi ha studiato, per cui mettiamola cosi: chi ha studiato dia direttive a noi che realizziamo, ovvero: uniamo le forze. Tu hai la mente, io i mezzi, andiamo avanti......

Ciao a tutti. Sto scrvendo la parte più importante della teoria. Ho voluto prima rileggermi il libro sulla fusione fredda che ho citato, inoltre devo rendere il linguaggio il più semplice possibile. Qed sembra molto utile e competente, si vede che si sforza anche di essere semplice, io devo usare un linguaggio ancora più semplice. Siamo in tanti che leggono e bisogna essere molto chiari. Spero di finire la prima parte della teoria in pochi giorni. Seguiranno proposte di lavoro.

Originariamente inviata da tecnonick

ciao mgb, c'è chi è addetto a studiare, chi a sperimentare, e chi a costruire, non puoi pretendere che un meccanico conosca la fisica della combistione,

stai facendo la differenza tra un meccanico e un teorico.

dovresti farla invece tra un teorico ed uno sperimentale.

e lo sperimentale (cioè tu) deve conoscere prima la letteratura per sapere cosa si è già fatto e che risultati si sono ottenuti, onde evitare di ripetere gli stessi errori e provare strade nuove.

Lo so che è difficile e richiede tempo ma se continui a fare il meccanico non capirai mai nulla di ciò che stai facendo.

Almeno io la penso cosi.

ciao

Originariamente inviata da mgb2

ciao,

vi allego alcuni articoli che riguardano la termodinamica e la dinamica di assorbimento dei sistemi Ni-H.

Grazie. Prezioso, come sempre. ;-)

Con l'elettrolisi si ottiene H+ senza elettrone, invece con gas compresso e calore abbiamo H2 con elettroni.

Una bella differenza!

Il guaio dell'elettrolisi è che rompere la molecola dell'acqua costa molta energia, e quindi facendo eventuali calcoli del COP si rimane delusi.

Ma H+ io potrei ottenerlo anche dal gas, in tale caso non si chiama elettrolisi ma ionizzazione.
Quindi se il catodo di nichel è collegato al segno meno dell'alimentatore, e l'anodo di grafite e collegato al segno +, io otterrei sempre protoni liberi (cioè H+ isolati).

Mi è venuta in mente questa variante, forse potrebbe essere utile.

mgb2, sono daccordo quando dici che è inutile sperimentare ciò che è già stato fatto, ma fino a prova contraria, nessuno sapeva se era già stato fatto, o sbaglio? e allora l'ho fatto! bene, adesso so che con le prove che fatto non si ottiene nulla, quindi non potendo mettermi a studiare fisica nucleare, perchè sarebbe impensabile vista l'immensità degli argomenti a cui andrei incontro, fai finta che sono il meccanico, dammi lo schema del motore, e io te lo assemblo e lo accendo! e poi ti dico quanti cavalli tira, e tu dovrai studiare per guadagnarne sempre più! io ho fatto il mio lavoro, e tu il tuo....

mentre se pensi di poter metterti tu a costruire il motore ben venga, io proverò a farlo ugualmente sotto i suggerimenti di chi si offre di darmeli...

Ciao credo che una piccola precisazione debba essere fatta, un conto è la fusione ovvero 2 atomo di idrogeno diventano 1 di elio e uno è la trasmutazione, ovvero il nichel assorbe un protone dall'idrogeno diventando rame.
Per ottenere la prima credo sia fondamentale la struttura crestallina dell materiale ospite, dell'idrogeno, che dovrebbe con l'aiuto di qualcosaltro, calore onde elettromagnetiche, attrazione delle cariche far in modo che la bariera repulsiva si abbassi a tal punto da far fondere i due atomi di idrogeno in uno di elio.
La trasmutazione è un'altra cosa credo che qui entri in ballo la natura ondulatoria della particella H+ dell'idrogeno che se sincronizzata all'atomo aspite sia in grado di attraversare la nube elettronica e attaccarsi al nucleo.
Il problema ovviamente è sempre come separale H2 in H+ e far attrarre questultiomo al nucleo.

Per caricare con l'idrogeno il nikel elettroliticamente prova una architettura del genere, in un recipiente e fondo conico inserisci un elettrodo sul fondo anche di rame, dove attaccherai il meno, poi metti la polvere che tendera a portarsi sul fondo vicino all'elettrodo, poi metti un elettrolita e in alto porti il più con una lastrina di acciaio, basta un cucchiaio ricurvo . Poi alimenti con un alimentatore fino a una 30 di volt. Se proprio vuoi fare le cose per bene gli metti anche il sensore di temperatura e il sensore per le radiazioni.
Noterai una cosa strana il numero di bolle che si formano sulla piastrina in acciaio sono molto di più di quelle che si formano sul fondo dove c'è la polvere, in teoria dovrebbe essere al contrario tutte le bolle che non vedi sono assorbite dal nichel.
Ciao.

ciao gabri, 30 volt???? che stai dicendo? mica devo cuocere la pasta! e un cucchiaio in acciaio? si ossida comunque.... vedresti annerire l'acqua in breve tempo, casomai serve grafite come anodo! utilizzando la povere sarebbe difficoltoso lavarla dall'elettrolita, mentre utilizzando un nastro tutto sarebbe più semplice.

