Stavo poco fa riflettendo su una questione, cioè sul fatto che in Italia NESSUNA LEGGE nazionale vieta a chicchessia di richiedere una autorizzazione unica per la costruzione di una centrale termoelettrica nucleare, andando a votare SI per l'abrogazione di quell'articolo di fatto niente continuerà a vietare la produzione energetica da fonte nucleare.

Quindi andiamo tranquillamente a votare SI, aspettando il prototipo da 1Mwp dell' E-Cat!

Per Taote.
Sì, quello che volevo dire era proprio ciò che hai detto in modo chiaro. E votiamo pure sì senza problemi, tanto le centrali a fissione, senza incentivi statali (ossia soldi nostri per gli interessi loro), non le costruisce nessuno!
I riscontri per l'E-Cat e, più in generale, per la fusione fredda sembra che ci siano. Tante sono le testimonianze, anche da soggetti titolati e di affidabili referenze, tanti e di diversa fonte sono i riscontri. Credo che i tempi siano maturi. Non vorrei solo che le mie capacità di giudizio siano falsate dal desiderio che sia tutto vero!

ma nn produce più radiazioni delle scorie?

ciao

Qual'è il soggetto? L'E-cat? In che senso produce radiazioni? Sono radiazioni beta (penso) perché hanno decadimento di quindici minuti. Delle scorie di cosa? Delle centrali nucleari a fissione? Che sono scorie che emettono radiazioni gamma, pesanti, per un periodo di dimezzamento di millenni e che nessuna nazione sa dove mettere?
Scusa ma non capisco.

Sbaglio...o gli scettici cominciano ad essere a corto di argomenti???

che vuol dire decadimento di 15 minuti?
nn produce in continuo mentre funziona?

ciao

sarò scettico ma qui di notizie ufficiali ancora se ne vedono mi sembra

ciao

Qui mi sembra che si rovesci la frittata.
Da che mondo è mondo è chi sostiene una novità che deve dimostrare che questa sia vera, non gli scettici debbano dimostrare il contario.
Io ribadisco di voler sospendere il giudizio fino alla tanto agognata rivoluzione energetica (che sospetto non arriverà in tempi brevi e tantomeno grazie all'involtino di rossi).
Purtroppo più leggo e più la mia personale sensazione propende per l'ipotesi più brutta.
Le mie fonti (per par condicio ne cito 2 e 2):

Pro:
JANUARY 15th FOCARDI AND ROSSI PRESS CONFERENCE ? Journal of Nuclear Physics
Ventidue passi d'amore e dintorni : Prova tecnica non ufficiale dell'E-Cat (I)

Contro:
/Il ritorno della fusione fredda?
vortex-l

Se si ha abbastanza pazienza con l'inglese e si spulcia a fondo l'ultimo link, le demo di bologna ne escono parecchio malconce.

Edit
Ho messo nei pro il blog di Rossi anche se, a volte, lui stesso sembra tirarsi la zappa sui piedi con risposte generiche e a volte incongruenti con altre precedenti.

mixxxxx!!
così si fanno gli affari!!

Energy Catalyzer Breakthrough! - Investments

incredibile

così funziona il mercato!

nun ve piace? Benissimo, poi però non dite a chi critica questi meccanismi che è un comunista!!

Più che di Rossi stesso potrebbe essere una iniziativa degli investitori che lo finanziano. In realtà è più probabile sia l'iniziativa di uno dei tanti web master freelance incerca di affari.

ma... sapete leggere? stanno cercando di vendere, a carissimo prezzo, qualcosa a rossi, non il contrario!!!

mamma mamma mamma...

Anche lo stesso Rossi o i sui presenti e futuri affiliati certo potrebbero essere i primi interessati a comprare quei dominii, ma da quello che sembra vuole essere il lancio di un affare al primo che si accaparra il ghiotto dominio nella prospettiva che possa aumentare di valore velocemente, e alla fine potrebbero essere proprio Rossi e i suoi ad averne bisogno quando l'E-cat sarà in commercio.

