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**milliwatt** · 23-04-2011, 17:41

x TIA, se hanno usato il vapore e poi non lo hanno condensato, la prova non vale niente.
spero che lo abbiano fatto, � facilissimo da fare e se uno vuole ottenere dei risultati univoci lo f�. E' cos� facile che se uno non lo f� d� da pensare.
Tra l'altro anche su vortex c'� chi propone questa banalit�.

Ciao SGF, umil scettico un bel niente.
Con tutto il rispetto per Essen, qualcuno pu� gentilmente spiegarmi come si f� nel suo report a sostenere che l'acqua non evaporata era l'1% circa con la strumentazione che hanno usato?

Ma hai presente che se anche fosse una bufala anche tu sapresti scrivere un report pi� coerente?

Questi sono dei reports fatti per essere sbattuti in internet e nulla pi�.

Il sistema deve solo produrre un eccesso di energia misurabilissimo e trattabilissimo con la fisica di sempre.

Che poi lo produca in maniera legata a leggi non ancora note � altro discorso e non in contrasto con la vecchia fisica.

Se uno crede nella nuova fisica deve anche credere che l'energia in un vapore non si conserva pi�?

Ripeto: tutto ci� che funziona � raccontato (vedi test con acqua liquida) ci� che � documentato f� acqua.

Come faccio a crederci?

mW

**francescoG1** · 23-04-2011, 18:00

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

x TIA, se hanno usato il vapore e poi non lo hanno condensato, la prova non vale niente.
spero che lo abbiano fatto, � facilissimo da fare e se uno vuole ottenere dei risultati univoci lo f�. E' cos� facile che se uno non lo f� d� da pensare.

non ha alcun senso condesare il vapore (tanto se � "umido" non t� n� accorgi comunque..semplicemente condesando) se hai pesato l'acqua che � entrata cosa credi che ci sia un buco nero???avrebbe senso solo se � un ciclo chiuso.....

**miglietto** · 23-04-2011, 18:17

Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio

non ha alcun senso condesare il vapore (tanto se � "umido" non t� n� accorgi

Mi permetto di dissentire. Te ne accorgi eccome.
Se condensi tot vapore secco in acqua a temperatura T1, la porterai alla temperatura T2. Se condensi invece lo stesso tot di vapore con titolo inferiore otterrai un T2 proporzionalmente inferiore.

**francescoG1** · 23-04-2011, 19:24

con tutte le dispersioni(dovrei isolarlo per bene...) che pu� avere un contenitore da molti litri sarebbe comunque poco affidabile pure come controprova salvo differenze abissali nella percentuale di vapore, se il vapore � "misurato" come si deve non � necessario...

**milliwatt** · 23-04-2011, 19:30

ma io proprio non lo so.

Sei io condenso il vapore fino ad ottenere del liquido, posso sapere esattamente quanta energia gli ho somministrato anche se non s� se � umido o secco.

Ad esempio con 4,5 kwh posso aumentare di 13� la temperatura di un contenitore con 300 litri di acqua.
Basta farvi scorrere il vapore con una serpentina di rame abbastanza lunga.

All'uscita mi basta avere del liquido, che poi raccolgo in un contenitore coibentato di cui misuro la T a fine esperimento.

Quindi:
1)Ho un bidone con diciamo 30 litri d'acqua a una certa T1 all'ingresso.
2)all'uscita ho un bidone di 300 litri di acqua che ha cambiato T per la condensazione del vapore e i 30 litri iniziali che hanno cambiato temperatura.
3)posso fare tutti i bilanci energetici che voglio fregandomene se il vapore era secco o umido perch� sono tornato al liquido dove mi serve solo la T.

mW

**francescoG1** · 23-04-2011, 20:15

da come l'hai scritto avevo capito che volevi solo condesare il vapore senza riscaldare altra acqua o quello che vuoi.... scusa se ho capito male.....
secondo te si devono complicare la vita usando un contenitore da 300 litri (se bastano) isolato (tanto vale NON usare il VAPORE a questo punto....se � possibile senza controindicazioni..) e altra roba quando posso ottenere lo stesso risultato con mezzi meno "invasivi"???...

**milliwatt** · 23-04-2011, 20:38

Scusami anche tu, se le cose stanno cos� ho gi� provveduto a cambiare il mio post.
Se fai due conti vedi che ti bastano anche 100 litri di acqua che si scaldano di circa suppergi� 40 gradi.
In effetti l'alternativa � usare una grossa portata di acqua liquida.
Sembra che una prova del genere, che sarebbe veramente risolutiva, sia stata davvero compiuta, ma � stata solo raccontata e nessuno l'ha vista.
Per questo io dico che in questa storia ci� che funziona � sempre raccontato e ci� che � documentato f� acqua.
Loro preferiscono vaporizzare l'acqua . Non s� perch�, forse perch� ne serve meno. Boh.

