Cavolo ! Ho lo scaldabagno da cambiare !!!....

Beh, non mi sembra ci sia nulla di nuovo a parte che
Lo dice lui ma l'università lo sa ? E visibile questo contratto ?
In ogni caso si prende un altro anno.

Questo non è una novità.

Propongo di aspettare con serenità Ottobre quando, bluff o non bluff, verranno scoperte le carte.

a Ottobre ne verrà fuori con qualche altra minchiata

è un altro tubo di Tucker, maledizione

Forse non c'è bisogno di aspettare ottobre. Come ho già scritto sul blog del cicap, se il coso funzia davvero, lo troveremo molto prima, con un bel marchio CEI - made in china e una coloratissima confezione di cartone, nei mercatini di forcella o addirittura lo si potrà comodamente ordinae da deal-extreme.com a qualche centinaio di USD

traduzione dell'intervista a due fisici svedesi:Ventidue passi d'amore e dintorni : La comunità scientifica apre all'E-Cat di Rossi

Tra il reattore di Rossi e i commenti di tersite3 "tanto non cambierà niente per ENI/ENEL/..." non so chi è piu incredibile

Ho letto attentamente l'intervista ma sinceramente non ho trovato nulla in grado di spostare l'ago della bilancia ne da una parte ne dall'altra.
Si ripete ancora lo stsso concetto, il fenomeno è strano e andrebbe misurato con più rigore.
Rossi da l'impressione di essere abbastanza serio ma questo tuttavia, per cio che mi riguarda, non dimostra niente.
Se qualcuno vi ha trovato invece qualche novità ben vengano !

Hehe.. ma sceicchi a parte, credo che iniziare a dover competere con una microgenerazione distribuita, non li farebbe sentire certo molto tranquilli. A partire dal crollo dei prezzi per perdita del monopolio (o pseudomonopolio).

No. Solo che le auto non andrebbero più a benzina. Il che per i grandi autocostruttori significherebbe solo una riconversione dei motori. Peccato che dietro ci siano i grandi petrolieri....

A me andrebbe male. Vado a radiazione solare, da quest'anno. Non vorrei aver investito per niente...

Ti devo un chiarimento: il "non cambierà praticamente niente" si riferisce al business, non all'assetto tecnologico e, beninteso, nell'ipotesi che i vertici delle due aziende siano ragionevolmente svegli.
Nell'ipotesi che l'ambaradan funzioni un primo passo, molto utile, sarebbe quello di sostituire i riscaldamenti, attualmente in mano a ENI tramite i suoi contratti (con i paesi produttori) di fornitura greggio/gas.
Questo business andrebbe in fumo, ma la minore domanda di fossile produrrebbe sicuramente un riallineamento al ribasso del prezzo della materia prima. Tutti sappiamo quanto sia improbabile un corrispondente ribasso alla pompa; quindi meno vendite, ma più utile unitario: i dindi entrano lo stesso.
Allo stato attuale non è pensabile di mettere la "Rossi stove" sulle automobili, troppi problemi di gestione della potenza. Il business del carburante per autotrazione filerebbe bene ancora per molto tempo.
Come sarebbe immutato il business della chimica.

Per l'energia elettrica è molto naif pensare di dotare ciascuna unità abitativa di un generatore di calore Focardi-Rossi, relative macchine termiche e generatori elettrici. Bisognerà perlomeno pensare ad un interallacciamento dei vari generatori, quindi linee di trasmissione e sistemi di gestione della potenza, almeno a livello comunale.
L'Enel ha già i gruppi meccanici ed elettrici che possono funzionare benissimo con i nuovi sistemi, basta cambiare la caldaia; le linee coprono il territorio europeo.
Altro aspetto: supponiamo che serva il nichel per il funzionamento, Il gruppo ENEL ha la possibilità di contrattare direttamente con i produttori di nichel o addirittura con i governi. Il condominio "Valle Serena" dovrà passare attraverso una miriade di intermediari e in definitiva pagarlo il triplo ed averlo quando gli altri si saranno serviti.

