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Discussione: Apparato Focardi-Rossi

  1. #1
    Seguace
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    Predefinito Apparato Focardi-Rossi

    Ciao a tutti,

    questi l'hanno fatta proprio grossa.
    ultime news:

    "Cari Colleghi,

    è da oltre un mese che si rincorrono informazioni riguardo un INNOVATIVO apparato messo a punto dall'Ing. Chimico Andrea Rossi con la stretta collaborazione del (ben noto a Noi tutti) Prof. Sergio Focardi dell'Università di Bologna.

    * In breve, secondo un brevetto depositato da oltre un anno e mezzo e recentemente reso pubblico, l'Ing. Rossi sembra sia riuscito a produrre energia, a livello macroscopico (addirittura maggiore di 1 KW!!!!!!) con un gudagno di oltre un fattore trenta.

    * Risulta inoltre che recentemente l'esperimento è stato riprodotto in USA, sempre da Rossi, sotto la supervisione del DOE (Departmente of Energy) e del DOD (Department of Defence).

    Vi trametto un link dell'argomento in oggetto:

    Journal of Nuclear Physics

    http://www.journal-of-nuclear-physic...009-125444.pdf



    Ovviamente sono necessarie ulteriore informazioni per poter valutare tali risultati che, se riprodotti in altri Laboratori, sono realmente rivoluzionari ed inaspettati per il loro valore assoluto."

    New Energy Times Issue #29

    ciao
    Ultima modifica di mgb2; 29-03-2010 a 11:37
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  2. #2
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    Caspiterina mgb... che notiziona!!
    Anche qui ri-utilizzano il nikel.... molto interessante.
    Speriamo che tutto venga confermato e così si passi ad una prima fase di seria ingegnerizzazione...
    ne vedremo delle belle!

    Roy
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  3. #3
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    wow

    Ha (tutta) l'aria di essere una cosa seria...

    Speriamo, davvero....

  4. #4
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    (WO/2009/125444) METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTIONS

    Interessante!
    Se non sbaglio, il niclel costa meno del palladio e anche meno del platino.

  5. #5
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  6. #6
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    Ciao,
    vi giro un mail di Focardi:

    "Caro F,
    ciò che Tu scrivi corrisponde a verità. Inoltre Tu segnali il sito in rete di una rivista elettronica, che pure è corretto e che contiene un articolo in cui ci sono quasi tutti i risultati finora conseguiti (quelli di ieri pomeriggio, no!). Siamo stati costretti a dar vita a una rivista per poter pubblicare i nostri risultati scientifici perché un'altra rivista (non dico quale, perché non gradirei finire in un contenzioso legale!) non ha accettato l'articolo da noi scritto. Comunque i dati che possediamo sono aggiornati ed è riportata anche la conferma di altri gruppi che hanno utilizzato la macchina realizzata da Rossi. Non è questa l'occasione per entrare nei dettagli o per tentare una difesa del nostro articolo (ora reperibile da tutti, con la sola difficoltà che sono in corso lavori sul sito); vorrei limitarmi a segnalarTi che il campione di lunga durata (4778 kWh prodotti, righe 4 e 5 di Tabella 1) analizzato al SIMS di Padova, mostra l'esistenza di Cu (non presente inizialmente) i cui due isotopi stabili sono in un rapporto diverso da quello naturale.
    Un caro saluto a Te e ai Tuoi.
    Sergio"

    Risposta di Celani:

    "* Tornando all'interessantissimo esperimento di Rossi-Focardi è comunque INDISPENSABILE, dal punto di vista scientifico, che almeno un altro gruppo sia messo in grado di REPLICARE l'esperimento.

    * Ovviamente tale replica non è in contrasto con l'osservazione di cosi "giganti" eccessi termici, anzi li rafforza ulteriormente.

    * Pur rimanendo per ora scettico (o forse invidioso...) riguardo tali risultati, devo convenire sia estremamente difficile che il tutto sia frutto di un abbaglio dati i valori così macroscopici (siamo passati da poche decine o centinaia di milliWatt degli usuali esperimenti di CMNS a kiloWatt!) di eccessi di potenza riportati dagli Autori.

    * Attendo con impazienza ulteriori dettagli dagli Autori o loro diretti Collaboratori."


    Ciao

    p.s.
    non mi piace il fatto che abbiano dovuto inventarsi una rivista per pubblicare il loro articolo.
    Forse potevano provare con altre.
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  7. #7
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    Ulteriori commenti:

    "Dear Albert

    I don't think Sergio Focardi is named as an applicant nor inventor on the Rossi patent.

