Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? - EnergeticAmbiente.it

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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  • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
    Mmmmm....Focardi non mi sembra un vecchio rincitrullito.
    Gurda che non ci casco. Non ho detto "rincitrullito". Ho detto che ci si fa fregare piu facilmente.

    Poi sinceramente pensala un po' come ti pare, ma se salta fuori che è una bufala non potrai certo dire "non c'erano gli elementi per capirlo".
    Sei un fisico no? Allora cerca di spiegarti come un affare che produce 10 kw di potenza, con una schermatura segata per farci stare i rivelatori, non riesca a produrre il minimo aumento delle radiazioni rispetto al background naturale?
    Notare che mi sto riferendo alla strumentazione di Bianchini, che i gamma li rilevava da 23 kev in su! Non ha rilevato nulla, nonostante i buchi fatti per la strumentazione di Villa.
    Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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    • Senti avere 80 anni non è grave, vedi Napolitano, il Papa...Da come parla Focardi è lucido chiaro e semplice.
      Come si faccia fregare per 2 anni mettendoci le mani dentro ...

      Vedi, i giochi di prestigio hanno TUTTI un punto debole lo spettatore non può accedere agli oggetti ne prima e spesso neppure dopo.

      Ora Focardi per sua ammissione operava insieme controllava di persona.
      Un locale riscaldato per un anno ha bisogno di una grossa fonte di calore, non è un gioco di prestigio facile, fili nascosti, contatori ausigliari mimetizzati...

      Inoltre la tua ipotesi lascia intendere che Rossi sia un prestigiatore furbacchiotto, a che pro?
      Appena si costruirà il MW si vedrà la truffa, certo non penserai che si possa facilmente creare un trucco da 1 MW!

      Lui dice che per il momento usa il suo denaro certo è da verificare, ma credi che industriali finanziatori siano così ingenui?

      Nelle accuse occorre sempre dare il movente.

      Per quanto riguarda le radiazioni ci possono essere altre spiegazioni, per esempio una intercapedine di acqua borata che assorbe i gamma.
      Ultima modifica di Camillo; 11-05-2011, 16:11.
      Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
      Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
      http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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      • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
        Senti avere 80 anni non è grave, vedi Napolitano, il Papa...Da come parla Focardi è lucido chiaro e semplice.
        Come si faccia fregare per 2 anni mettendoci le mani dentro ... Vedi i giochi di prestigio hanno TUTTI un punto debole lo spettatore non può accedere agli oggetti ne prima e spesso neppure dopo.
        Come l'interno del reattore, che neanche Focardi ha mai visto?

        Lui dice che per il momento usa il suo denaro certo è da verificare, ma credi che industriali finanziatori siano così ingenui?
        LOL. Come se fosse una cosa impossibile fregare i finanziatori.
        Mi ricorda una certa Swiss Bank che finanzio Petroldragon.

        Nelle accuse occorre sempre dare il movente.
        Il movente lo sanno anche i muri, i soldi.

        Per quanto riguarda le radiazioni ci possono essere altre spiegazioni, per esempio una intercapedine di acqua borata che assorbe i gamma.
        TUTTI? Non ne passa manco uno? Per favore.
        Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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        • In che modo i soldi sono un movente? Spiega come e cosa ci guadagna, cosa vuol dir i soldi senza spiegare il come?

          Dove vedi il futuro guadagno se è una truffa?

          A meno che tu non pensi che il MW sia fasullo, e vada avanti.


          La storia che neppure Focardi ha mai visto l'interno... o non conosca il catalizzatore... Certo lo ha detto ma...Mmmmmmmmm!?
          Rimando al mittente la frase.
          Ricordate che se poi si rileverà vera la FF, c'erano anche gli elementi per capirlo.
          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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          • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
            In che modo i soldi sono un movente? Spiega come e cosa ci guadagna, cosa vuol dir i soldi senza spiegare il come?
            Ma come cavolo faccio a saperlo? Rossi stesso ha detto che sta concludendo accordi importanti.
            Il movente di una truffa sono generalmente i soldi, punto. Il come non fa parte della parola movente. Guarda il dizionario.
            Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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            • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
              Ricordate che se poi si rileverà vera la FF, c'erano anche gli elementi per capirlo.
              Si certo, detto dallo stesso Camillo, che nella discussione ' Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo ', ha scritto che il fenomeno delle trasmutazioni biologiche (le famose galline nucleari) è accertato dalla scienza.
              Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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              • Ma come cavolo faccio a saperlo? Rossi stesso ha detto che sta concludendo accordi importanti.
                Il movente di una truffa sono generalmente i soldi, punto. Il come non fa parte della parola movente. Guarda il dizionario
                L'accusa ha presentato un movente inconsistente, anzi, se non si ha idea di come si possa ricavare i soldi dalla situazione questo punto NON doveva essere nominato.

