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**miglietto** · 23-03-2011, 09:59

@mannadillo
Da quel che leggo in sostanza vorresti tappare la bocca a questo thread.
Non era sufficiente relegare i dubbiosi qui ?
Concordo assolutamente che � giustissimo difendere la verit�, il problema alla base semmai � stabilire oltre ogni dubbio quale essa sia !
Quello che si fa qui a me non sembrano chiacchere ma semplici calcoli di termodinamica e valutazioni sull'attendibili� dei dati di partenza.
Io di dubbi sui questi dati ne avevo 2. Uno me lo ha gentilmente fugato Amir, l'altro invece ancora nessuno ... se sei in grado di farlo tu mi faresti un grande favore !

Quel chiunque non informato ha due thread da leggere e quindi la par condicio mi sembra pi� che garantita.

@Quantum Leap
Di zuffe qui non mi sembra di vederne. Da parte mia chiedo solo chiarimenti e sono contento anche quando mi si dimostra di essermi sbagliato purch� lo si dimostri con i fatti e non le chiacchere.

Dall' ultimo invito non mi permetto di postare pi� nulla sull'altro thread, dove si da per scontato che l'e-cat funzioni e si cerchi di capire come, anche se a volte leggo cose che (sempre secondo me) sembrano un tantino forzate.

Se poi l'amministratore ritiene che questo thread non ha ragione d'essere e lo chiuda, per me fa lo stesso.

**mannadillo** · 23-03-2011, 10:27

miglietto Io di dubbi sui questi dati ne avevo 2. Uno me lo ha gentilmente fugato Amir, l'altro invece ancora nessuno ... se sei in grado di farlo tu mi faresti un grande favore !

Questo non significa che i tuoi dubbi siano la verit� e che risolverli diano patente di credibilit� ...
Quindi tieniti i tuoi dubbi come Rossi si tiene i dubbi sul come funzioni l'attrezzo ...
Elevare i tuoi dubbi a metro di paragone mi sembra risibile ...

Di zuffe qui non mi sembra di vederne. Da parte mia chiedo solo chiarimenti e sono contento anche quando mi si dimostra di essermi sbagliato purch� lo si dimostri con i fatti e non le chiacchere.

Hai sbagliato parole ...lo si dimostri con le chiacchere ...i fatti sono in un altro luogo da te irraggiungibile e neanche lontanamente immaginabile.
Solo propaganda e null'altro oppure ... se non mi rispondete ho ragione io ...ma che ore s� ?

Se poi l'amministratore ritiene che questo thread non ha ragione d'essere e lo chiuda, per me fa lo stesso.

L'unica domanda � per quale motivo sia ancora in piedi ...
Una possibile risposta ce l'ho ma poi si incacchiano ...

**miglietto** · 23-03-2011, 10:45

Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio

Hai sbagliato parole ...lo si dimostri con le chiacchere ...i fatti sono in un altro luogo da te irraggiungibile e neanche lontanamente immaginabile.

Ok, Ok getto la spugna. Mi tengo i miei dubbi.
Ma per pura curiosit� scientifica tu ci sei gi� arrivato in questo luogo ?

Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio

...ma che ore s� ?

Quasi le 11 di mattina

**milliwatt** · 23-03-2011, 11:22

mah, almeno hanno smesso di usare il vapore e questo � bene.Speriamo bene che funzioni questa macchina.
sono contento di avere involontariamente creato un forum unanimemente reputato una fogna! se per� mi fate il piacere di togliere il mio nome vi sarei grato...

mW

**mannadillo** · 23-03-2011, 11:36

Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio

Ma per pura curiosit� scientifica tu ci sei gi� arrivato in questo luogo ?

No , me lo sono solo immaginato ...

Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio

Quasi le 11 di mattina

credevo le 3 o 4 di notte in pieno rem-incubo ...

**amir** · 23-03-2011, 13:52

Nei buchi neri ci sta la singolarit�. Qualcuno ha guardato dentro a quel buco per vedere di che colore �?

Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio

...A casa mia ... ho a malapena 2,5-3 bar. ...
... a te basta la parola per dire che quel buchetto in cui � infilato il termometro sia proprio a contatto col fluido in uscita ?

Nel tuo caso, sapendo la pressione e potendo misurare la portata penso si potrebbe calcolare la portata che ci sarebbe a pressione diversa, almeno con una approssimazione attendibile. Per� come si fa non lo so.

Per il buchetto in cui � infilato il termometro, pensavo che poteva essere un alloggiamento dedicato, con una piccola resistenza tutta sua e un suo volume di acqua, termicamente e idraulicamente isolato dal resto del circuito. In questa condizione basterebbe un condotto, comunicante con lo scarico tramite una valvola come quelle in cima alle pentole a pressione, per mantenere la temperatura voluta; questo spiegherebbe in modo semplice l' andamento piatto della curva di temperatura come analizzato da milliwatt.

amir

**GiuGual** · 23-03-2011, 17:43

qui c'� una interessante completa e aggiornata overview sulla vicenda Rossi comprensiva dei dati biografici, talora non esaltanti dell'inventore.

Va detto,per la verit�, e questo non � detto,che dalle imputazioni legali (53) a cui � stato sottoposto � stato assolto.

Focardi-Rossi Energy-Catalyzer - EsoWatch

E' mia impressione ,comunque , che l'opinione generale in rete stia volgendo a favore della veridicit� della sua invenzione

**amir** · 23-03-2011, 19:21

Esowatch, oh esowatch!

Originariamente inviato da GiuGual Visualizza il messaggio

... Va detto,per la verit�, e questo non � detto,che dalle imputazioni legali (53) a cui � stato sottoposto � stato assolto. ...
... E' mia impressione ,comunque , che l'opinione generale in rete stia volgendo a favore della veridicit� della sua invenzione

Un bel pot-pourri quello di esowatch, con tantissimi "so called", "alleged, allegedly", "assumed", "is said, they said", "they claim", "according to", "apparently", "anecdotally", "supposed"; inventors "stated", "calculated", "estimated", "declare", "announced".

Solo una volta "demonstrated":
"... Andrea Rossi and Sergio Focardi gave a press conference on January 14, 2011 which was ... attended by Italian public television station RAI (RAI 3) ... the function of the reactor was demonstrated for only a few minutes. ..."

Only a few minutes...

A proposito, � uscito qualcosa su RAI 3 oppure, potenza delle potenze petrol-energetiche, hanno insabbiato pure questa?
----------------------------
l' opinione generale della rete a mio parere non dice nulla sulla effettiva validit� della faccenda...
probabilmente ai tempi di Galileo l' opinione generale era che stava prendendo un granchio
e comunque la mia impressione � che lo stanno scaricando
ma forse la mia impressione sull' opinione generale della rete dipende dai siti che preferisco leggere....

amir

**milliwatt** · 23-03-2011, 19:35

Originariamente inviato da amir Visualizza il messaggio

Per il buchetto in cui � infilato il termometro, pensavo che poteva essere un alloggiamento dedicato, con una piccola resistenza tutta sua e un suo volume di acqua, termicamente e idraulicamente isolato dal resto del circuito.
amir

Scusa, Amir, non so se ho capito bene, questa � una possibilit�, ma configura una vera e propria frode da parte di Levi, e io mi sento di escluderla, tanto pi� che questo dispositivo restituirebbe una caratteristica temperatura-tempo che porta ad escludere la secchezza del vapore. Quindi alla fine sarebbe inutile.
Ripeto, Levi avrebbe anche potuto scrivere che la sonda di umidit� relativa segnava meno del 100% e il vapore era del tutto secco, e sarebbero stati tutti contenti lo stesso. Lui stesso ha fornito un suggerimento su cui poi noi abbiamo fatto dei ragionamenti. Insomma un tipo di comunicazione del tutto diversa dall'affermazione di un impianto esistente alla EON dal 2007 etc e tutte quelle cose che interessano pi� Lucarelli che noi.
Insomma non mi sembra un tipo da frode.
Anche Focardi, se gli spiegate gentilmente che per principio non credete al fenomeno finch� non lo vedete, vi risponder� altrettanto gentilmente e senza accusarvi di chiss� cosa, perch� come uomo di scienza queste cose le capisce.