    The evidence for any Nickel to Copper transmutation is skimpy. Basicly they assume that a nuclear reaction is taking place simply because a chemical reaction cannot explain the power production. On the other hand a nuclear reaction is not a reasonable explanation either because expected nuclear products are not detected.

    The major natural nickel isotope is 58Ni so we would expect radioactive 59Cu as the major product of proton capture. However no SIMS measurement of any mass 59 product appears to have been made. No radioactivity was detected. There were no gammas from positron anihilation or beta decay.

    Rossi and Focardi have done a brilliant job at demonstrating an industrial prototype. They deserve our congratulations. However the procedures documented in their patent and paper are not original. They rely on the previous work of Francesco Piantelli. Piantelli is the real inventor and his achievements were recognised with the award of the famous Truffle Prize at the second Asti Workshop on Anomalies in Hydrogen / Deuterium Loaded Metals in 1995.

    Now that Rossi and Focardi have demonstrated that a compact device can provide tens of kW of practical high temperature heat, it is likely that there will be a flurry of new research and industrial investment. As scientists, some of us are probably more interested in the underlying science rather than solving engineering problems. But both are necessary.

    As I said during the summing up at ICCF13, Sochi, no government will licence new nuclear technologies unless the science is understood. (The public has a pathological fear of all things nuclear). A glittering prize awaits whoever provides that understanding.

    My guess is that there will be a scramble of claims and counter-claims as scientists and industrialists attempt to stake out their respective territories and intellectual property - as in 1989.

    Regards

    Bill"

    ciao
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  8. #8
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    Se tutto questo dispositivo risulterà vendibile e funzionante sempre (riproducibilità del 100%), avremo fatto il primo passo buono che ci porta fuori dalla melma dei 'peer review', degli 'impact factor' e dei colleghi gelosi.

    Il bello di tutta questa storia è il cambio di prospettiva (no Palladio, no Deuterio), come dicono gli autori:

    Deuterium and Palladium Not Required

    che è un'affermazione ancora più potente perchè non apre la strada ad un fenomeno solo, ma a tutta la 'famiglia' delle LENR.

  9. #9
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    Caspiterina...
    acqua e nickel per ottenere 80 kWh da 200 watt.... sembra davvero incredibile...
    Sto cercando di approfondire ma qui urge replica da un'altro laboratorio.... Celani? Dove sei?

    Speriamo in nuovi e positivi riscontri.
    Roy
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  10. #10
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    Sembra TROPPO bella per essere vera. *ditaincrociateditaincrociateocchiomalocchioprezze moloefinocchio...*

  11. #11
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    Roy,
    ottenere 80 kWh da 200 watt.... sembra davvero incredibile...
    e' credibilissimo, basta farlo funzionare per 400 ore.
    Ciao
    Mario
    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.

    ------------------------------------------------
    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: www.mmmm.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
    ------------------------------------------------
    Nessuna pieta' per i pirati della strada, e neanche per chi non li condanna, essendo tenuto a farlo.

  12. #12
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    Quote Originariamente inviata da mariomaggi Visualizza il messaggio
    Roy,

    e' credibilissimo, basta farlo funzionare per 400 ore.
    Ciao
    Mario
    Ciao Mario,
    Roy intendeva scrivere: input=0.2 KWh e output=83 KWh
    (tabella 1, riga 1)
    La durata della prova è stata in quel caso di 1-1.5 h

    ciao
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  13. #13
    SGF
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    ciao a tutti...nel caso non sia una buffala, la questione sembrerebbe di una semplicita' disarmante (penso hai milioni di euro di I.T.E.R. e a quanti scienziati si rosichieranno le unghie).
    Qui si tratta che con una spesa ridicola vengono annientate tutte le forme di riscaldamento, in primis fossili, buona parete dell'energia elettrica ecc. in prattica gli assetti socio economici?...Bummhh.
    ...Un po di polvere o granuli di nichel in atmosfera di H a 20 bar e 400C° e il gioco e' fatto (non sara' un po' troppo semplice?).

    Qualcuno ha pensato di sperimentare la questione?....intendo qui nel forum.
    Ciao
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    Stirling

  14. #14
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    Quote Originariamente inviata da mgb2 Visualizza il messaggio
    Roy intendeva scrivere: input=0.2 KWh e output=83 KWh
    (tabella 1, riga 1)
    scusate...dove?
    non lo trovo.