                La difesa, nella veste del sottoscritto, dichiara che questo è un puro processo alle intenzioni, poco chiaro non reggerebbe in nessun tribunale.

                Capisco che non ci siano prove, ma non capisco che non ci sia almeno una idea del come.

                Ma poi considerate un'altra cosa, Focardi ha detto che dopo l'inizio si può spegnere l'alimentazione della resistenza, e la reazione si mantiene da sola.
                Se lo ha detto lo avrà visto in 2 anni o no!

                Ammesso e non concesso che abbiano sempre sbagliato ad usare il controllo, in quanto si sono affidati al vapore come controllo dell'energia in uscita, se esce continuamente vapore a input elettrico spento, come la mettiamo?

                Hai voglia di discutere sul vapore sopra saturo ecc. NON deve uscire vapore.

                Vuoi che anche su questo punto Focardi sia stato raggirato per anni?

                Ma sarebbe veramente, veramente un ....


                Aggiunta postuma.
                Nel libriccino di Roy a pag. 56 si dice che un piccolo prototipo di cella Ni/H (con foto e garanzia di Roy che frequenta Piantelli), una volta inescata a regime, può essere staccata l'alimentazione esterna e continua a funzionare a regime costante per diversi mesi.
                Nella conferenza di Trieste Roy ha fatto vedere un filmato, mi ricordo perfettamente che inquadrava la cella e il termometro che dava stabilmente 400° da mesi senza input elettrico.

                Per me questo taglia la testa al toro.
                Ultima modifica di Camillo; 11-05-2011, 17:59.
                Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                • Shikawara, visto che ci leggi e sai l'inglese (io scrivo di *****), perchè non riporti la risposta che ho avuto da Levi&co a riguardo della temperatura?
                  Giusto per far capire a Rothwell quanto sono state (in)accurate le misure calorimetriche.
                  Grazie
                  Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                  • Visto su vortex:
                    Peter Gluck wrote:
                    I think itb is even more interesting how many E-cats werecombined were linked together and tested for continuous
                    operation-successfully? The maximum number of e-felines
                    in a clutter of cats.
                    Non so perchè ma mi è venuta subito in mente la simpatica canzone dello Zecchino d'Oro: 44 e-gatti in fila per 6 col resto di 2 .....

                    Vi prego di scusarmi ma prima di Ottobre come lo riempiamo questo spazio di ansiosa attesa ?

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                    • Ma vi immaginate che succederebbe negli ambiti accademici se Rossi sta tirando il super-bidone?
                      Secondo me i vari Piantelli, Mckumbre e soci si stanno cagando in mano. Se salta fuori il bidone, la credibilità nell'ambito fusione fredda precipita allo zero assoluto. Addio finanziamenti. Rimarranno solo i vari complottisti e Renzo mondaini a fare l'elettrolisi con la saponetta.
                      Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                      • Fattori di esagerazione

                        Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                        x tia86
                        Mi devo ever perso qualcosa, tu parli di unfattore 6. Scusa dividi per 6 i 10 kW e ne restano ancora tanti.
                        Inoltre immagino che il fattore 6 sia il caso peggiore.
                        Se posso intervenire con un chiarimento su questo punto, direi che questi fattori, che definirei fattori di esagerazione, sono diversi e intervengono diversamente nelle varie prove fin qui considerate.
                        Questi fattori sono 3 e intervengono tutti nella prova del 14 gennaio, per la quale alcuni parlano di un guadagno di oltre 30 rispetto alla potenza elettrica immessa. Il grafico allegato li riassume tutti e 3.
                        Fx1: fattorre dovuto ad errori nella valutazione del titolo del vapore, quello di cui parlava Tia, e che può arrivare fino a 6,5 circa, e che è presente in tutte le prove con il vapore;
                        Fx2: fattore dovuto ad errori nella misura della portata dell’acqua e che nella prova del 14 gennaio era, secondo le ultime rivelazioni di esowatch, pari a 2,5;
                        Fx3: fattore dovuto ad errori nella misura della potenza elettrica assorbita. Per la prova del 14 gennaio può arrivare a contare fino a 2,5, se a denominatore si prende la potenza minima di 400 W, invece dei 1000 W medi effettivi.