L'Ing. Rossi potrebbe decidere di cambiare nome all'apparato quando volesse prima di metterlo in commercio e quindi lasciare a bocca asciutta i furbetti del web.
Quando il reattore verrà messo in commercio non sarà importante il nome, ma il suo funzionamento.

A parte il fatto che Rossi, nella presentazione del 15 gennaio, ha semplicemente mostrato il suo dispositivo, senza avanzare pretese di dimostrare un bel niente, io ho semplicemente detto che gli scettici cominciano a restare a corto di argomenti.....

Vorrei ricordarti che...

...Si era urlato alla "bufala", senza minimamente considerare da una parte la professionalità delle persone in gioco, e dall'altra quale avrebbe potuto essere il senso di una simile messa in scena...

...Si erano avanzati dubbi sulla assoluta replicabilità del fenomeno....ormai sembra sia chiaro a tutti che l'E-Cat viene messo in funzione più o meno con la stessa semplicità con cui si accende un televisore...

...Si era detto che una sola ora di funzionamento avrebbe potuto mascherare reazioni di tipo chimico....... nella prova tecnica non ufficiale sappiamo bene che cosa è successo ( e non venirmi a dire che.. appunto la prova non era ufficiale.., perchè in questo caso non cambia assolutamente la sostanza delle cose)...

...Qualcuno aveva persino ipotizzato l'uso di materiale radioattivo....Franchini lo ha escluso categoricamente...

Devo continuare ??

Continua pure, ma anche i credenti li hanno finiti
P.S. Se entro l'anno avrai lo scaldabagno Rossi-Focardi installato e funzionante a casa tua, ti pago una cena !

quello che mi lascia perplesso è perchè han fatto questa dimostrazione quando l'aggeggio funziona e ci son già gli investitori.
Fallo vedere per la prima volta a ottobre direttamente quando lo collochi sul mercato.

scusa tanto:
ma che cavolo lo mostri a fare il tuo dispositivo se non hai la pretesa di dimostrare niente?

ciao

Veramente gli scettici hanno sempre avuto pochissimi argomenti, solo uno in realtà, che è:
FACCI VEDERE
E per "facci vedere" non si intende "raccontami tante volte la stessa storia".

Ciao
Tersite

che dire... quotissimo!

Mi ricordo le mille domande sorte il 15 gennaio, le critiche ad un "esperimento" fatto senza i crismi di precisione necessari, le ipotesi di bufala, il domandarsi a che pro l'una o l'altra cosa.

Col passare del tempo e con i contatti con i diretti interessati mi sembra che si sia delineata la seguente situazione:

- l'ipotesi bufala (o peggio truffa) perde sempre piu' terreno, troppe persone coinvolte che ci rimetterebbero solo la faccia se non la carriera (al massimo si puo' pensare ad errori di valutazione)
- quelli fatti finora non sono stati esperimenti, ma presentazioni veloci per attirare l'attenzione, far vedere che qualcosa c'e' e che adesso va studiato seriamente
- c'e' un brevetto pendente che pare richiedere un approfondimento teorico per essere perfezionato, ecco entrare in scena l'universita' e l'INFN con prossimi (probabilmente entro pochissime settimane) esperimenti questa volta formalmente impeccabili.