A breve grazie al contributo di un utente di questo forum, mi dovrebbe arrivare della grafite e del nastro di nichel, una volta idrurato proveremo a porlo nel reattore alimentandolo direttamente senza resistenza, quindi per effetto joule si scalda e potrò portarlo alla temperatura che mi pare. Chiaramente dovrò rifare il reattore, in quanto per scaldare un nastro di un certo spessore mi servirà bassa tensione e alta corrente, ne consegue che gli elettrodi su cui serrerò il nastro saranno di notevole dimensione, ho un trasformatore in grado di erogare 1kW alla tensione di 2 volt.

No la grafite ha una resitenza altissima e si scalda... e ti posso garantire che l'acciao da cucina non ossida.... comunque se vuoi usare la lamina va benissimo, un suggerimento se la superfiscie di questa è ad esempio 3 cm quadri che attaccherai oviamente sul meno il più deve essere almeno 8 volte di più quindi 24 Cm quadri, quindi ti consilio di usare una pentola in acciaio, sempre per rimanere in tema.... gli attacchi il più e poi immergi la lamina...
Ciao

gabri, gli elettrodi in grafite hanno una resistenza bassissima, non parlo di matite, le mine di matita contengono leganti, mentre gli elettrodi no, sono polvere di grafite pressata a diverse tonnellate e poi cotta oltre i 1000°, quindi sinterizzata. Come ad esempio gli elettrodi in carbone, fabbricati in modo analogo a quelli in grafite hanno resistenza bassissima, infatti sono utilizzati per vari scopi dove è necessaria una buona conducibilità elettrica. L'acciaio inossidabile se posto in una soluzione elettrolitica e utilizzato come elettrodo positivo si ossida, più lentamente rispetto ad un altro materiale ma si ossida, a secondo del tipo di sali che usi potrai vedere mutare il colore della soluzione, marrone, nera, blu, verdognola... con deposito di ossidi chiaramente visibile.

Originariamente inviata da tecnonick

ma fino a prova contraria, nessuno sapeva se era già stato fatto, o sbaglio?

se avessi letto gli articoli che ho postato avresti evitato di fare tutte queste prove, che altri hanno già fatto.

comunque, andiamo avanti.

ciao

Note di Moderazione: Oiram, il tuo messaggio (copiato e incollato da altro forum) è fuori tema. Se vuoi riposta il link al forum sorgente nella giusta discussione ove si parla degli esperimenti del Prof. Cardone che qui non c'entrano. Grazie della collaborazione. Roy Virgilio

Originariamente inviata da mgb2

se avessi letto gli articoli che ho postato avresti evitato di fare tutte queste prove, che altri hanno già fatto.

comunque, andiamo avanti.

ciao

Cercherò di leggere meglio..... le polveri le hai ricevute?

Si, le polveri sono arrivate.

queste sono le immagini del Ni iniziale a vari ingrandimenti.







come si può osservare le "polveri" non sono cosi pulite come si pensava, ci sono varie sostanze da identificare.

Questo invece è il diffrattogramma teorico del nichel e del suo ossido.



Dovrei vedere questi picchi nel caso in cui il nichel fosse cristallino.

In realtà sono già oltre i 45° e non è apparso ancora nessun picco.
Motivo per cui il nichel che mi hai inviato è completamente amorfo.
La misura sta proseguendo, certo è che non posso farle troppo lunghe e quindi troppo sensibili perchè sprecherei troppi soldi pubblici.

a domani.

perfetto, tieni presente che le impurità che trovi saranno sicuramente tracce delle frese che ho utilizzato.

beh, proprio perfetto non direi...

Originariamente inviata da tecnonick

tieni presente che le impurità che trovi saranno sicuramente tracce delle frese che ho utilizzato.

...CVD.

bisogna lavorare sulla purezza del Ni altrimenti introduci ulteriori variabili in un sistema già complesso di per se.

forse potresti ottenere polveri di Ni per elettrolisi (in realtà per elettroerosione del catodo).


p.s.
avevo dimenticato di aprire lo shutter, ecco perchè non vedevo nessun segnale ai rx.

ciao

Originariamente inviata da mgb2

avevo dimenticato di aprire lo shutter, ecco perchè non vedevo nessun segnale ai rx.

hehe... per la serie: togli il tappo dai binocoli, prima di guardare! :

ma si tanto non credo che noterai qualcosa di differente da ossido o idruro.... mi basta sapere quale dei due si è formato, poi riguardo la purezza non è un problema reperire polveri già pronte e ultrapure, basta cacciare il grano e puoi fare tutto su sto mondo....