                        Moltiplicando i 3 fattori si ottiene, per la prova del 14 gennaio, un fattore di esagerazione totale pari a 30 e quindi diventa plausibile un punto di equilibrio alternativo rispetto a quello vantato nel report di Levi e che non prevede alcun calore in eccesso.

                        Nelle ultime 2 prove, quelle di aprile, questo fattore cala a causa della maggiore attenzione messa da Lewan alla portata e alla verifica della stessa basata sul peso dell’acqua. Infatti in queste prove il fattore totale coincide grosso modo con Fx1, e quindi anche per queste prove, tenendo conto delle approssimazioni e di qulche “aggiustamento” in corso d’opera, si otterrebbe il sostanziale pareggio tra potenza elettrica immessa e calore prodotto.

                        Per la prova del 29 marzo, svoltasi alla presenza dei 2 professori svedesi, la situazione è intermedia. Abbiamo sempre il fattore Fx1 relativo al vapore, a cui si potrebbe aggiungere un Fx2= 1,5 dovuto ad un provvidenziale calo della portata rispetto al valore misurato all’inizio dell’esperimento e che spiegherebbe il repentino aumento del tasso di riscaldamento, quando la temperatura era di circa 60°C. Notare che questo cambio di pendenza non c'è nelle curve di riscaldamento delle 2 successive prove di aprile (vedi l’allegato al messaggio #1106).
                        File allegati
                        Riepilogo dei commenti sui test e-cat condotti dal DF-UniBo: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119332757
                        Riepilogo dei commenti sulla cella INFN: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119359024

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                        • x Ascoli65

                          Grazie per chiarezza e schematicità, ho già concordato sui dubbi sul metodo di valutazione col vapore, mi sembra giusto che ci sia chi si interessa e mette i puntini sulle i.
                          La valutazione e il peso degli stessi può però essere soggettivo in senso positivo o dettrattivo.
                          Io personalmente trovo esagerato i valori negativi massimi, ma non voglio entrare di nuovo in discussione.

                          Intanto ho visto che si può esporre le proprie idee senza arrabiarsi o offendere. Per me questo è molto importante e ringrazio tutti.

                          Il primo valore a mio giudizio è la LIBERTA' di pensiero in primis, poi di parole, infine, per quanto possibile, nei fatti anche se qui entra in gioco il fatto di non potere ledere la libertà altrui.

                          Tra noi e la realtà si frappone la percezione, la percezione implica anche un giudizio e una valutazione emotiva dello stesso.

                          Mi spiego con un paragone, il fenomeno in analisi può essere paragonato ad un muro, nella valutazione del colore del muro qualcuno lo può vedere tutto bianco, altri lo possono vedere tutto nero altri a macchie.
                          Diciamo che voi con una attenta valutazione avete fatto aumentare le macchioline nere che forse non volevo vedere e le avete ingrandite; il muro è molto esteso e per me il bianco è di gran lunga prevalente.

                          Per voi è il contrario il nero è il prevalente e forse vi ho aiutato a vedere un po' di più bianco, dipende dal carattere.

                          Una domanda mi sorge spontanea: Come mai gli individui sono così differenti nel valutare le cose?

                          A mio giudizio la risposta non può che trovarsi nel loro vissuto, le esperienze passate lasciano sempre un segno, ogni esperienza negativa o positiva è in qualche modo conoscenza.

                          Anche il mettre nero su bianco le proprie valutazioni è utile quando poi ci sarà una verifica finale.
                          Se per esempio si rivelerà una bufala, io dovrò analizzarmi e capire perchè ho sottostimato le macchie nere.
                          Al contrario se funzionerà altri dovranno porsi la stessa domanda.

                          Per il momento quello che ho imparato è che io tendo a sovrastimare il bianco, almeno in questo caso, credo che dipenda anche dal desiderio che ho di trovare fonti alternative, per dare un futuro ai nipoti.