Io credo che il metodo della condensazione sia semplice (tre contenitori, un po' di polistirolo o lana di roccia, diciamo venti metri di tubo di rame, tre termometri e il gioco � fatto) e diretto.

La sonda per rilevare l'umidit� relativa che dicono di aver usato � uno strumento assolutamente fuori luogo, e mi spingo a dire PATETICO.

Se voglio misurare il titolo del vapore devo spillarlo, farlo espandere a bassa pressione, misurarne P e T, e e determinare l'entalpia del vapore surriscaldato ottenuto.Siccome nello spillamento l'entalpia specifica si conserva allora quella che ho trovato � anche � l'entalpia della mio fluido bifase, e questo mi darebbe gi� l'energia somministrata al fluido. Se voglio ora posso calcolarmi il titolo.
Francamente ignoro se vi siano dei sensori appositi per il titolo del vapore, puoi fare una ricerca!

Insomma, il metodo della condensazione � diretto semplice economico ed eliminerebbe tutte le ambiguit�.

Io non vedo soluzioni pi� efficaci.

ciao.
mW

**SGF** · 24-04-2011, 00:26

Questa volta hanno finalmente usato un test per il controllo del flusso d'acqua, ovvero pesare il contenitore prima e dopo l'esperimento.

finalmente chi non sa regolarsi con il vapore pu� fare i salti di goia.

Gulp!!!!...aridaglie, noto che siete di nuovo impantanati con vapore titoli e sottotitoli...auguri per il vapore e per pasqua.

quoto il calabrone di miglieto....

**milliwatt** · 24-04-2011, 09:44

Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio

finalmente chi non sa regolarsi con il vapore pu� fare i salti di goia.

1)cosa significa?

2)non ci si arenenebbe sul titolo del vapore se ci si prendesse la briga di condensarlo con l'avveniristico apparato di misura di cui sopra. forse � troppo costoso?

3)te che ti sai regolare col vapore, commentami le incongruenze del report di Hessen. dopo pasqua, ovviamente!

4)io non capisco questa sufficienza verso il titolo del vapore, che � una variabile che pu� far variare del 500% circa i risultati (non del 10%), se mi puoi spiegare...comunque basterebbe un apparato di misura elementare come quello descritto per bypassare il problema.

BUONA PASQUA!

mW

**Armando de Para** · 24-04-2011, 13:52

Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio

Ma dai, ancora sta storia del calabrone.
Se fai una piccola ricerchina in rete ....

Infatti Miglietto, ho scritto che ancora oggi qualcuno discute del calabrone, mentre il punto evidenziato nella mia frase � che per la fisica all'epoca dei fratelli Wrigthe, le macchine di ferro non potevano volare...era un po sottinteso con chiare allusioni al dibattito in corso...

Le analogie e le riccorrenze sono quasi le medesime, per rinfrescarci un po la mememoria suggerisco questo link:
GIANNI CAPRONI - BIOGRAFIA DEL PIONIERE DELL'AVIAZIONE

Buona Pasqua a tutti

**SGF** · 24-04-2011, 16:45

milliwatt:io non capisco questa sufficienza verso il titolo del vapore, che � una variabile che pu� far variare del 500%

Non credo proprio...
Ci sono state le prove con acqua, quindi puoi scegliere se regolarti con l'acqua o con il vapore.
Nessuna sufficienza da parte mia, se mai e insufficiente continuare a Donchisciottarsi col vapore...

A ribuona pasqua a te e a tutta la compagnia.

**milliwatt** · 24-04-2011, 17:36

si, e tanto per cambiare le prove col liquido sono state raccontate ma non le ha mai viste nessuno, mentre ad hessen hanno propinato il solito vapore.

chiedere di credere a queste condizioni � semplicemente OFFENSIVO.

Non mi riferisco a te, anche se sembra! Beh, per definizione impongo che non mi riferivo a te.
Adesso mi riferisco a te:

Io mi domando: ma non sar� che tu confondi la tua fiducia nella fusione fredda con la fiducia in qualunque statement che fuoriesce da questa operazione?