mW

**amir** · 23-03-2011, 19:58

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

... questa � una possibilit�, ma configura una vera e propria frode da parte di Levi...

Per quanto ne so, il Prof. Levi non ha dichiarato di aver controllato che la sonda � effettivamente in contatto con il fluido in uscita.
E' un controllo che non � stato fatto.
Forse sulla base di: io mi fido di te perch� sei una brava persona, tu ti fidi di me perch� sono un professionista, io mi fido di lui perch� gli voglio bene, ma alla fine non abbiamo misurato una ceppa guardando gli strumenti ma ci siamo dati delle gran pacche sulle spalle e basta.
E allora se mi dici che il tuo termometro segna 100�C, e vuoi che ci creda, per piacere me lo d�i un attimino che lo metto nell' acqua bollente che IO ho preso da una bottiglia sigillata e vedo quanto segna.
Se ti rifiuti, nicchi, se prima di darmelo fai una giravolta, non va bene.
Si chiama verifica indipendente.

Poi finora la secchezza del vapore per me � ancora sub judice, insieme alla sonda ...

cavolo mi son sparato la dose di tre giorni di post

**milliwatt** · 23-03-2011, 20:34

il trauma

Originariamente inviato da amir Visualizza il messaggio

Poi finora la secchezza del vapore per me � ancora sub judice

Per me la secchezza del vapore non � pi� sub judice. Per quanto abbiamo detto, non vi sono prove a favore ma solo prove del contrario.

Per il resto, non posso che sottoscrivere il tuo richiamo al rigore.
Pensa che tutto � cominciato quando ho letto il FR paper, e tutto contento ho sottoposto il paper a un mio amico che per lavoro si occupa di studio della comunicazione scientifica. Il giorno dopo mi ha praticamente riso in faccia. Ci ho patito.

mW

**pancia 37** · 23-03-2011, 21:19

Forse e gi� stato postato ....

YouTube - Intervistati i fisici Sven Kullander e Hanno Ess�n sul catalizzatore Focardi-Rossi

**mannadillo** · 24-03-2011, 00:29

l' opinione generale della rete a mio parere non dice nulla sulla effettiva validit� della faccenda...
probabilmente ai tempi di Galileo l' opinione generale era che stava prendendo un granchio

Ogni tanto un p� di verit� ...
probabilmente ai tempi voi eravate la religione imperante ...solo dopo appena 500 anni si accorsero di aver sbagliato ...

si scivola sempre pi� in basso e nessuno che chiude questa propaganda religiosa dogmatica di medioevalisti reazionari retrogradi ...gott mi uns ...� questo il loro motto .

Per me la secchezza del vapore non � pi� sub judice. Per quanto abbiamo detto, non vi sono prove a favore ma solo prove del contrario.

Ma come sub judice avete il cervello bollito a vapore e ancora cercate le prove .Siete voi la prova che funziona ...

Pensa che tutto � cominciato quando ho letto il FR paper, e tutto contento ho sottoposto il paper a un mio amico che per lavoro si occupa di studio della comunicazione scientifica.

Nel senso che � infioecchettato male oppure si tratta di propaganda psicologica , nel senso di come convincere che quello che si st� comunicando � solo fuffa e l'esposizione gli � sembrata troppo "ingenua" per essere una classica bufala alla Iter maniera ?
La vostra ricerca fotografica come si conclude ? Perch� l'unica cosa che si vede nelle vostre chiacchere sono solo delle foto o c'� altro ?