                          Ciao
                          Ultima modifica di Camillo; 12-05-2011, 07:21.
                          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                          • Solo per curiosità, quale sarebbero le parti di regolamento che avrei/avremmo violato ?
                            Esprimere le proprie opinioni, anche se sbagliate, non mi sembra una violazione. Tutto sta a sostenerle con argomentazioni che siano condivisibili oggettivamente (termodinamica per esempio).
                            Abbiamo fatto i conti e il risulltati dichiarati non ci tornano con quanto annunciato. Se pensi che abbiamo sbagliato i conti, ben felici di ammetterlo basta che ci fai vedere esattamente dove.
                            Insultarci dandoci dei burattini o degli spammatori non mi sembra la strada corretta ed efficace, tuttaltro.
                            Come dice Camillo, che ammiro e rispetto sinceramente, io la vedo bianca, tu la vedi nera: nessun problema. Prima o poi cadrà il velo e sapremo di che colore realmente è. Nel frattempo mettiamo sul tavolo i nostri dubbi e le nostre certezze e giochiamocela con tranquillità. Punto.
                            Le tue rimostranze da stadio non vedo dove trovano appiglio.

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                            • Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio
                              Come dice Camillo, che ammiro e rispetto sinceramente, io la vedo bianca, tu la vedi nera: nessun problema. Prima o poi cadrà il velo e sapremo di che colore realmente è. Nel frattempo mettiamo sul tavolo i nostri dubbi e le nostre certezze e giochiamocela con tranquillità.
                              No, di solito capita questo:

                              1. A ottobre 2011 verrà annunciato un ritardo a... diciamo marzo 2012 per cause che possono essere le più varie
                              a) difficoltà di finanziamenti
                              b) verifiche sulla pericolosità del tutto
                              c) crisi della Grecia
                              d) chi lo sa

                              2. Ovviamente questo ritardo acutizzerà ancora di più le divisioni (anche se a mio avviso opererà un nutrito spostamento di persone da una fazione all'altra, indovinate quale), per cui ancora più dibattiti, insulti, ecc. che a questo punto, mancando gli argomenti, andranno solo più sul personale (ci stiamo già avviando a questo, vero Mannadillo? Non sai con chi parli ma hai già deciso che lavorano per l'establishment).

                              3. Infine a Marzo, complice la diminuzione (per sfinimento) del clamore mediatico e complice la nascita di altri, prevedibili, e quanto mai inconcludenti, "fenomeni" o "invenzioni", l'attenzione scemerà definitivamente, lascianto spazio solo ai duri e puri, fino a quando il moderatore metterà fine a questo ed altri dibattiti paralleli per mancanza di spazio sull'HD

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                              • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                No, di solito capita questo:

                                1. A ottobre 2011 verrà annunciato un ritardo a... diciamo marzo 2012 per cause che possono essere le più varie
                                a) difficoltà di finanziamenti
                                b) verifiche sulla pericolosità del tutto
                                c) crisi della Grecia
                                d) chi lo sa
                                Scenario tutto sommato condivisibile visto come sta evolvendo la faccenda ....
                                io aggiungerei fra le cause

                                e) E' mancato improvvisamente all'affetto dei suoi cari l'insostituibile collaboratore 96enne che limava la polverina del catalizzatore. Devono aspettare che maturi il suo allievo ora appena ventenne.
                                f) L'idrogeno non è più quello di una volta.

                                Spero che questa ironia o innocente sfottò non offenda nessuno, non è proprio questo l'intento.

                                Accetterei tranquillamente senza offendermi anche un controsfottò che vede tutti noi scetticoni col cappello a cono e le orecchie di asino in castigo dietro la lavagna intenti a rifare per la milionesima volta i conti sul vapore saturo mentre gli altri scaldano da mesi il loro appartamento gratis o quasi

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                                • A proposito, nel servizio di Rainews su Andrea Rossi e l'E-Cat, un paio di responsabili Defkalion Green Technolgies intervistati hanno detto di avere in mano il prodotto finale che poi produrranno, dunque non credo che stiano aspettando Rossi, o che sia Rossi stesso a temporeggiare con piccole prove non finali mano a mano per convincerli che e` tutto a posto, eventualmente (come mi sembra di aver letto qui).

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                                  • A proposito della Grecia, sarei curioso di sapere a che punto è la fabbrica di Xanthi. Ottobre è alle porte e una fabbrica non si mette su in pochi mesi. Chissà se si vede già qualcosa e qualche giornalista locale sta già curiosando in giro.



                                    In un paesotto di 50K anime il tirar su un installazione in grado di produrre 300.000 dispositiva all'anno non credo passi proprio inosservato.
                                    Tanto per dirne una, solo il recrutamento del personale dovrebbe aver già messo in fibrillazione i locali.