- se ancora si volesse parlare di bufala/truffa questa non va ricercata nell'E-Cat in se'stesso in quanto non farebbero in tempo a venderne due prima di dover scappare, ma in qualcos'altro a monte (fondi UE per lo sviluppo/ricerca in Grecia ad esempio)
- in ogni caso, anche se fosse un "trucco", meriterebbero comunque un premio per il piu' sofisticato gioco di prestigio mai messo in piedi (aver generato circa 300kwh con un oggetto relativamente piccolo e leggero sotto lo sguardo di tecnici che cercano di sgamarli)...
- d'altra parte ci si puo' anche chiedere perche', se non e' un trucco, nessuna grande lobby ha ancora cercato di mettegli i bastoni tra le ruote? (magari appigliandosi alla triste storia passata di Rossi)...
- considerando l'impatto economico e sociale che una tale tecnologia puo' avere nei prossimi 10 anni (il capolinea per le tecnologie e le ricerche energetiche attuali con l'indotto e i relativi posti di lavoro che ci sono dietro), siamo forse in vista di qualcosa di cosi' grave che e' comunque preferibile far venire avanti questa nuova tecnologia?
- O piu' semplicemente nessuno si e' ancora reso conto che sta veramente succedendo qualcosa?


Personalmente mantengo una posizione scettico-fiduciosa in attesa di dati piu' precisi.



Claudio_F

Anch'io sono per una posizione scettico-fiduciosa, mi sembra comunque strana la sequenza di eventi. Hai i soldi, il luogo dove produrre, la tecnologia.... perchè farne vedere una parte in anticipo, avrei tenuto un basso profilo fino all'avvento sul mercato.

Cicap / cicaps / cicapc...

Parlo seriamente, ma in effetti, a questo punto, sarebbe veramente auspicabile che intervenisse il CICAP o Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale, magari con una nuova sottosezione "Para-Scientifica".
Un loro parere sarebbe più che sufficiente per definire se il fenomeno è "reale" o "illusorio".
Basta solo questo ! Non ci serve che il fenomeno sia scientificamente spiegato, basta sia "misurato" !
Fatto questo, tutto il resto sono chiacchiere, che lasciano il tempo che trovano...


Ps: CICAPC sarebbe la sottosezione ParaCuli

In effetti.

Se uno prende per buono tutto quanto gli racconta il Tecnomante, allora è fede, e non c'è argomento che tenga.
Io personalmente aspetto che i fatti giustiziano le chiacchiere.

amir.

Alcune considerazioni:

L'energia è il primo fattore di produzione nel sistema industriale e determina il successo o il declino di un'economia;

Per il controllo dell'energia si sono fatte e si continuano a fare delle guerre;

Il controllo dell'energia è strettamente connesso agli equilibri socio economici del mondo globalizzato;

La stabilità dei mercati finanziari dipende fortemente dagli investimenti per le attuali fonti energetiche;

......ecc.

Se, in questo contesto, io avessi scoperto qualcosa di simile all'E-cat, sarei molto PREOCCUPATO!

Come mi dovrei muovere per fare in modo che la scoperta possa venire divulgata all'uomo comune che ha interesse indiretto all'uso di una energia pulita ed accessibile a tutti?

Basta un brevetto a tutelarmi?

Sono queste, secondo me, le domande a cui dovremmo cercare di dare delle risposte.

In passato sarebbe stato impossibile aggirare la "censura". Oggi con internet, forse è possibile.... ed è questa secondo me la strada che sta cercando di seguire Rossi.

Vuoi divulgarla? Abbiamo il più grande divulgatore mai concepito dalla storia dell'uomo: internet.

No, non sta divulgando proprio nulla. Sta usando internet semmai come grancassa pubblicitaria, che è una cosa molto diversa, come una qualunque steorn.

scusate ragazzi, ma qui stiamo parlando di un apparecchio che produce 20 volte l'energia immessa...
a me nn sembra tanto difficile capire se è fantasia o realtà: se fai bari-milano con 2 litri di benzina mi sa che qualcosa di strano c'è..

o no?

cioè, quello che voglio dire è che o funziona o non funziona, nn ci vuole tanto.

ciao

tieniti forte fratello: adesso ti arriva la bordata di quello (uno qualsiasi) che ti contesta che i litri potrebbero essere 12 e che ci hai messo 12 ore.

io e te lo sappiamo che non cambia niente. la cosa buffa e' che lo sa anche lui. ma i 7.000 contatti simultanei raggiunti un par di giorni fa su questo forum impongono di dover sopportare queste corbellerie. speriamo ancora per poco. in un senso o nell'altro, ma ancora per poco per carita'!

ps: nessuno di quelli che ha assistito al funzionamento del "coso" sostiene che non funziona; qui una delle ultime testimonianze rilanciata dal blog di Daniele Passerini (22 passi...)

