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**mannadillo** · 02-05-2011, 21:50

Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio

La mia idea � che ormai si inizia a sentire la puzza di cadavere.

Del tuo e dei tuoi soci sicuramente la puzza si sente lontano un miglio...

La pompa peristaltica avrebbe una portata massima di 12 litri/h, ma Rossi mi ha sottolineato che il valore sembra sbagliato e che hanno usato la pompa a flussi piu' alti. Non ho verificato.Mats Lewan

Ascoli65 Citazione:

Originariamente scritto da tia86
Quindi pu� darsi che i 12 l/h li eroga appunto a 1.5 bar. Ma visto che dentro l'E-Cat non credo ci sia una tale pressione, pu� erogarne di piu.
Qualcuno conferma?

Non pu� erogare una portata maggiore.

Painlord2k ha detto...: Tanto per fare un esempio, cosa ha fatto il povero Levi?
Ha girato la manopola fino a fondo scala e poi l'ha forzata per fargli fare un altro mezzo giro?
Ha smontato la pompa, l'ha modificata per farla andare oltre il 50% in piu delle specifiche tecniche?
Ti stai davvero arrampicando sui vetri.

La pompa � garantita dal costruttore per essere in grado di pompare X litri ad una pressione massima di Y.
Dove sta scritto che non pu� pompare di pi� se la pressione � inferiore?
02 maggio 2011 20:43

e il nostro tia subito dopo :

tia ha detto...: Ok. Ho letto ora il manuale e ci pu� stare.
02 maggio 2011 20:54

Ho la schermata salvata ...
Se non v� in blog ci si pu� sempre rifare in altri lidi ...ahahahahahahahahahahahahahahaaaa

**Armando de Para** · 02-05-2011, 21:52

Originariamente inviato da rampa Visualizza il messaggio

[I]
Dobbiamo dare atto che Andrea Rossi la buona volont� ce la mette veramente tutta.
E' un atteggiamento che anche il prof Bagnasco del CICAP trova alquanto strano per un ipotetico truffatore e per una possibile bufala.

Tra il dire e il fare.....

**SGF** · 03-05-2011, 03:20

Ho telefonato in ditta; quanti mq di specchi devo ordinare...?

**miglietto** · 03-05-2011, 06:28

Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio

Uhm, mi viene il dubbio allora se quella pompa � pensata per andare a "vuoto" o quasi.
Lo dico perch� nel manuale appunto alla voce Excessive Pump Out indica appunto poca o nulla pressione nel punto di iniezione.

Significa che se il punto che alimenti con la pompa si trova a pressione troppo bassa (molto < di quella con cui alimenti la pompa), oltre all'efetto della pompa avrai un effetto di aspirazione e quindi erogher� pi� dei dati di targa.
Sicuramente non � il nostro caso.

**rampa** · 03-05-2011, 06:50

Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio

Tra il dire e il fare.....

... forse sei preoccupato perch� stavolta non gli d� i 500.000� ...

Fossi una persona maleducata direi che tra il dire e il fare... si va a c..are !

**milliwatt** · 03-05-2011, 07:17

Per tutti:

A chi gongola e si diverte ad appiccicare altre discussioni, faccio presente che l'unica cosa che ha dimostrato � che le persone che ci sono qua, come TIA 86, non hanno nessuna tesi da sostenere che non sia la ricerca della verit�, e se salta fuori qualcosa che li porta ad avere dei dubbi su quanto detto fino a quel momento, la prima cosa che fanno � renderlo pubblico e confrontarsi, senza paura di rimetterci.
Voi siete capaci di fare altrettanto, XXXXX?