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                                    • Note di Moderazione:
                                      Non è consentita la citazione integrale di un messaggio



                                      Si potrebbe provare a contattare qualche abitante di Xanthi magari via facebook e chiederglielo direttamente..
                                      Ultima modifica di Quantum Leap; 15-05-2011, 11:23. Motivo: citazione integrale

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                                      • Rossi... impreparato...?

                                        How can 30% of nickel in Rossi’s reactor be transmuted into copper? ? Journal of Nuclear Physics

                                        Un post per Rossi

                                        Daniel de França MTd2
                                        May 11th, 2011 at 7:15 PM
                                        Dear Andrea Rossi,

                                        1. Will there be two 1MW stations in november, 1 in greece and other in USA?
                                        2. By this date, will you give full e-cats for certain universities to test them in any way they want?
                                        3. Have you ever tried Superplasticizers to enhance the catalyzer? I mean, nickel is a solid, but it would be good to improve its area of contact to water and keep the grains of powder separated.

                                        Best
                                        La risposta
                                        Andrea Rossi
                                        May 12th, 2011 at 2:37 AM
                                        Dear Mr Daniel De Francia:
                                        1- Not impossible
                                        2- Yes: University of Bologna, University of Uppsala
                                        3- I do not give information regarding the catalyzers
                                        Warm regards,
                                        A.R.
                                        ...ma sono solo previsioni, a parole, del mistificatore Rossi...
                                        ...anche le vostre sono previsioni: certe o supposte ?....
                                        certe non possono essere, solo supposte... rimettetele quindi al posto giusto...

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                                        • Il Giornale di Fisica Nucleare non lo visito quasi più.
                                          Le risposte evasive o a monosillabi mi fanno innervosire parecchio.
                                          La risposta alla 1 che vuol dire ? Non impossibile = nemmeno certo
                                          Sono quai convinto che ormai risponda praticamente in automatico senza quasi leggere le domande.

                                          Quelli di vortex avevano iniziato un progetto di catalogare domande e risposte in una specie di FAQ. Mi sembra che abbiano rinunciato perchè in alcuni casi alla stessa domanda c'erano più risposte diverse

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                                          • Originariamente inviato da nglpx1
                                            Si potrebbe provare a contattare qualche abitante di Xanthi magari via facebook e chiederglielo direttamente..
                                            Ho fatto di meglio, ho telefonato in Comune a Xanthi, circa 15 giorni fa.
                                            Risposte?
                                            "Qui non c'è niente di quello che dice"
                                            (e qualcuno sul Forum mi ha pure deriso, anche se laggiù mi hanno detto che non ero il primo a telefonare...)