Ripetere sempre le stesse cose all'infinito , fà parte della propaganda e a tale propaganda non si può rispondere con gli stessi mezzi .
Il brevetto non è stato ancora concesso , una dimostrazione pubblica , oltre a far conoscere le potenzialità del brevetto , dimostra al collegio giudicante che lo stesso è funzionante e merita la concessione e se non lo concedono significa solo che le pressioni a cui sono sottoposti sono sufficentemente alte , dà passare sopra la verità .In poche parole sia quelli che devono brevettare che l'Ing Rossi a mio avviso sono in pericolo di vita . Riporto un caso successo dalle mie parti , c'erano delle pressioni per far privatizzare un ente che pubblico che distribuisce l'acqua e forse il presidente di tale ente ,appoggiato dall'opinione pubblica ,non voleva , cosa è successo ? gli hanno incendiato la macchina , in perfetto stile mafioso e il malcapitato ha subito cambiato idea ... Senza dover ricordare che anche in Libia si combatte la solita guerra del petrolio e non aggiungo altro ...
La storiella della pubblicazione è quantomeno risibile se non del tutto ridicola .E' come dire alla Coca Cola di pubblicare i suoi componenti on line ...lo hanno mai fatto ?e non vedo neanche il motivo per cui debbano farlo .
Nel nostro caso se vuole il premio Nobel (che ultimamente era più simile all'IGNobel ...)divulgherà con precisione la composizione e la modalità di costruzione o altro , altrimenti semplicemente produrrà in serie la scatola , senza che nessuno ne possa fermare la produzione o almeno spero che succeda questo e se anche la fermassero spero che chi ha le capacità per replicarla lo faccia e non lasci insabbiare il tutto per l'ennesima volta .Forse non è chiaro ai detrattori che siamo stufi del petrolio siamo stufi delle scorie nucleari e siamo stufi dell'inquinamento dei prodotti petroliferi , che ci vengono coartatamente imposti dà una elite di psicopatici .

COme fanno quelli di Iter e tutte le altre castronerie assortite , tipo la storiella del carica batteria wi-fi del Mit , roba vecchia di almeno un secolo , ma se lo dice il Mit(ti a beve) allora le cose cambiano e non è l'invenzione a contare ma l'autorevolezza .Le cose funzionano anche senza autorevolezza e anche meglio , perchè non utilizzano dei paraventi .Ma per piacere và ...

Diffondere sarebbe l' ultimo dei problemi

[DREAM]

Journal of Nuclear Physics
Andrea Rossi
29-02-2011

" How to construct and run an E-Cat: a step-by-step handbook, comprising blueprints and a videoguide.
Proff. Focardi and Levi discuss theoretical aspects.


" Istruzioni passo a passo per la costruzione e il funzionamento del E-Cat, con disegni quotati misure in unità SI e videoguida, Intro dei Proff. Focardi e Levi"

Signori della Terra!
Il Grande Segreto della Produzione Sostenibile di Energia Abbondante, da me svelato, è una Faccenda davvero Grossa, e Certi Interessi potrebbero mettere in pericolo me e la Diffusione del E-Cat.
Nel frattempo il Mondo ne ha un grande bisogno, pertanto mi sono permesso di spammare dovunque ho potuto l' Articolo che segue:

Abstract:
- Viene spiegato il metodo per la costruzione ed il funzionamento del E-Cat, con specifica dei materiali, dei metodi di lavorazione/assemblaggio, degli apparati di controllo e funzionamento, delle condizioni al contorno.
- Sono forniti criteri pratici per il dimensionamento del E-Cat, e una videoguida per la costruzione e la conduzione del E-Cat.
- I Proff. Focardi e Levi riportano alcuni dati e ne discutono le implicazioni.
Enjoy!
Warm regards,
Andrea Rossi