    -D-

  15. #15
    nll
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    Lo trovi QUI

    E' evidentemente una svista, si è persa una "h" nella tastiera, capita.

    i 200W probabilmente erano 200Wh (o 0,2 kWh, come suggerisce mgb2), oppure è come lo stesso eroyka scrive in Lavagna, riferendosi alla potenza e non all'energia prodotta:

    Quote Originariamente inviata da eroyka
    da 200watt ne otteniamo 80 kW

    [13/07/2009 13:40] «eroyka» Per chi continua a chiedermelo: io e Energeticambiente siamo assolutamente CONTRO il nucleare a fissione, tecnologia obsoleta, pericolosa e costosa. L'unico nucleare che sosteniamo è la fusione e in particolare quella fredda che è PULITA e NON RADIOATTIVA!

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  16. #16
    SGF
    SGF non è in linea
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    nel brevetto scrivono che' una volta riscaldato il sistema, la resistenza viene spenta(o meglio e' termostatata e si esclude da se) in quanto la reazione produce abbastanza calore per autosostenersi, dunque questi 0'2 Kw di input cosa sono, il preriscaldo? almeno cosi sembra.
    Ciao
    __________________________________________________ ___________________________________________
    Stirling

  17. #17
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    Quote Originariamente inviata da nll Visualizza il messaggio
    E' evidentemente una svista, si è persa una "h" nella tastiera, capita.

    i 200W probabilmente erano 200Wh (o 0,2 kWh, come suggerisce mgb2),
    chiaramente un errore,
    ma continuo a non trovarlo come riferimento nei vari documenti linkati (non frasi di Roy dal forum :P )

    MOOLTO interessante!!!

    -D-

  18. #18
    nll
    nll non è in linea
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    I documenti citano come test più recenti alcuni di quasi un anno fa. Suppongo che i dati si riferiscano a test più recenti, i cui risultati sono diffusi solo in via confidenziale a persone del forum che stanno seguendo da tempo la sperimentazione. Mi attendo qualcosa di ufficiale nei prossimi giorni.

    [13/07/2009 13:40] «eroyka» Per chi continua a chiedermelo: io e Energeticambiente siamo assolutamente CONTRO il nucleare a fissione, tecnologia obsoleta, pericolosa e costosa. L'unico nucleare che sosteniamo è la fusione e in particolare quella fredda che è PULITA e NON RADIOATTIVA!

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  19. #19
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    Ciao a tutti,
    mi scuso dell'errore, ovviamente è tutto espresso in kWh.
    I risultati (sintetici) dei vari test li trovate a questo link già riportato da mgb2: Journal of Nuclear Physics
    Più o meno a metà c'è la tabella con i dati input output e rapporto Ein/Eout

    Aspettiamo tutti ulteriori dati che renderemo pubblici quanto prima.
    Roy
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  20. #20
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    I dati migliori sono del 2008, quelli più recenti sono peggiorativi! Spero che i dati, che comunque si riferiscono alla sperimentazione di diverse metodologie, suggeriscano che occorra tornare alle condizioni del 2008 e proseguire lo sviluppo a partire da quelle.
    Se i riscontri fossero stati capovolti, con valori a crescere, mi sarei entusiasmato di più.

    [13/07/2009 13:40] «eroyka» Per chi continua a chiedermelo: io e Energeticambiente siamo assolutamente CONTRO il nucleare a fissione, tecnologia obsoleta, pericolosa e costosa. L'unico nucleare che sosteniamo è la fusione e in particolare quella fredda che è PULITA e NON RADIOATTIVA!

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  21. #21
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    Riuscirete nell'impresa di ribaltare anche questa , come già fatto con la fusione fredda di Ionio e cirillo .
    Si inventeranno una replica anche di questa e ne trarranno , ancora una volta che non esiste nulla ?
    Ogni volta che mi collego al sito non è mai visibile e dico mai la presenza di post o discussioni sulla sezione fusione fredda .
    Serve per scoraggiare la lettura ?
    MI spiego :


    FUSIONE FREDDA e TRASMUTAZIONI NUCLEARI a BASSA ENERGIA
    La Fusione Fredda alla Fleischmann-Pons, Le trasmutazioni nucleari a bassa energia (LENR), La sperimentazione italiana
    Mai 0 0

    è sempre cosi che appare come se non ci fosse nulla dentro e non un baco di un giorno ...è bacato dà quando ci sono state informazioni più dettagliate su esperimenti giapponesi riusciti .E' un caso ? non credo proprio ...caspiterina ...ect ect.