Il " praticamente nulla" che ti ha sorpreso è la versione gattopardesca del "bisogna che tutto cambi affinchè nulla cambi".
Il giovanotto che faceva il mozzo sui velieri di Sua Maestà ha continuato a fare il mozzo sugli steamships.
Gli inventori della macchina a vapore non sono stati uccisi dai costruttuori di vele o dagli allevatori di cavalli. Questo a beneficio dei complottisti che temono interventi della "Spectre"
E' un esempio, non un tentativo di sviare il discorso.

Coraggio, anche lì non succederebbe niente di grave, l'incentivo ti è assicurato per 20 anni, i soldi probabilmente li recuperi comunque. Poi si vedrà.

Ciao
Tersite

A parte il fatto che il discorso è incomprensibile, hai la vaga IDEA di quanto costi ENI tenere in piedi un pozzo di estrazione?
Magari in mezzo al mare?
L'unico modo per rimanere in piedi economicamente è vendere TANTO, ma TANTO petrolio. Dell'ordine di migliaia di tonnellate al giorno.
Se l'e-cat fiunziona (SE grosso come una casa), il petrolio è INUTILE. Servirà solo per materie plastiche (gia in sostituzione con la eco-plastica) e catrame. Per mantenere lo stesso livello di estrazione del petrolio servirebbe asfaltare la Luna.

Molto naif? Sentimi. Una qualsiasi industria, QUALSIASI, appena sa che puo tirar fuori 1kw termico con un costo di installazione di 2000€ (ma anche 10000euro) e una spesa nulla per il carburante per sempre, compra immediamente l'e-cat e disdice ENEL.
Non solo, può anche rivendere alla rete stessa l'energia in eccesso, che, putacaso, sarà usata dai clienti domestici.
ENEL, con le sue centrali, resta col cero in mano. Unica mossa? Inevec di vendere a 25c al kwh l'energia, la vende a 2-3c al kwh, in concorrenza con gli innumerevoli altri produttori di energia.
In pratica, azienda ridimensionata di almeno 10 volte.

Non ricordo esattamente le percentuali ma mi risulta che il petrolio(gas) utilizzato per produrre energia elettrica sia una frazione dei consumi mondiali: il grosso lo fa l'automotive (e la chimica!)

A metà gennaio m'era venuto il pallino di aprire un thread dal pomposo titolo "Implicazioni socio-economiche, politiche e culturali della Fusione Fredda: scenari futuri e futuribili".
Avevo già fatto anche una bella scaletta di esposizione e di intervento...ho poi ritenuto che fosse ancora troppo presto...

E invece sarebbe opportuno farlo, se si è d'accordo, anche perchè questi argomenti sarebbero fuori tema in una discussione come questa dedicata alle bufale e agli imbufaliti...

scusate, ma qui mi semrba che stiamo parlando del sesso degli angeli;
ma sto coso, funziona o non funziona?
a me non sembra tanto difficile da capire perchè mica si parla di rilevare 1 milliwatt su 10 Kw, o stiamo parlando di misteri e ufologia?

ciao

Sai perchè le auto ad idrogeno non decollano?
Ti dirò una verità ovvia a chi è nel settore: costa molto produrre idrogeno.
Quanto carburante serve all'e-cat per funzionare? Un niente.
Se puoi produrre enormi quantità di idrogeno a costo zero (o quasi) con l'e-cat, allora tutta la filiera si converte ad idrogeno, per un motivo molto semplice: l'idrogeno costerebbe molto meno della benzina.
Ecco perchè il petrolio non servirà piu a nulla. Mi pareva abbastanza ovvio da scriverlo.

ci sono altri motivi per cui non circolano auto ad idrogeno

ciao

Del tipo?
E questi motivi pensi che annullerebbero il fatto che l'idrogeno costerebbe, alla pompa, anche dieci volte in meno dell'equivalente in benzina (ovvio, i costi sarebbero solo quelli di esercizio e niente estrazione come nella benzina)?

