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Discussione: Apparato Focardi-Rossi

  1. #1
    Seguace
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    Predefinito Apparato Focardi-Rossi



    Ciao a tutti,

    questi l'hanno fatta proprio grossa.
    ultime news:

    "Cari Colleghi,

    è da oltre un mese che si rincorrono informazioni riguardo un INNOVATIVO apparato messo a punto dall'Ing. Chimico Andrea Rossi con la stretta collaborazione del (ben noto a Noi tutti) Prof. Sergio Focardi dell'Università di Bologna.

    * In breve, secondo un brevetto depositato da oltre un anno e mezzo e recentemente reso pubblico, l'Ing. Rossi sembra sia riuscito a produrre energia, a livello macroscopico (addirittura maggiore di 1 KW!!!!!!) con un gudagno di oltre un fattore trenta.

    * Risulta inoltre che recentemente l'esperimento è stato riprodotto in USA, sempre da Rossi, sotto la supervisione del DOE (Departmente of Energy) e del DOD (Department of Defence).

    Vi trametto un link dell'argomento in oggetto:

    Journal of Nuclear Physics

    http://www.journal-of-nuclear-physic...009-125444.pdf



    Ovviamente sono necessarie ulteriore informazioni per poter valutare tali risultati che, se riprodotti in altri Laboratori, sono realmente rivoluzionari ed inaspettati per il loro valore assoluto."

    New Energy Times Issue #29

    ciao
    Ultima modifica di mgb2; 29-03-2010 a 11:37
    I miei file li trovate qui: http://file.webalice.it
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  2. #2
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    Caspiterina mgb... che notiziona!!
    Anche qui ri-utilizzano il nikel.... molto interessante.
    Speriamo che tutto venga confermato e così si passi ad una prima fase di seria ingegnerizzazione...
    ne vedremo delle belle!

    Roy
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    Essere realisti e fare l'impossibile

  3. #3
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    wow

    Ha (tutta) l'aria di essere una cosa seria...

    Speriamo, davvero....

  4. #4
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    (WO/2009/125444) METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTIONS

    Interessante!
    Se non sbaglio, il niclel costa meno del palladio e anche meno del platino.
    Desiderare di complicare le cose per nascondere la verità.

  5. #5
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    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

  6. #6
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    Ciao,
    vi giro un mail di Focardi:

    "Caro F,
    ciò che Tu scrivi corrisponde a verità. Inoltre Tu segnali il sito in rete di una rivista elettronica, che pure è corretto e che contiene un articolo in cui ci sono quasi tutti i risultati finora conseguiti (quelli di ieri pomeriggio, no!). Siamo stati costretti a dar vita a una rivista per poter pubblicare i nostri risultati scientifici perché un'altra rivista (non dico quale, perché non gradirei finire in un contenzioso legale!) non ha accettato l'articolo da noi scritto. Comunque i dati che possediamo sono aggiornati ed è riportata anche la conferma di altri gruppi che hanno utilizzato la macchina realizzata da Rossi. Non è questa l'occasione per entrare nei dettagli o per tentare una difesa del nostro articolo (ora reperibile da tutti, con la sola difficoltà che sono in corso lavori sul sito); vorrei limitarmi a segnalarTi che il campione di lunga durata (4778 kWh prodotti, righe 4 e 5 di Tabella 1) analizzato al SIMS di Padova, mostra l'esistenza di Cu (non presente inizialmente) i cui due isotopi stabili sono in un rapporto diverso da quello naturale.
    Un caro saluto a Te e ai Tuoi.
    Sergio"

    Risposta di Celani:

    "* Tornando all'interessantissimo esperimento di Rossi-Focardi è comunque INDISPENSABILE, dal punto di vista scientifico, che almeno un altro gruppo sia messo in grado di REPLICARE l'esperimento.

    * Ovviamente tale replica non è in contrasto con l'osservazione di cosi "giganti" eccessi termici, anzi li rafforza ulteriormente.

    * Pur rimanendo per ora scettico (o forse invidioso...) riguardo tali risultati, devo convenire sia estremamente difficile che il tutto sia frutto di un abbaglio dati i valori così macroscopici (siamo passati da poche decine o centinaia di milliWatt degli usuali esperimenti di CMNS a kiloWatt!) di eccessi di potenza riportati dagli Autori.