    Ora datevi dà fare e annullate anche questo esperimento in modo che i vostri padroni possano dormire sonni tranquilli.

  22. #22
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    Ciao,
    mannadillo,
    forse hai sbagliato forum... siamo NOI che abbiamo fatto conoscere Iorio-cirillo e la fusione fredda al grande pubblico, ancora ai tempi del sito progettomeg.it... immagino che il messaggio fosse stato scritto per il sito del Cicap e simili...

    Per quanto riguarda il fatto che in una sezione la fusione fredda sembri vuota hai ragione, cercheremo di sistemare ma quello è solo un RIMANDO in quanto la vera sezione la trovi già in home qua: SEZIONE TECNICA - TECNOLOGIE ENERGETICHE - EnergeticAmbiente.it

    Prima di sparare giudizi, informati un po meglio.
    Roy
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  23. #23
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    Quote Originariamente inviata da mannadillo Visualizza il messaggio
    Riuscirete nell'impresa di ribaltare anche questa , come già fatto con la fusione fredda di Ionio e cirillo .

    scusa ma certe informazione le trovi solo grazie a questo forum dire che qui si occulta i risultati .....e un "pò" ASSURDO.....altra cosa ti dovresti aggiornare nella cella iorio-cirillio (presente nel forum direttamente anche come moderatore) è chiaro che non è fusione fredda come nei sistemi Pd deuterio ma trasmutazioni di vario tipo.....

  24. #24
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    Ciao,
    riporto altri scambi di opinioni sul tema


    1) Dear all,

    from my email exchange with Dr. Andrea Rossi I can tell you the following:

    - The kW module is operating in the Leonardo facility in the New Hampshire, US, since 2008
    - There is no apparatus in Italy
    - The group is working on a MW module
    - The group is not interested in anything that distracts them from making the MW module operational and safe
    - When the MW module is operational there will be a presentation of the plant and a press conference
    - They have only published a scientific paper because the patent application required it



    2) Unfortunately the very low levels of radiation from the Ni / H would suggest that simple proton capture is not the primary heat producing mechanism. However as Piantelli has reported, what gammas there are, are significant and I shall be reporting on these at the Anomalies Workshop.

    At the risk of repeating myself, the Rossi device should have produced gram(s) of nuclear product. To verify whether or not this is copper, SIMS alone is not appropriate. I've sent a some of Piantelli's samples for analysis but the results have been delayed.

    As for neutrons, there may be a few. Piantelli reported on these at the 2nd Asti Workshop in 1995. They were sufficient to activate gold. The neutrons do not appear to be well correlated with heat production.



    Le prossime mail che mi arriveranno saranno sintetizzate e aggiornate direttamente su questo sito

    Energy Amplifier, CMNS, Cold Fusion

    quello più generico è questo

    http://pages.csam.montclair.edu/~kowalski/cf/

    ciao
    Ultima modifica di mgb2; 08-03-2010 a 16:03
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  25. #25
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    Quote Originariamente inviata da mannadillo Visualizza il messaggio
    Si , ma rimane il fatto che la sezione non sia visibile chiaramente in quanto sembra che non ci siano messaggi .
    Scusami mannadillo, se intendi fare un appunto perchè lo stesso titolo FUSIONE FREDDA e TRASMUTAZIONI NUCLEARI a BASSA ENERGIA compare contemporaneamente fra le "Tecnologie Energetiche" e le "Energie Controverse", ti do ragione in pieno. E' una mancanza di chiarezza che poco condivido... Anzi, mi chiedo che utilità abbia la seconda, a giacere lì, fra l'altro bella vuota... E' un appunto che volevo fare da tempo anch'io alla direzione del forum, che sembra essersi dimenticata di quella 'sezione'.

    Però da qui a sostenere quello che dicevi, ci passa un mare... Questo in cui scrivi E' IL forum che più ha sostenuto e parlato di Fusione Fredda in Italia, e forse non solo. Anzi, c'è chi sostiene che abbia lasciato fin troppo spazio a certi personaggi che hanno sproloquiato abbondantemente in merito a ciò.

    Dimostri di esserti precipitato a postare una critica, senza aver osservato a sufficienza.

    Se proprio vuoi sfogarti, vai qui:Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita - Hardware Upgrade Forum

    Probabilmente ci troverai davvero quel che denunciavi (a sproposito) di qua.
    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck


 
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