Perch� in effetti io devo dire che resto colpito da gente mica nata ieri che passa sopra a qualsiasi incongruenza.

mW

**SGF** · 24-04-2011, 20:32

chiedere di credere a queste condizioni � semplicemente OFFENSIVO.

Di sicuro non ti ho chiesto io di crederci o non crederci, questo dipende solo da te.
Io o detto:

se mai e insufficiente continuare a Donchisciottarsi col vapore...

E' cioe', a mio umile parere, l'infinita storia del vapore � roba superata stradiscussa non porta a niente ed � ora di cambiare disco o DVD.
__________________________________________________ ___________________________________

Io mi domando: ma non sar� che tu confondi la tua fiducia nella fusione fredda con la fiducia in qualunque statement che fuoriesce da questa operazione?

Perch� in effetti io devo dire che resto colpito da gente mica nata ieri che passa sopra a qualsiasi incongruenza.

Oppure semplicemente ogni uno di noi si � fatto un sua idea diversa..."ho detto idea non sicurezza"
Certo non ci scommetto la casa, e neanche tu, penso....

Poi ribadisco, non ti sto contestando lo scetticismo, o cautela, anzi non ti contesto proprio niente, e che secondo me la storia del vapore non ha pi� senso.

Anche tu nei post precedenti dicesti che avevi concluso che con i dati che conosciamo sul vapore non si poteva giungere a nulla di certo, e anche che ti eri stufato.

**milliwatt** · 24-04-2011, 20:37

scusa stavo integrando il mio precedente post ma mi si era impallato il PC

**Shirakawa** · 25-04-2011, 13:27

Posto anche di qua, che forse ve lo eravate persi.

Intervista a Christos Stremmenos di Radio Citta` del Capo:

Stremmenos: �la fusione fredda risolver� molti problemi dell�umanit�� | Citt� del capo - Radio metropolitana | RCDC.IT

Stremmenos: �la fusione fredda risolver� molti problemi dell�umanit��

Professor Christos Stremmenos � l�uomo che ha portato in Grecia la fusione fredda, adoperandosi col Governo ellenico per agevolare l�apertura dello stabilimento che deve produrre gli �Energy Catalyzer�, i reattori ideati e sperimentati da Andrea Rossi e Sergio Focardi, realizzando una centrale da 1 megawat (Ascolta).[...]

Qui e` stata fornita una trascrizione della intervista (ne avrete bisogno, garantisco):

Ventidue passi d'amore e dintorni : Intervista a Christos Stremmenos (RCDC)

**miglietto** · 25-04-2011, 14:24

Altra carrettata di blah blah ma niente ciccia

**Blade Runner** · 25-04-2011, 19:21

APPARATO FOCARDI-ROSSI: verit� o bufala?
Reattore da 1 Megawatt: verit� o bufala?
Costruito in Grecia?
Domani mattina dar� un colpo di telefono in Municipio qui per sapere se qualcuno sa qualcosa...

**tia86** · 26-04-2011, 17:58

Originariamente inviato da Blade Runner Visualizza il messaggio

Domani mattina dar� un colpo di telefono in Municipio qui per sapere se qualcuno sa qualcosa...

News?

Ah, ho contattato Mats lewan di NyTeknik. Articolo in uscita entro una settimana.

**Blade Runner** · 27-04-2011, 09:01

News, ho chiamato qui:
Municipality of Xanthi: GTP Business directory
nessuno parla un inglese decente, e nemmeno Italiano.
La gentile signora o signorina che mi ha risposto (dopo aver parlato con un uomo che mi ha detto "just a moment") nel suo modestissimo Inglese mi ha detto che lei non sa niente di "nuclear devices" made in Xanthi.
Non c'� nessuna fabbrica che lei sappia. Nessun italiano che costruisce fabbriche, niente fusione fredda.
Potete provare anche voi, c'� il telefono l� sopra.
Io ho chiamato esattamente alle 09:56 di stamattina.
Forse non ero il primo che chiamava, almeno... dal tono della risposta cos� mi � sembrato.
Vogliamo provare tutti? :-)

**miglietto** · 27-04-2011, 09:09

Grazie Blade per aver fatto la telefonata. Sarebbe interessante postare questa notizia sul blog di JONP e vedere che risposta viene data.
Comunque credo anch'io che tu non sia stato il primo a fare quella telefonata.

**Blade Runner** · 27-04-2011, 10:54

In linea di teoria, potrebbe anche essere che arrivano l� 2 italiani e affittano un capannone SENZA DIRE NIENTE A NESSUNO.
Ma ci credo poco...