PS.
però tieni presente che tutto quello che non è traccia di fresa è nichel al 99,99%.

A breve inizierò a preparare un altro reattore, in grado di sopportare pressione più alta e temperature superiori a 500°, e faremo un altro test.

Ma ... leggo dalla relazione Focardi - Piantelli (Rossi non compare mai .. non comprendo l'inclusione nel titolo del topic, come del resto è già stato fatto notare) che i migliori risultati si hanno con Nichel tuttaltro che puro, e quoto "The sample is a cylindrical rod made by a nickel alloy (NiCrFeMn 7.6-20.6-70.4-1.4) Nichel Cromo ferro Manganese. Contaminazioni di vario tipo persino aiutano, Calcio Litio Iodio Potassio.
Personalmente mi piace la "versione elettrolitica" alcool - acqua.
Sulle temperature e pressioni rinnovo l'invito di mgb2, rileggiamo attentamente le relazioni Piantelli Focardi che sono dettagliate e senza misteri, vengono indicati anche i protocolli usati e i "catalizzanti" o "impurità" che aiutano nella riproducibilità. Persino il Calcio sembra avere un ruolo importante. Non usare nanopolveri ha il vantaggio di poter far scorrere una piccola corrente nel filo o lastrina di Nichel, cosa questa che sembra aiutare considerevolmente la probabilità di osservare il fenomeno.
Da E. Campari*, S. Focardi*, V. Gabbani**, V. Montalbano**, F. Piantelli**, S. Veronesi+** "Surface Analysis of hydrogen loaded nickel alloys"

Il fatto sostanziale che differenzia Rossi-Focardi da Piantelli-Focardi è dato dal risultato ottenuto (o almeno, dichiarato) da Rossi.

Quello di Rossi non è un esperimento in cui si misura una certa anomalia, ma è un vero e proprio dispositivo tecnologico che 'funziona' (funzionerebbe) in modo regolare e a quanto pare riproducibile.

Dico questo per puntare l'attenzione sul fatto che non è detto che dalle pubblicazioni precedenti sia possibile ripercorrere la strada percorsa da Rossi, che poi ha dato la 'svolta' all'esperimento. Magari alcuni catalizzatori che in precedenza sembravano avere un certo ruolo sono stati sostituiti con elementi completamente differenti (e segreti).

Nota sull'esperimento 'tecnonick': Sono d'accordo con mgb2 con la ricerca della massima purezza e il massimo controllo nell'esecuzione degli esperimenti (in questo modo è meno probabile incappare in condizioni di non riproducibilità) tuttavia, per non perdere quanto fatto finora da tecnonick in termini di allestimento e di layout sperimentale, sarebbe il caso di procedere con qualche altro test, anche con Nickel non completamente puro.
Se dovesse innescarsi qualcosa, allora riguarderebbe solo la parte di Nickel pura e non quella ossidata. Poichè la parte non ossidata, a quanto ho capito, è la parte preponderante di Nickel presente nel sistema, se il fenomeno si innesca, 'qualcosa' comincia ad essere visibile già a queste condizioni.
Alcuni test da eseguire potrebbero riguardare un incremento delle pressioni e dei cicli termici a cui sottoporre la povere di Nickel.
Dico questo solo per 'sfruttare al massimo' quanto già pronto per essere testato. In attesa di successivi, necessari, allestimenti più puliti e controllati (parlo di purezza di Nickel e di controllo dei gas in gioco).

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Ciao, ho intenzione di fare un nuovo reattore per lavorare in sicurezza anche in condizioni estreme, infatti quello attuale essendo fatto in alluminio spesso 3mm con diametro 5cm, alla pressione di 25 bar e 100° si è già raggiunto il limite di sicurezza oltre il quale non c'è più garanzia di tenuta. Avendo costatato che mantenendo il nichel a 200° il reattore arriva a 95° non posso spingermi oltre. Capite che se per caso dovesse esplodere non è tanto l'idrogeno che fuoriesce che mi preoccupa, ma se ci fosse qualche scheggia di alluminio che parte può far dei bei danni.... inoltre c'è sempre il bloccante che serra il riscaldatore, e quindi oltre i 200° non potrei comunque andare(anche se poi vedo che a contatto con l'idrogeno è diventato una roccia bianca durissima). Adesso sto ragionando sui materiali da utilizzare, l'acciaio non mi piace, perchè è troppo complicato da lavorare, mentre l'alluminio e il rame sono ottimi, pensavo di fare un reattore in alluminio spesso 10mm con le guarnizioni di tenuta in rame, i raccordi in rame filettati direttamente sul reattore, però c'è il problema di come serrare i due elettrodi che alimentaranno il nichel e quelli delle termocoppie. Avete idea se esiste un qualcosa di non elettricamente conduttivo che possa fungere da guarnizione e che regga ad alte temperature ma che non sia il bloccante per filetti? non so, qualche resina ceramica...

queste ceramiche colabili vanno bene?

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