**tia86** · 24-03-2011, 00:32

Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio

si scivola sempre pi� in basso e nessuno che chiude questa propaganda religiosa dogmatica di medioevalisti reazionari retrogradi ...gott mi uns ...� questo il loro motto .

medioevalisti reazionari retrogradi giacobini. Hai dimenticato giacobini.

**mannadillo** · 24-03-2011, 00:49

guelfi .............

**miglietto** · 24-03-2011, 07:34

Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio

Ma come sub judice avete il cervello bollito a vapore e ancora cercate le prove .Siete voi la prova che funziona ...

Non capisco perch� continui ad insultare in questo modo. Se ti danno cosi fastidio questi post, nessuno ti costringe a leggerli.
Tanto, se la verit� sta dalla tua parte, saranno mica dannosi per la causa F&R 4 calcoli di termodinamica che, probabilmente in quel luogo raggiungibile solo a te e pochi altri eletti, sono sicuramente errati e privi di fondamento.

Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio

...i fatti sono in un altro luogo da te irraggiungibile e neanche lontanamente immaginabile.

Vivi e lascia vivere. La saggezza degli illuminati si vede anche dalla pazienza con cui tollerano noi poveri mortali, che sguazziamo nella malafede delle nostre patetiche perplessit� e cercano di aiutarci con amore ad uscire dal buio della ottusa e despotica scienza classica, facendoci finalmente scorgere e raggiungere la luce

Amen.

**mannadillo** · 24-03-2011, 08:32

miglietto

Non capisco perch� continui ad insultare in questo modo. Se ti danno cosi fastidio questi post, nessuno ti costringe a leggerli.
Tanto, se la verit� sta dalla tua parte, saranno mica dannosi per la causa F&R 4 calcoli di termodinamica che, probabilmente in quel luogo raggiungibile solo a te e pochi altri eletti, sono sicuramente errati e privi di fondamento.

Grazie per aver confermato che questi post sono inutili e privi di fondamento ed aver ammesso che questa roba che scrivete � solo propaganda contro , senza alcuna base .I tuoi post e gli altri sono pericolosi per chi legge e non s� che siete solo burattini ...

Vivi e lascia vivere. La saggezza degli illuminati si vede anche dalla pazienza con cui tollerano noi poveri mortali, che sguazziamo nella malafede delle nostre patetiche perplessit� e cercano di aiutarci con amore ad uscire dal buio della ottusa e despotica scienza classica, facendoci finalmente scorgere e raggiungere la luce

La pazienza � scaduta e quindi la vostra malafede e le vostre patetiche perplessit� non possono essere tollerate neanche per un istante .1974 la data del primo motore ad idrogeno funzionante ...direi che la sopportazione ha un limite ...ed � stato ampiamente superato .
La luce poi la vedete gi� ...
Se anche dopo questa ammissione i moderatori non vi chiudono saranno considerati conniventi con la vostra propaganda inutile e insensata , portata solo al discredito senza avere alcuna ragionevolezza minimamente accettabile .

**milliwatt** · 24-03-2011, 09:02

1) l'unica mia vera opinione � che Rossi stia facendo alla fusione fredda pi� danni di chiunque altro.

-religioso
-dogmatico
-medievalista
-reazionario retrogrado
-"got mit uns" � possibile che sottilmente mi venga dato del nazista?
-burattini
-cervello bollito

allego link a tabella tolemaica.

http://www.energeticambiente.it/atta...i-f01sch20.pdf

Ancora una volta vi sarei molto grato se toglieste il mio nome da creatore di questa discussione, visto che non l'ho fatto apposta e che viene unanimemente reputata una fogna. A questo punto non posso darvi torto.

mW

**eroyka** · 24-03-2011, 09:14

Ancora una volta vi sarei molto grato se toglieste il mio nome da creatore di questa discussione, visto che non l'ho fatto apposta e che viene unanimemente reputata una fogna. A questo punto non posso darvi torto.