Saluti

**miglietto** · 27-04-2011, 11:28

Come minimo, per fare quel che dchiarato, occorrerebbe, oltre ad affittare il posto, almeno l'equivalente greco di una partita iva e qualche straccio di autorizzazione per avviare una fabbrica in cui si produce tra l'altro energia in modi non proprio convenzionali.
Non ho idea dei tempi burocratici in quel paese, ma, se ad ottobre ci deve essere un impianto da 1 MW funzionante 5 o 6 mesi sembrano comunque pochini per tutti i permessi occorrenti.
Mi piacerebbe vedere una commissione che deve esaminare una richiesta di qualcuno che vuole installare un impianto che produce energia (1MW) con metodi ancora sconosciuti alla scienza.
Forse nel Burundi o nel Lesoto basterebbero solo mazzette di fogli verdi per il capotrib� locale ma in Grecia ... non � che siano proprio nel terzo mondo.

**francescoG1** · 27-04-2011, 12:59

forse � meglio riprendere questo articolo uscito su un giornale locale:�???????� ????????-?????? ???? ?????. ??????????? ??? ?????? (e in greco usate pure un traduttore anche se con google si capisce poco) ; dall'articolo emerge che � stata acquistata una vecchia fabbrica;per� non ho capito se i lavori sono partiti o si aspettar� non so cosa; dato che Stremmeons � il vicepresidente (la compagnia NON � di Rossi niente italiani...) perch� non chiedere a lui???

**tia86** · 27-04-2011, 14:15

Ehm, ho letto attentamente solo ora.
Blade runner, Rossi aveva gia detto che i reattori li sta costruendo in USA e poi li spedisce in grecia.
Infatti volevo chiamare l'AEC

**22passi** · 27-04-2011, 14:48

Mi viene da ridere, immagino cosa succederebbe al Comune dove lavoro se telefonasse qualcuno riferendosi ai numeri che si trovano su internet e chiedendo una informazione in inglese... se volete perdere tempo divertitevi pure!

Questa � come quando era venuto fuori, usando metodiche identiche, che era tutta una bufala perch� la Defkalion non esisteva, anzi esisteva ma era una societ� di pannelli fotovoltaici che non sapeva nulla della cosa. Poi qualche giorno dopo si presento ufficialmente la Defkalion Green Technologies.
Ma per voi � logico pensare che un ex ambasciatore greco in Italia, amico di Papandreu, menta per coprire Rossi? Ma fatemi il piacere!!!!

In questo momento vedo piuttosto che � in atto un attacco concentrico all'E-Cat. Non importa quali *** termine volgare rimosso. nll *** si dicano, l'importante � agitare le acque e magari abbindolare i pi� inesperti. Prendo a esempio per tutti l'ultima *** termine volgare rimosso. nll *** arrivata come commento (anonimo ovviamente) sul mio blog riguardo la breve intervista rilasciata un mese fa a Rossi a Ny Teknik:

Anonimo ha lasciato un nuovo commento sul tuo post "Una breve intervista con Andrea Rossi":

0.2 microsievert/ora sono un livello preoccupante.

0.2x24 = 4.8 microsievert/g
4.8 x 365 = 1752 microsievert/ anno
1752/1000 = 1.752 milliSv/anno
contando che viene preso come fondo natuarale medio il valore di 2,4 milliSv/anno stiamo parlando di una dose maggiore del 70% al fondo naturale...

Postato da Anonimo in Ventidue passi d'amore e dintorni alle 27 aprile 2011 14:21

QUESTA LA MIA RISPOSTA A CALDO!

Daniele ha lasciato un nuovo commento sul tuo post "Una breve intervista con Andrea Rossi":

Gi� chi lascia commenti in forma anonima mi sta sull'ecatto e mi fa girare i due emisferi. Se poi mi fa un ragionamento dello stesso valore di chi dice che un povero non si deve lamentare perch� per la statistica lui e un ricco hanno 1/2 pollo a testa, allora m'in***** proprio perch� o sei un ********** o sei in mala fede!
Con gli stessi dati si pu� pi� correttamente spiegare che un e-cat � meno radioattivo del 30% dell'ambiente naturale... suona un po' diverso ti pare?
Fuori dagli emisferi, grazie.

Postato da Daniele in Ventidue passi d'amore e dintorni alle 27 aprile 2011 14:55

Lo so che qui siete in maggioranza "pro Pantelli" ma queste cose dovrebbero fare *** termine volgare rimosso. nll *** anche voi, o no!