mW

**milliwatt** · 03-05-2011, 09:06

Ho dato uno sguardo al manuale

Pag. 9
�Back Pressure/Anti-Syphon Valve
If you are pumping downhill or into low or no system pressure,
a back pressure/anti-syphon device such as LMI's Four Function
Valve should be installed to prevent overpumping or syphoning.�
Il problema sembra sorgere quando si pompa in discesa, o, come pu� accadere in svariati processi, si pompa in un ambiente vuoto.
Pag. 16
4.4.2 Four Function Valve (4-FV)
��
3. Anti-Syphon
Prevents syphoning when pumping solution downhill or
into a vacuum.
4. Back Pressure
Supplies approximately 25 psi back pressure to prevent
overpumping when little or no system back pressure is
present.
Anche qui si parla di pompaggio in discesa o in un ambiente vuoto

Pag. 40 problema
Excessive Pump Output
1. Syphoning. (Pumping downhill without
a multi-function valve).
2. Little or no pressure at injection point.
Anche qui.

Pag. 41:soluzione
1. Move injection point to a pressurized location or install an LMI 4-FV
(see Section 4.4).
2. If pressure at injection point is less than 25 psi (1.7 Bar), an LMI 4-FV
should be installed (see Section 4.4).
��..
Qui sembra interessante: se la pressione in uscita (suppongo quella assoluta, perch� si parla anche di vuoto) � inferiore a 1,7 Bar allora bisogna montare la valvola a quattro funzioni. Ma la nostra pompa ha una pressione max pari a 1,5 bar, quindi lavora sempre a pressioni inferiori a 1,7 bar! Quindi tale valvola dovrebbe essere installata di serie? Oppure la pompa 18, a differenza delle altre, � realizzata proprio per operare a basse pressioni? Devono chiarire.
Altre macchine della stessa famiglia arrivano fino a 17 bar

In ogni caso, se la pressione all�uscita del tubo della macchina FR � di 1 bar imposto dall�ambiente dove sbocca il vapore , credo che nel resto dell� impianto e in particolare all�iniezione, sia un po� di pi�. Quindi la pressione � superiore a un bar e sicuramente non siamo nel vacuum.

In sintesi, ci troviamo di fronte a una pompa dosimetrica pensata per funzionare a un massimo di 1,5 bar che viene fatta funzionare a pi� di un bar.
A me sembra una situazione molto diversa dal pompaggio nel vuoto, e non s� se si possano avere quegli anomali aumenti di portata di cui si parlava, tanto pi� che ci troviamo a 2/3 della pressione massima che la pompa pu� vincere, quindi ripeto, ben diverse dal vuoto o dalla low pressure, anzi direi condizioni di normale funzionamento di quella pompa (la 18).
E inoltre si parla di acqua a circa 20 gradi in una pompa dosatrice volumetrica.

mW

**mannadillo** · 03-05-2011, 09:40

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

A chi gongola e si diverte ad appiccicare altre discussioni, faccio presente che l'unica cosa che ha dimostrato � che le persone che ci sono qua, come TIA 86, non hanno nessuna tesi da sostenere che non sia la ricerca della verit�, e se salta fuori qualcosa che li porta ad avere dei dubbi su quanto detto fino a quel momento, la prima cosa che fanno � renderlo pubblico e confrontarsi, senza paura di rimetterci.
Voi siete capaci di fare altrettanto, XXXXX?

Per poi dimenticarsene e continuare con la solita solfa da qualche mese a questa parte ...

**francescoG1** · 03-05-2011, 10:27

Dato che Tia non ha ripotato la risposta di Levi; lo faccio io: Levi ha scritto (sul blog di Daniele) che le misure della portata della pompa sono state fatte anche da Villa e Bianchini.....

**miglietto** · 03-05-2011, 10:46

Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio

Dato che Tia non ha ripotato la risposta di Levi; lo faccio io: Levi ha scritto (sul blog di Daniele) che le misure della portata della pompa sono state fatte anche da Villa e Bianchini.....

Ma siamo sicuri che si tratti di "quel" Giuseppe ? Ovvio che non lo conosco di persona, ma il linguaggio colorito e quella maldestra battuta di spirito sulle "pompe bolognesi" rivolto a Tia, non lo qualificano di certo come il serio professore universitario visto nei filmati.
A meno che su 22p si senta cos� a suo agio come nel salotto di casa sua ignorando che lo leggoni in molti (studenti suoi compresi).
Boh !