Note di Moderazione:

Milliwatt, mi spiace ma per esclusive ragioni tecniche non si pu� fare. Il primo messaggio di ogni discussione � molto particolare e poco gestibile. Comunque non la definirei discussione fogna... semplicemente non molto tecnica. Ma le opinioni, di qualsiasi tipo, se espresse con educazione e sincerit�, sono molto importanti per capire molte cose... per cui tranquillizzati pure e cerchiamo di goderci anche questi batti e ribatti.
Roy

**milliwatt** · 24-03-2011, 12:33

tranquillissmo, grazie.

eroyka grazie per la risposta.

Per chiarezza sono costretto a sintetizzare ci� che ho gi� scritto qualche post f� e speravo fosse comprensibile. Francamente non mi piace questo modo personalistico di fare discussione ed � con disagio che smetto di parlare in fin dei conti di logica e termodnamica.
Ringraziando ancora eroyka per il miglioramento stilistico, mi limito a dire che Focardi ha molto da insegnare.

mW

**miglietto** · 24-03-2011, 12:59

Spiace tantissimo anche a me che questo thread abbia preso una piega cos� triste.
Finch� si parlava in termini tecnici mi piaceva un sacco, anche perch� si stava su argomenti (termodinamica) che sono in grado di comprendere anch'io nella mia modesta cultura.
Purtroppo � arrivato il solito guastafeste, che sembra non stia nella pelle per menar le mani, a svaccarlo completamente insultando a dx e a manca e farneticando di burattini e propaganda.
Peccato. Personalmente non interverr� pi� a meno che non rispuntino argomenti a carattere prettamente tecnico.

Andrea

**SGF** · 24-03-2011, 13:57

miglietto:Se poi l'amministratore ritiene che questo thread non ha ragione d'essere e lo chiuda, per me fa lo stesso.

Al contrario, questo 3d � di immensa utilit�, oltre a far discutere sui dubbi o sulla veridicit� dell' Ecat, serve anche per tener lontani, dall'altro 3d degli sperimentatori, eventuali postatori, per essere buoni,"non allineati", come dire che qui siamo al bar con annessi gavettoni estivi e di l� nella ovattata seriet� della sala magna dell' universit�...

Qualora qui si riuscisse a discutere in termini meno talebanistici si potrebbero dibattere e approfondire tematiche tecniche, che pur essendo OT nell'altro 3d sperimentale, sono comunque degne di approfondimento, tipo come si e' cercato di fare con la termodinamica ecc, o anche semplicemente per illuminare chi e carente su certi argomenti.
Quindi se tutti siamo un po pi� accorti nel postare, probabilmente riusciremmo a rendere interessante anche questa discussione, e probabilmente riusciamo anche a distoglire milliwat dal seppellirsi vivo

**milliwatt** · 24-03-2011, 16:04

tavola tolemaica

anche nel comodo formato excel...

ad esempio a qualcuno pu� interessare sapere cosa succede se:
1)ho acqua liquida a 120� (quindi ad almeno 2 bar assoluti o 1 bar relativo) hl=504 kJ/kg
2)l'acqua esce dal mio generatore, passa un un tubo e finisce in atmosfera.

Potrebbe essere cos�?
se il tubo � abbastanza adiabatico, l'entalpia � abbastanza costante, come nella valvola di laminazione o nel capillare del frigorifero.
All'uscita l'acqua si trova alla pressione ambiente, 1 bar assoluto e deve mantenere la stessa entalpia specifica.
Si former� un p� di vapore.
l'entalpia specifica si pu� scrivere h=hl(1bar)+Xr(1bar) r � l'entalpia di vaporizzazione ossia hv-hl
ma h � sempre 504 e dalle tabelle 419+X 2257=504=>X=0,038* che a me sembra proprio poco!

In pratica si formano le bolle, sottraggono calore al liquido, lo raffreddano fino ai 100�C
ma cos� poche???