Note di Moderazione: nll

Cerca di moderare i termini! La prossima volta verr� eliminato l'intero messaggio e sarai sanzionato per violazione dell'art.1 del regolamento.

**Blade Runner** · 27-04-2011, 15:04

Note di Moderazione: nll

Ti ricordo che le sono vietate le citazioni inutili e quelle integrali sono SEMPRE considerate inutili. E' possibile riferirsi a un messaggio precedente indicandone gli estremi (autore, data e ora), oppure con un link. Violazione art.3 del regolamento, prevede la cancellazione dell'intero messaggio (quindi non solo la citazione) e la sanzione.

Mah, non so pi� che dire. Prima dicono che li fanno in Grecia (con tanto di link su Internet a testate giornalistiche, con articoli che parlano di Xanthi, di tanti nuovi posti di lavoro, ecc ecc)
Poi dicono che li fanno in USA e poi li spediscono in Grecia (ma perch�?)
Boh... non so pi� a cosa credere.
L'unica cosa vera, finora, � la storia del piezo-nucleare, che ha tanto di teoria che ha preceduto la "pratica" e che l'ha perfettamente confermata.
Tutto il resto SONO *** termine volgare rimosso. nll *** campate in aria.
(e lo scrivo sperando di sbagliarmi)

Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio

Infatti volevo chiamare l'AEC

Ma cos'� l'AEC?----------------------------------------

**tia86** · 27-04-2011, 15:24

L'AEC � (o meglio, era) l'Atomic Energy Commission.
Ora si chiama NRC (Nuclear Regulatory Commission). Sono rimasto agli anni '70, quando si chiamava ancora AEC.

Comunque si, la questione � un po' strana.
Rossi fabbrica questa centrale da 1MW in America per poi venderla a Defkalion, che produrr� gli E-Cat.

**miglietto** · 27-04-2011, 16:10

Per completezza fatemi fare un riassunto.
Costruisce gli E-Cat in America e li spedisce in Grecia.
In Grecia con questi E-Cat assembla un generatore da 1 MW che dovrebbe alimentare una fabbrica che produce E-Cat.
E poi ? Li vende sul mercato o costruisce altri generatori da 1 MW che alimentano altrettante fabbriche di E-Cat ?
Non capisco la logica di questo giro. Sul serio, non sto ironizzando.
Che senso ha ? Tanto vale continuare a fare gli E-cat in USA oppure cominciare subito a farli in Grecia usando temporaneamente energia elettrica convenzionale.

@22passi
Sembra che ti abbiano pestato un callo

. Nessuno ha detto che si mente.
Semplicemente qualcuno volenteroso si � preso la briga di chiamare il comune dove dovrebbe, entro pochi mesi, sorgere una realt� industriale in grado di rovesciarne l'economia del luogo (migliaia di posti di lavoro), e l� cascano dal pero ?
Secondo logica non sono molte le ipotesi ...
- ha beccato l'impiegato pi� stordito dell'amministrazione comunale che a malapena sa di essere al mondo
- volutamente tengono la bocca cucita
- non si tratta di quel comune
- � tutta una s�la

Chi offre di pi� ?

**22passi** · 27-04-2011, 16:35

Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio

@22passi
Sembra che ti abbiano pestato un callo

. Nessuno ha detto che si mente.

Quello per te � essere volenterosi???
Se lo ritieni davvero taccio... io userei ben altri aggettivi!

E altro che callo, francamente ho riso per 5 minuti a pensare a quelle telefonate!!

Il commento che un anonimo mi ha piazzato sul blog invece s�: quello mi ha fatto incazzare perch� � un deliberato tentativo di diffondere viralmente (mi aspetto che quello stesso commento si� fotocopiato in chiss� quanti posti a breve) informazioni ambigue per turlopinare la buona fede di chi non ha un minimo di conoscenze scientifiche. E mi fa un po' specie che su quello chiudiate un occhio e riteniate pi� importante telefonare in Grecia. Ciao

**francescoG1** · 27-04-2011, 16:44

il prototipo ero rimasto che verr� usato per il riscaldamento/aria condizionata questo perch� per via dei materiali usati c'� il limite di 500 �C (scritto da Rossi sul suo blog)....la spiegazione pi� semplice � che l'impianto industriale non � pronto e forse non lo sar� in tempo (oppure vogliono verificare la funzionalit� del prototipo prima di produrre in serie) quindi Rossi usa i moduli prodotti alla leonardo corp per il prototipo da 1MW che poi ha deciso di usarlo in grecia; non ci vedo niente di strano....comunque Rossi alle domanda risponde

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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