Quoto al 100%
prima di speculare sugli effetti di questa eventuale invenzione bisogna dare risposta alla domanda che sta a monte: Funziona Si o NO ?

Basta che non faccia la fine di un altra invenzione di Rossi. Un mirabolante TEG che aveva una efficienza 4 volte superiore a quello che c'era in mercato (20%). Brevettato.
Testato in una uni USA, funzionava (non si capisce se il test fosse indipendente o meno). Inizia la produzione e gli esemplari che uscivano non davano prestazioni superiori a quello che c'era sul mercato.

http://www.mail-archive.com/vortex-l.../msg38015.html

sto Rossi comincia a starmi sui maroni...
con 'sta roba, dimostra una cosa preoccupante: non gli interessa proprio fare figure di *****
ci dà dentro con tranquillità...

Se i risultati della prova (dci UNIBO) di calorimetria saranno pubblicabili solo dopo ottobre, truffa sicura.
Se dà il reattore all'uni ma questo, inspiegabilmente, non vuole proprio funzionare, vedi TEG, truffa sicura.

E' il mio tallone d'Achille fare discorsi incomprensibili ed ho la tendenza ad andare OT quindi sarò breve.
L'importanza di una azienda si misura con il fatturato/personale.
La salute di una azienda si misura dall'utile.
Per quanto riguarda la microgenerazione, una trentina di anni fa la Fiat produsse il TOTEM: un motore termico (il 903cc della 127) calettato ad un alternatore che produceva energia elettrica ed il calore di scarto veniva utilizzato per il riscaldamento, in qualche caso il combustibile era biogas.
Aveva tutto per essere rivoluzionario (compreso il carburante a costo zero per le imprese agricole).
Quanti ne ha venduti? Un centinaio, alcuni dei quali (pochi) alimentati a biogas.
Poi se non vuoi capire, fatti tuoi. La musica è più o meno questa.
Trattandosi di economia potrei anche sbagliare, come hanno cannato generazioni di "guru", ma questo è il mio parere.

Ciao
Tersite
PS. Che è il TEG?

Proprio non vuoi capire.

Si certo, costo zero. Per uso agricolo. Ma sei capace di fare esempi? Un esempio deve essere AZZECCATO! Altrimenti è solo OT, come questo caso.
Voglio vederti a fare andare una centrale per una industria da 10MW col carburante per uso agricolo. Lo voglio vedere IO, la GDF, e chi è il pirla che ti fornisce il carburante a costo zero.

Pace.

Il 14 gen non si è dimostrato che l’E-cat funziona

Concordo con Miglietto, qualunque discorso sulle applicazioni dell’E-cat dovrebbe essere preceduto dall’accertamento del suo funzionamento, cioè della sua capacità di generare molta più potenza di quella immessa, cosa che la prova del 14 gennaio non ha affatto dimostrato.

Infatti Levi nel suo report dichiara che sono stati ottenuti 12 kW termici impiegando 1 kW elettrico, ma:

1 – la portata di acqua sarebbe stata sovrastimata di un fattore 2 (la pompa utilizzata eroga meno della metà di quanto indicato nel report);

2 – il calore specifico asportato dall’acqua sarebbe stato sovrastimato di un fattore 6 (la secchezza del vapore non è stata misurata e quindi il vapore in uscita potrebbe essere stato molto umido)

Quindi il calore asportato dall’acqua sarebbe stato sovrastimato in totale di un fattore 12, e pertanto il calore effettivamente asportato dall’acqua potrebbe essere stato non superiore a quello generato dalle resistenze elettriche.

Sono debole anche negli esempi (forse mi darai delle lezioni private), ma io parlavo di microgenerazione ed ho introdotto l'esempio del TOTEM (15 kW), non di apparati da 10 MW (per quelli e oltre occorre fare altri discorsi)
Il sistema non l'hanno venduto neanche ai contadini che avevano il gas a costo zero (da digestori di stallattico)

Si dovrò dartele sul serio.
L'esempio della microgenerazione 'centra nulla Io sto parlando di produzione per SCOPI INDUSTRIALI!