**francescoG1** · 03-05-2011, 10:56

Daniele non ha fatto alcuna obiezione e l'ha riconosciuto come tale comunque conoscendolo di persona non ci vuole molto a capire se era lui....altrimenti chiedi a Daniele di confermare...

**miglietto** · 03-05-2011, 11:01

Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio

Daniele non ha fatto alcuna obiezione e l'ha riconosciuto come tale comunque conoscendolo di persona non ci vuole molto a capire se era lui....altrimenti chiedi a Daniele di confermare...

A meno che fosse Daniele stesso, o qualcuno dei fedelissimi, a prendere in giro Tia ?
Sarebbero proprio dei bei mattacchioni

**milliwatt** · 03-05-2011, 12:08

riassumendo:
una pompa dosimetrica che pu� vincere una Pmax di 1,5 Bar, erogando, a 60 colpi al minuto, 7,2 litri di acqua all'ora, qualora venga fatta lavorare contro una pressione di diciamo 1,05 Bar, ne eroga 17!
Significa che se appena cambia un po' la pressione nel punto di iniezione la portata cambia enormemente?
Sarebbe una macchina del tutto inaffidabile, e sicuramente non sarebbe una pompa dosimetrica.

Scusate se sembro malfidente, e lo dico nel caso Levi Bianchini e Villa mi stessero leggendo.

mW

**miglietto** · 03-05-2011, 12:23

Io la leggo cos�:
Se non si supera una contropressione di 1,5 bar la pompa eroga esattamente quanto � programmata di fare.
Se la pressione � superiore, la portata non � garantita e quindi sar� inferiore.
Caso limite: tappo l'uscita: flusso zero.
Se invece ci attacco qualcosa che "suca" cioe' con pressioni basse, o che hanno una spinta negativa (effetto sifone), la pompa erogher� pi� di quanto
indicato dalla regolazione.

**Armando de Para** · 03-05-2011, 12:32

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

Sarebbe una macchina del tutto inaffidabile, e sicuramente non sarebbe una pompa dosimetrica.
mW

Questa mattina ho avuto una riunione tecnica durante la quale si doveva decidere di acquistare delle pompe dosimetriche, normalmente utilizziamo delle peristaltiche perch� la funzione principale (oltre ad avere una quant� di liquido molto precisa in ordine di tempo) � quella di non mescolare sostanzialemente acqua e olio che nel processo a seguire vengono separati totalmente..
Oggi mi hanno presentato come soluzione l'utilizzo di una volumetrica a pistoni non sono convinto che non misceler� acqua e olio, ma visto il prezzo abbiamo deciso di provarla.

Ho posto il tuo problema-dubbio ai tecnici senza ovviamente entrare nel merito della reazione di Rossi-Focardi, mi hanno risposto che hai ragione...se ti pu� essere utile un'ulteriore conferma....
E' un mistero che deve essere chiarito.

**tia86** · 03-05-2011, 12:46

(Mail inviata al supporto tennico della LMI prima che saltasse fuori questa storia della pressione nel punto di iniezione)

There is no way to increase the output of a P18 pump.

Regards,

Steve Wolfe
LMI Application Engineer
Unidose Product Manager
215-441-7815 phone
215-293-0445 fax
From: Mattia Rizzi [mailto:spim.spum@spam]
Sent: Monday, May 02, 2011 2:28 PM
To: GP HS LMI Support HS-FCD
Subject: Specifications of LMI Pump P18

Dear Technical Support,

it's possible to achieve with P18 Pump (max 12 liter/h) an output of 18 liter/h, modyfing the pump?

Thank you.

**milliwatt** · 03-05-2011, 12:53

Armando, grazie per esserti documentato.