    * Attendo con impazienza ulteriori dettagli dagli Autori o loro diretti Collaboratori."


    Ciao

    p.s.
    non mi piace il fatto che abbiano dovuto inventarsi una rivista per pubblicare il loro articolo.
    Forse potevano provare con altre.
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  7. #7
    Seguace
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    Ulteriori commenti:

    "Dear Albert

    I don't think Sergio Focardi is named as an applicant nor inventor on the Rossi patent.

    The evidence for any Nickel to Copper transmutation is skimpy. Basicly they assume that a nuclear reaction is taking place simply because a chemical reaction cannot explain the power production. On the other hand a nuclear reaction is not a reasonable explanation either because expected nuclear products are not detected.

    The major natural nickel isotope is 58Ni so we would expect radioactive 59Cu as the major product of proton capture. However no SIMS measurement of any mass 59 product appears to have been made. No radioactivity was detected. There were no gammas from positron anihilation or beta decay.

    Rossi and Focardi have done a brilliant job at demonstrating an industrial prototype. They deserve our congratulations. However the procedures documented in their patent and paper are not original. They rely on the previous work of Francesco Piantelli. Piantelli is the real inventor and his achievements were recognised with the award of the famous Truffle Prize at the second Asti Workshop on Anomalies in Hydrogen / Deuterium Loaded Metals in 1995.

    Now that Rossi and Focardi have demonstrated that a compact device can provide tens of kW of practical high temperature heat, it is likely that there will be a flurry of new research and industrial investment. As scientists, some of us are probably more interested in the underlying science rather than solving engineering problems. But both are necessary.

    As I said during the summing up at ICCF13, Sochi, no government will licence new nuclear technologies unless the science is understood. (The public has a pathological fear of all things nuclear). A glittering prize awaits whoever provides that understanding.

    My guess is that there will be a scramble of claims and counter-claims as scientists and industrialists attempt to stake out their respective territories and intellectual property - as in 1989.

    Regards

    Bill"

    ciao
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  8. #8
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    Se tutto questo dispositivo risulterà vendibile e funzionante sempre (riproducibilità del 100%), avremo fatto il primo passo buono che ci porta fuori dalla melma dei 'peer review', degli 'impact factor' e dei colleghi gelosi.

    Il bello di tutta questa storia è il cambio di prospettiva (no Palladio, no Deuterio), come dicono gli autori:

    Deuterium and Palladium Not Required

    che è un'affermazione ancora più potente perchè non apre la strada ad un fenomeno solo, ma a tutta la 'famiglia' delle LENR.

  9. #9
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    Caspiterina...
    acqua e nickel per ottenere 80 kWh da 200 watt.... sembra davvero incredibile...
    Sto cercando di approfondire ma qui urge replica da un'altro laboratorio.... Celani? Dove sei?

    Speriamo in nuovi e positivi riscontri.
    Roy
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  10. #10
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    Sembra TROPPO bella per essere vera. *ditaincrociateditaincrociateocchiomalocchioprezze moloefinocchio...*

  11. #11
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    Roy,
    ottenere 80 kWh da 200 watt.... sembra davvero incredibile...
    e' credibilissimo, basta farlo funzionare per 400 ore.
    Ciao
    Mario
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
    -------------------------------------------------------------------
    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
    -------------------------------------------------------------------
    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
    ------------------------------------------------

  12. #12
    Seguace
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    Quote Originariamente inviata da mariomaggi Visualizza il messaggio
    Roy,

    e' credibilissimo, basta farlo funzionare per 400 ore.
    Ciao
    Mario
    Ciao Mario,
    Roy intendeva scrivere: input=0.2 KWh e output=83 KWh
    (tabella 1, riga 1)
    La durata della prova è stata in quel caso di 1-1.5 h

    ciao
    I miei file li trovate qui: http://file.webalice.it
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  13. #13
    SGF
    SGF non è in linea
    Pietra Miliare
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    ciao a tutti...nel caso non sia una buffala, la questione sembrerebbe di una semplicita' disarmante (penso hai milioni di euro di I.T.E.R. e a quanti scienziati si rosichieranno le unghie).
    Qui si tratta che con una spesa ridicola vengono annientate tutte le forme di riscaldamento, in primis fossili, buona parete dell'energia elettrica ecc. in prattica gli assetti socio economici?...Bummhh.
    ...Un po di polvere o granuli di nichel in atmosfera di H a 20 bar e 400C° e il gioco e' fatto (non sara' un po' troppo semplice?).