Ora ti faccio io un esempio AZZECCATO, cosi capisci:
Nella mia cittadina di 10mila abitanti, c'è una industria. Usa tre stupendi altoforni elettrici.
In totale richiede la bellezza di 1MW (circa) elettrico per funzionare. Presente la bolletta?
Secondo te, questa bella industria, quando sapra che investendo 10 milioni di euro, potrà avere una centrale termo-elettrica pagando zero euro di carburante da qui all'eternità, cosa farà?
Compra gli e-cat e disdice il contratto ENEL.
E il surplus energetico di elettricità dove lo smalitsce? Vendendolo alla rete elettrica, ovvero (anche) a noi 10 mila cittadini.

Quante industrie ci sono in Italia?
Ecco, ognuna può buttare nella rete elettrica il surplus.
Tantissimi concorrenti per ENEL e le sue centrali.
Altro che TOTEM.

Si certo. Magari hai anche fatto i conti di quanto costava il TOTEM e di quanto gas serviva per tenerlo acceso a regime?
Potrebbe saltar fuori che il tuo gas a costo zero poteva tenerli accesi un paio di ore al giorno e che per rientrare dall'investimento occorrevano 50 anni mentre quell'affare si sfasciava dopo 10.
Fidati che i contadini i loro conti li sanno fare.

Molto democratico, io volevo parlare di microgenerazione perchè l'aveva accennata ElettroRik, ma parliamo pure di quello che vuoi tu

Visto che lo "zero euro di carburante da qui all'eternità" sarà uguale anche per Enel e che potrà emettere bollette più leggere magari l'azienda tua si farà due conti prima cacciare i 10 milioni.


E di chi è la rete?
Per intanto la microgenerazione, nel senso di impianti da 10 kW o meno non attacca, lo riconosci anche tu

Ciao
Tersite

Ma guarda, se vuoi parliamo pure di cinema, guarda.

Eh già, però significa una cosa: ci sono gia concorrenti sul mercato che vendono energia che a loro costa nulla. E nota che non gli costa proprio nulla perchè è surplus energetico, che se non venduto va buttato via. Quindi può essere venduto a prezzi stracciati, anche 1c al kwh.
Inoltre la concorrenza porta via grosse quote di mercato. E stai pure certo che le grosse industrie (ovvero i grossi clienti di enel) non ci penseranno due volte a rendersi indipendenti energeticamente.
Voglio proprio vedere come farebbe l'ENEL a mantenere l'utile che ha ora quando avrebbe dei concorrenti che possono fare i prezzi che vogliono loro.
Ma non cambierebbe nulla.
E poi ci si domanda come mai Marchionne piglia milioni di euro. Fortuna che c'è lui.

Presente la liberizzazione del mercato energetico?

Inizia a vendere al contadino il TOTEM garantendo carburante gratis per tenerlo acceso sempre, abdrà a ruba, te lo dico io.

.
Non hai ancora focalizzato il fatto che se l'aggeggio funziona Enel sarà la prima ad usarlo e sarà la prima a mettere in rete la novità e risparmiare soldi (sempre se i manager sono un pelino svegli e non continuino a bruciare petrolio)
Ha già tutto il resto. Pensa ai salti di felicità di Focardi-Rossi se ricevessero una telefonata da Fulvio Conti.
Le grandi aziende energivore è da parecchio che si fanno l'energia
Certo è da parecchio che c'è e per Tersite non è cambiato nulla
A patto che l'apparato non duri solo 1000/2000 ore di funzionamento come succedeva per il Totem (2000 ore sono un trimestre)

Ciao
Tersite

In uno di tanti claims del nostro eroe (vedere l'affermata rivista scientifica A new energy – Exp.results ? Journal of Nuclear Physics)
ENEL è già stata fatta partecipe della clamorosa scoperta già dal giugno 2009. Mi piacerebbe proprio sentire ENEL in più di un anno e mezzo come ha elaborato questa cosa.
Ereno presenti alla demo di gennaio ? No ? Come mai ?