Miglietto, hai capito bene, ma in quale misura questo pu� accadere?
E' una macchina a pistone, le valvole sono probabilmente due lamelle, e se ho una forte differenza di pressione tra aspirazione e scarico
posso aprire le due lamelle e far transitare liquido anche se il pistone � fermo.
Qui, da una parte c'� la P ambiente, dall'altra c'� un contenitore con dell'acqua, non vedo quegli enormi delta P in gioco.

TIA, stai tranquillo, nelle nostre condizioni non pu� accadere nulla di cos� enorme, perch� qui si parla del raddoppio delle portate.

mW

**tia86** · 03-05-2011, 12:58

Comunque, chi ne sa qualcosa di pi�, pu� mettere insieme una mail in inglese per chiedere info alla LMI?
L'indirizzo � lmisupport@miltonroy.com

**milliwatt** · 03-05-2011, 14:43

xTia, ho provato a scrivere, spero abbiano capito il mio inglese,
nglpx1: prova a postare questa domanda nel lla discussione "apparato di F.R."
aggiornamento: mi hanno risposto subito, hanno chiesto dettagli, glieli ho dati, dubito si esporranno.......
mW

**tia86** · 03-05-2011, 15:55

Milliwat, puoi riporta integralmente le email inviate/ricevute? grazie

**milliwatt** · 03-05-2011, 18:20

Questa � la prima risposta. In calce mia domanda.

Please send me a copy of the data sheet you are looking at. This may not be a pump that was made here. It seems that the pump is over pumping. This is possible, especially if you are not using a injection check valve. This injection valve is spring loaded and provides about 10 psi of back pressure and prevents siphoning.

Subject: effects of low injection pression on LMI Pump P18

Dear sirs,
I have a question about what I read in a test report some days ago:

pump: LMI 18
suction: water 20� ; P about 1 Bar
discharge: water 20� , P>1bar (assume it 1,05 bar; the max pressure,
according to yourdata sheet, is 1,5 bar)
60 strokes/min
according to your data sheet, the volume flow rate should be 12x60/100=7,2l/h
but a volume flow rate of 17l/h was reported.
Can it be possible?
Could it be an effect of the low (a little bit more than 1 bar) injection
pressure?

commento: il siphoning possiamo escluderlo perch� succede quando il liquido � pompato in discesa. mentre dalle foto il dispositivo RF � alla stessa altezza della pompa.
Questa � l'unica possibile causa nominata.
Altro non dice, se non che � una portata decisamente alta.
mW

**mannadillo** · 03-05-2011, 19:40

come chiacchierccio di fondo niente male vi impegnate proprio tanto ...si vede che non avete nulla da fare ...braccia rubate all'agricoltura

**tia86** · 03-05-2011, 19:51

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

commento: il siphoning possiamo escluderlo perch� succede quando il liquido � pompato in discesa. mentre dalle foto il dispositivo RF � alla stessa altezza della pompa.
Questa � l'unica possibile causa nominata.
Altro non dice, se non che � una portata decisamente alta.
mW

Beh, quello che sappiamo � che il flusso � stato misurato riempiendo una bottiglia. Bisogna vedere se era sopra o sotto il tavolo.

**Blade Runner** · 03-05-2011, 20:47

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

BR, ho fatto una breve valutazione di pertinenza e sono stato zitto

mW

Ah! Ah! in effetti, non hai tutti i torti!
Comunque, una qualche risposta si doveva dare: se non altro per educazione.

Salutissimi...

**mannadillo** · 04-05-2011, 15:18

PS: comunque in fusione calda un problema � che i neutroni vanno dove vogliono, e vi garantisco che l� di campi elettrici e magnetici ce ne sono a profusione! Infatti i ciambelloni da fusione presentano problemi di decommissioning analoghi a quelli della fissione. Cemento e acciaio irraggiati da neutroni.

mW

questo � il semplice motivo per cui non verr� mai realizzata in serie e i soldi spesi saranno stati buttati al vento inutilmente , per mantenere una casta di scientisti a carissimo prezzo .