    Qualcuno ha pensato di sperimentare la questione?....intendo qui nel forum.
    Ciao
    __________________________________________________ ___________________________________________
    Stirling

  14. #14
    Appassionato/a
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    Quote Originariamente inviata da mgb2 Visualizza il messaggio
    Roy intendeva scrivere: input=0.2 KWh e output=83 KWh
    (tabella 1, riga 1)
    scusate...dove?
    non lo trovo.

    -D-

  15. #15
    nll
    nll non è in linea
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    Lo trovi QUI

    E' evidentemente una svista, si è persa una "h" nella tastiera, capita.

    i 200W probabilmente erano 200Wh (o 0,2 kWh, come suggerisce mgb2), oppure è come lo stesso eroyka scrive in Lavagna, riferendosi alla potenza e non all'energia prodotta:

    Quote Originariamente inviata da eroyka
    da 200watt ne otteniamo 80 kW

    [13/07/2009 13:40] «eroyka» Per chi continua a chiedermelo: io e Energeticambiente siamo assolutamente CONTRO il nucleare a fissione, tecnologia obsoleta, pericolosa e costosa. L'unico nucleare che sosteniamo è la fusione e in particolare quella fredda che è PULITA e NON RADIOATTIVA!

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  16. #16
    SGF
    SGF non è in linea
    Pietra Miliare
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    nel brevetto scrivono che' una volta riscaldato il sistema, la resistenza viene spenta(o meglio e' termostatata e si esclude da se) in quanto la reazione produce abbastanza calore per autosostenersi, dunque questi 0'2 Kw di input cosa sono, il preriscaldo? almeno cosi sembra.
    Ciao
    __________________________________________________ ___________________________________________
    Stirling

  17. #17
    Appassionato/a
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    Quote Originariamente inviata da nll Visualizza il messaggio
    E' evidentemente una svista, si è persa una "h" nella tastiera, capita.

    i 200W probabilmente erano 200Wh (o 0,2 kWh, come suggerisce mgb2),
    chiaramente un errore,
    ma continuo a non trovarlo come riferimento nei vari documenti linkati (non frasi di Roy dal forum :P )

    MOOLTO interessante!!!

    -D-

  18. #18
    nll
    nll non è in linea
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    I documenti citano come test più recenti alcuni di quasi un anno fa. Suppongo che i dati si riferiscano a test più recenti, i cui risultati sono diffusi solo in via confidenziale a persone del forum che stanno seguendo da tempo la sperimentazione. Mi attendo qualcosa di ufficiale nei prossimi giorni.

    [13/07/2009 13:40] «eroyka» Per chi continua a chiedermelo: io e Energeticambiente siamo assolutamente CONTRO il nucleare a fissione, tecnologia obsoleta, pericolosa e costosa. L'unico nucleare che sosteniamo è la fusione e in particolare quella fredda che è PULITA e NON RADIOATTIVA!

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  19. #19
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    Ciao a tutti,
    mi scuso dell'errore, ovviamente è tutto espresso in kWh.
    I risultati (sintetici) dei vari test li trovate a questo link già riportato da mgb2: Journal of Nuclear Physics
    Più o meno a metà c'è la tabella con i dati input output e rapporto Ein/Eout

    Aspettiamo tutti ulteriori dati che renderemo pubblici quanto prima.
    Roy
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  20. #20
    nll
    nll non è in linea
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    I dati migliori sono del 2008, quelli più recenti sono peggiorativi! Spero che i dati, che comunque si riferiscono alla sperimentazione di diverse metodologie, suggeriscano che occorra tornare alle condizioni del 2008 e proseguire lo sviluppo a partire da quelle.
    Se i riscontri fossero stati capovolti, con valori a crescere, mi sarei entusiasmato di più.

    [13/07/2009 13:40] «eroyka» Per chi continua a chiedermelo: io e Energeticambiente siamo assolutamente CONTRO il nucleare a fissione, tecnologia obsoleta, pericolosa e costosa. L'unico nucleare che sosteniamo è la fusione e in particolare quella fredda che è PULITA e NON RADIOATTIVA!

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