Sar� giusto?
*scusate, inizialmente avevo messo l'entalpia della fase vapore invece che l'entalpia di vaporizzazione, adesso dovrebbe andare, il titolo � passato a 3,8%
mW

File allegati

saturazione.xls (46.5 KB, 12 visualizzazioni)

**Libero71** · 24-03-2011, 22:10

TP: Kalte Fusion in der Black Box?

anche in germania un articolo...

**Ascoli65** · 24-03-2011, 22:31

3% di vapore in massa = 98% in volume

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

... In pratica si formano le bolle, sottraggono calore al liquido, lo raffreddano fino ai 100�C
ma cos� poche???

Le bolle sono poche se si considera la loro massa (solo il 3%), ma se si considera il volume le proporzioni si invertono. Infatti come risulta dalla tua utile tabella Excel il vapore a 100� si espande di 1672 volte rispetto al liquido. Quindi il 3% in massa di vapore occupa un volume 50 volte maggiore del liquido rimasto. Cio� il liquido occupa solo il 2% del volume totale. Praticamente il vapore si presenta come un flusso gassoso che trascina delle goccioline d'acqua.

Quindi considerando una potenza disponibile media di 1022 W (quella indicata nel report Levi) e una portata di poco pi� di 2 g/s (quella della pompa LMI J5), otteniamo un entalpia specifica di circa 500 kJ/kg. Pertanto il vapore in uscita, nella prova del 14 gennaio, poteva avere proprio le caratteristiche sopra indicate.

**barnumxp** · 25-03-2011, 00:05

Sono nuovo di questo forum e probabilmente � per questo che alcune cose non le capisco e mi sconcertano.
Non capisco ad esempio perch� in merito all'e-cat gli scettici che argomentano civilmente, scambiandosi informazioni, dati, dubbi, interrogandosi sui pochi dati di fatto e ragionano in termini coerenti con il patrimonio scientifico posseduto a tutt'oggi dall'umanit� (e non dai soli scettici) vengano giudicati come

gli interventi di chi ama......confronti basati sulla rissa e sullo sfottere l'avversario.

e gli interventi invece di chi 'fa finta' che l'e-cat funzioni veramente - perch� almeno fino alla pubblicazione degli studi indipendenti di UniBo o di altri nessuno � autorizzato a dichiararne l'autenticit� - sono invece paludati discorsi:

di tecnica, di teoria, di esperienze e di misure,

.................................
Non capisco insomma perch� questa discussione dove si tirano fuori tabelle, si fanno calcoli, si ragiona su foto e filmati venga giudicata

semplicemente non molto tecnica.

o peggio:

[discussioni] dove lasciar discorrere le chiacchere e la libert� di dire castronerie.

e l'altra discussione invece, dove per forza di cose si tira a indovinare, appartenga al novero delle

discussioni pi� tecniche e "protette" ove far prevalere la correttezza e le informazioni pi� importanti

......................
Non capisco poi, veder censurati 24 messaggi, continui richiami agli scettici a sgomberare il campo ai credenti e un fermo richiamo a restare su argomenti tecnici pena l'irrigazione di sanzioni nell'altra discussione mentre qui si permette ad un mannadillo qualsiasi, vero e proprio provocatore di professione, di berciare, insultare, minacciare e inondare il topic di argomentazioni totalmente fuori luogo.
.................................
Ma sopratutto mi fa male leggere in risposta a chi si � lamentato per queste continue e gratuite provocazioni:

Ma le opinioni, di qualsiasi tipo, se espresse con educazione e sincerit�,.....

educazione e sincerit�?
...........................................

Ma io sono nuovo, forse sono io che non capisco le cose.
Buonanotte

**eroyka** · 25-03-2011, 08:11

Ciao barnumxp,
Hai ragione a farti queste domande e la chiareza della mia risposta dipende in parte anche dalla tua abitudine a seguire forum.