**zintolo** · 04-05-2011, 18:34

Tia, apprezzo molto che tu mi stia emulando, ma ti invito fermamente a non andare OT. Riepiloghiamo questa ultima pagina:

Qui http://www.energeticambiente.it/fusi...#post119210160 Armando ha ipotizzato di produrre neutroni che possono essere concentrati e convogliati tramite dei potenti magneti su un reattore al torio di Rubbia.

Qui http://www.energeticambiente.it/fusi...#post119210209 e qui http://www.energeticambiente.it/fusi...#post119210288 milliwatt e BesselKn hanno scritto due inesattezze riguardo il confinamento dei neutroni, inesattezze ammesse e chiarite nei loro post successivi.

Qui http://www.energeticambiente.it/fusi...#post119210323 Armando ha riportato un esempio di "selezione" di neutroni tramite campi magnetici.

Qui http://www.energeticambiente.it/fusi...#post119210420 ho riportato un esempio di confinamento di neutroni tramite campi magnetici.

La strada Cardone-Carpinteri-Rubbia � quindi tecnologicamente realizzabile.

**Armando de Para** · 04-05-2011, 18:40

Interessante, cito il testo e riporto il link:

Ventidue passi d'amore e dintorni : Di nuovo l'ingegner Rossi a Mr Kilowat (I)

"Con i costi attuali, 1 kWh prodotto con questa tecnologia costa circa un centesimo di euro."

Un kWh termico ovviamente, se trasformato in elettrico, visti i rendimenti dei sistemi a ciclo di Carnot, bisogna moltiplicarlo per 5 almeno...
Poi parla di costo del Nichel, non accenna affatto al costo dei catalizzatori e soprattutto non accenna nulla al costo del nichel processato...procedimento che per renderlo idoneo ha bisogno di energia meccanica (produzione di nanoparticelle) energia termica (deossidazione) e ancora energia meccanica per creare il vuoto.

A naso direi un costo kWh elettrico di almeno 10 cent sempre che il bilancio energetico rimanga positivo....si chiama indice EROEI.

Daniele, prova a fare questa domando al dr. Rossi, penso che conosca molto bene questo piccolo problema, non solo, si spiegherebbe il tentativo in Grecia di far riconoscere questa energia come energia rinnovabile, per i certificati verdi, perch� potrebbe non essere economicamente sostenibile!!!

Poi una settimana fa gli E-CAT erano 97, ora sono diventati 147 distribuiti in 3 stabilimenti...solo che dall'elenco che fa poi gli stabilimenti diventano 5.

Ha un po di confusione in testa o da i numeri per troppo stress?

**Armando de Para** · 04-05-2011, 18:47

Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio

La strada Cardone-Carpinteri-Rubbia � quindi tecnologicamente realizzabile.

Ovviamente per rimanere in tema con il titolo "ROSSI FOCARDI VERITA' O BUFALA" si potrebbe anche dire:

La strada Rossi-Focardi-Rubbia � quindi tecnologicamente realizzabile...

E aggiungo, forse � meglio produrre neutroni a basso costo che produrre direttamente acqua calda a 100 gradi che con una entalpia cos� bassa vorrei proprio vedere quale turbina si mette in moto, altro che 20 % di rendimento elettrico ...forse l'8% ...

Quindi per me dai dati emersi � una mezza verit� e una mezza bufala.

**Wam342000** · 05-05-2011, 00:57

Video svedese

Qualcuno mi pu� commentare il video girato dallo svedese a Bologna ?
Io ho notato qualche cosa un po strana..

Se Ny Teknik testa energikatalysatorn - NyTeknik

**miglietto** · 05-05-2011, 06:15

Originariamente inviato da Wam342000 Visualizza il messaggio

Qualcuno mi pu� commentare il video girato dallo svedese a Bologna ?
Io ho notato qualche cosa un po strana..

Se Ny Teknik testa energikatalysatorn - NyTeknik

Il video dura quasi 5 minuti. Se ci dici in particolare le cose che hai trovato strane magari proviamo ad aiutarti.

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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