PS: Chiunque in base alle mie indicazioni realizzi un E-Cat funzionante, sia obbligato in giustizia e nel suo cuore ad accreditarmi il 10 % del suo risparmio annuo, o anche la somma che riterrà opportuna.
A. R. "
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Già così, rischierebbe solo di finire sepolto sotto una montagna d' oro.
Se E-Cat funzionasse
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Journal of Nuclear Physics
Andrea Rossi
29-02-2011

" Defkalion seleziona e forma Tecnici Operazione e Manutenzione E-Cat (TOE-Cat)"

Defkalion prevede di installare circa uno zilione di E-Cat entro il 2015; per essere in grado di fornire l' assistenza tecnica agli apparati, Defkalion organizza un corso di formazione per TOE-Cat. Le selezioni avvengono per titoli, esami e prova pratica,e dànno accesso a un corso di formazione di livello X, Durata Y, località Z, per un costo di alcuni bruscolini, seguito da esame finale. Il programma inizialmente consentirà la formazione di n TOE-Cat ogni TOT mesi*.
Info presso Defkal...@...
-------------------------------------------------------------------- [/DREAM]
* Sostituendo i valori ai simboli si calcola il numero
di TOE-Cat necessari secondo quanti E-Cat ci sono da revisionare.
A mio parere, "tutti" vorrebbero introdurre "subito" E-Cat nel sistema di riscaldamento delle loro case;
Mettiamo che Defkalion o chi per essa si stia attrezzando per produrre 1 000 E-Cat al giorno, è tanto, è poco? In un anno sono 300 000 apparati, quante caldaie ci sono anche solo in Europa, 300 000 000 trecento milioni?
Ci vorrebberro mille anni per saturare il mercato, senza contare le sostituzioni.
Allora bisogna che a breve ci si cominci a occupare di produrre 50 / 100 000 apparati al giorno.

Siccome altrove si leggeva che un E-Cat necessita della visita di un tecnico ogni sei mesi, ipotizzando che questa visita non sia una cosa banale e richieda un paio d' ore, risulta che un TOE-Cat può fare 4 visite al giorno, per 300 giorni l' anno, per un totale di 1 200 visite all' anno.
Per cui, producendo 100 000 apparati al giorno, bisogna formare oltre 80 TOE-Cat al giorno, per 300 giorni l' anno, ovvero
per un totale di 24 000 TOE-Cat all' anno.
Ammettendo i corsi di tre mesi, e classi di 20 persone, saranno necessari 300 istruttori, che anche se cominciano a istruirsi domani, finiscono minimo fra tre mesi...

Insomma un programma di tutto rispetto, ne sa nulla nessuno?
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Il brevetto lo protegge tanto quanto è bravo lo studio di avvocati che lo rappresenta.
Quello che gli ha redatto il brevetto è tanto bravo che il brevetto l' hanno respinto.
Una pubblicazione prima dell' accettazione della domanda di brevetto, rende l' idea non più brevettabile.
Il brevetto deve contenere tutte le informazioni utili alla comprensione dell' idea, ingredienti segreti non sono ammessi.

dire l' ingrediente segreto, niente brevetto;
tacere l' ingrediente segreto, niente brevetto.

risultato = niente brevetto


Ma se E-Cat funzionasse, c'è il diritto di prelazione dei militari:
tra la concessione del brevetto e la pubblicazione, almeno in Italia, c'è un periodo di qualche mese in cui le invenzioni passano al vaglio di una commissione militare; se essa le ritiene di interesse, le può acquisire o segretare. E' legale, è una specie di esproprio per pubblica utilità, e mi piacerebbe proprio vederlo applicato all' E-Cat. Con il dovuto indennizzo economico, che la macchina tribunalizia impiegherà almeno 25 anni a definire, salvo lubrificazione.



amir