Purtroppo spesso (almeno in questo forum) capita che in certi argomenti di confine arrivino dei "disfattisti" che entrano in quasi tutte le discussioni per rovinarle, portarle fuori dal focus, e dare, in una parola, noia a tutti gli utenti rendendo la discussione pi� vuota e piena di battibecchi.

Ci� non significa invece che portare argomentazioni serire in una direzione o in quella opposta non sia gradito ed anzi auspicato...
Il tutto sta nel metodo e nella volont� (sincerit�) di chi scrive e negli intenti che si vogliono raggiungere.
Per evitare o bloccare decadimenti della discussione a volte noi admin o moderatori cerchiamo di andarci sul pesante in modo da cercare di fermare quanto prima le deviazioni negative e salvare la discussione.
Tutto qui.
Ma i confronti, se educati e pertinenti, sono pi� che ben venuti.

Ciao,
Roy

**mannadillo** · 25-03-2011, 09:22

Mah! non capisco una cosa , che forse sfugge un p� a tutti i frequentatori ingenui come me : perch� in un forum intitolato EnergeticAmbiente si presentano progetti o realizzazioni in qualche caso straordinarie tipo , il motore elettrico mk12 , l'hho per auto di Lorenz , l'E-cat di Rossi e c'� sempre qualcuno , anche tra i moderatori , che nonostante l'evidenza dei fatti e dei risultati deve sempre criticare e denigrare tutto , per il semplice fatto che queste cose non esistevano prima .
Se volete torno indietro e recupero tutti i post del trattamento riservato all'mk12 all'hho e tra un p� anche di questo 3d .
Se si continua con post sopra post e l'unico intento � distruggere o denigrare o capire il funzionamento di un oggetto d� una foto e l'unica motivazione � quella di abbattere un potenziale nemico e ripetere all'infinito il mantra che non pu� funzionare perch� non � "previsto" che funzioni nella loro religione dogmatica o per gli interessi che sottendono , cosa si deve pensare ?La logica e il discernimento dove sono finiti ? Nella propaganda gratuita ?

Discernere tra la verit� e le balle dovrebbe essere il compito di moderatori onesti ed intelligenti , ma dovrebbero essere privi di faziosit� politiche e sopratutto economiche o dotati di sufficente coraggio che porti a prendere le parti della verit� evidente e non del disfattismo gratuito che troppe volte si vede , con la motivazione ,legittima, della "seriet�" o del "rigore" .

Ennio Flaiano: �Gli italiani sono mossi da un senso sfrenato d�ingiustizia�.

**endymion70** · 25-03-2011, 10:04

Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio

il motore elettrico mk12

Il cui principio di funzionamento, dopo mesi di martellate degli scettici, � stato leggermente ridimensionato a quello di un motore ordinario (di quelli che non funzionano con la teoria delle stringhe, non violano la legge di conservazione... non me lo sto inventando � tutto qui sul forum).

l'hho per auto di Lorenz

Che non mi risulta sia stata presentata, in ogni caso anche qui tanto fumo e poco arrosto...

nonostante l'evidenza dei fatti e dei risultati

S� c'era sempre qualcuno che effettivamente vaneggiava nonostante l'evidenza dei fatti e risultati. Il bello del forum � questo: ci rimane TUTTO.
Poi ci sono quelli che contano sul fatto che tutto sommato siamo pigri... e perderemmo tempo a controllare.

per il semplice fatto che queste cose non esistevano prima .

No, per il semplice fatto che si adducono per il funzionamento principi strampalati ed incoerenti.

L'esperimento FR non so se sia una bufala coperta col domopak o qualcosa di funzionante, l� la questione � diversa e volutamente lasciata dubbia. Il fatto che il tutto sia dubbio non fa che favorire scontri su tutto (e sul nulla).

**rampa** · 25-03-2011, 12:14

Andrea Rossi with Sterling Allan on Coast to Coast AM

...accontentandoci di una trasmissione... "paranormale" ...

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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