                                            http://i55.tinypic.com/2ajdws9.jpg

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                                            • Rossi non sta vendendo apparati a nessuno; venderà solo l'energia prodotta dopo aver dato in comodato d'uso il reattore.
                                              è infatti, è anche questo aspetto che, se vero, dovrebbe far riflettere di più. Ho seguito tutta la discussione dall'inizio e, come ha scritto Roy, il fatto che R non stia seguendo nè un protocollo scientifico in senso stretto, nè un protocollo industriale, in altre parole sta seguendo un protocollo ibrido tutto suo, presta il fianco (giustamente) a delle perplessità. Visto che mi occupo di trasferimento tecnologico, mi permetto di sollevare i miei dubbi sul fatto che si tratti solo e semplicemente di una frode (nominata più volte nella discussione). Se fosse una frode, le possibilità per lui di frodare sarebbero: A vendere i diritti di proprietà intellettuale (non molto fattibile senza il brevetto) di una tecnologia/processo che poi in realtà non funziona e poi sparire; B creare una società ad hoc in cui entrano degli investitori, poi scappare con il fondo cassa insieme alla segretaria bona; C vendere una cosa che non funziona nel mercato a consumatori sprovveduti (tipo tubo di tucker). Quanto sono probabili questi scenari? Molto poco.
                                              A Nessuno acquisterebbe i diritti di proprietà intellettuale senza dei test indipendenti in cui si dimostri la replicabilità del fenomeno, si dimostri la possibilità di andare oltre i prototipi in una produzione a scala tale da ottenere dei costi per essere competitivi nel mercato o per raggiungere il break-even in tempi brevi. B Nessun investitore entrerebbe in una società con Rossi senza coprirsi il c… ed avere delle garanzie su tutti i fronti (una delle prime cose che l’investitore farebbe è una ricerca e controllare tutte le informazioni possibili su Rossi, incluso il suo controverso passato). C I consumatori sprovveduti, cioàè quelli domestici tipo casalinga di Voghera, non rappresentano la prima nicchia di mercato per l’e-cat così come decritto da R (come invece poteva essere per il tubo di tucker).
                                              Quindi lo scenario che rimane in piedi (anche a detta di R) è che R. cercherebbe di vendere a dei consumatori industriali oppure a degli enti pubblici. Che in entrambi i casi sprovveduti non sono (per gli enti pubblici la burocrazia rappresenta anche una valvola di sicurezza, a volte).
                                              Mettiamo che io sia uno dei fantomatici industriali greci, e ho bisogno di calore ed elettricità per la mia cartiera. Attualmente mi ritrovo una turbina a vapore (si, proprio a vapore, e ce ne sono ancora tante) ho difficoltà di accesso al credito per installarne una a gas, i costi dell’energia mi stanno buttando fuori dal mercato e l'ex Ambasciatore greco in Italia (con credenziali accademiche), mi ha convinto a esplorare questa alternativa degli e-cat.
                                              Non mi costa quasi niente up-front, perchè R. mi dà gli e-cat in comodato d'uso. Devo pagare solo per l'energia (termica ed elettrica) generata oppure in base ai consumi evitati sul modello dei contratti ESCO. Anche se non devo affrontare dei costi di capitale iniziali, ma voi pensate che io industriale mi metta a rischiare tempo, risorse, e, più di ogni altra cosa, la mia REPUTAZIONE su un apparato così innovativo senza la possibilità di poter condurre dei test indipendenti? Essere coinvolto in una truffa del genere, anche senza grandi danni economici diretti, implicherebbe dei costi economici indiretti notevoli.
                                              Suvvia, un apparato del genere first-of-its-kind non metterebbe mai piedi in una industria senza che siano stati condotti dei test indipendenti, per non parlare di eventuali certificazioni di conformità a norme tecniche, autorizzazioni, etc.
                                              Altra cosa invece se si tratta di un tentativo di industrializzare una tecnologia che invece consolidata ancora non è. Lo vedremo ad ottobre.
                                              Ultima modifica di Quantum Leap; 15-05-2011, 11:25. Motivo: quote formattato male

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                                              • valutazione/emotività

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                                                Innanzitutto apprezzo il fatto che tu abbia avuto la curiosità di vedere di cosa si discute tra i topastri. Forse è simile alla curiosità verso il NI e H.
                                                Mi sembrerebbe che per te "valutare" significhi scommettere se questo apparecchio sia reale o sia una bufala e vedere poi chi ci ha azzeccato. Uso il condizionale, la risposta esatta me la puoi dare tu.

                                                Ma la verità è che qui noi facciamo qualcosa di completamente diverso! Anzi io questi termini di discussione proprio li rifiuto!

                                                Noi esaminiamo i fatti come sono stati presentati e solo quelli. Se ci sembra di aver trovato una incongruenza tutto quello che dobbiamo fare è verificare se essa sia davvero tale oppure no.
                                                Questo è solo un esercizio di logica e di termodinamica di base.
                                                L'emotività ci sarebbe soltanto nociva.


                                                Vi è una indagine approfondita dei documenti che vengono portati a supporto di un fatto, e delle prove pubbliche che ne vengono date.
                                                Disponiamo di documenti e video messi a disposizione di tutti, e li studiamo accuratamente.

                                                Io temo che tu confonda questa indagine con il tentativo di dimostrare che la FF Ni-H è impossibile.
                                                Noi non vogliamo affatto dimostrare che la fusione fredda è impossibile.
                                                Al contrario, vogliamo che sia supportata da prove granitiche, perchè noi ci speriamo davvero.

                                                Io penso che se ti è ben chiara questa distinzione, allora affronterai tutti le nostre analisi senza emotività, che sarebbe controindicata.

                                                ciao Camillo & dai una mano a controllare, che nessuno te la tocca la fusione!

                                                PS:
                                                1)Io devo solo preoccuparmi di dimostrare che i miei dubbi erano logicamente giustificati. Se lo faccio non avrò nulla da rimproverarmi comunque vada. Avrò fatto solo il mio dovere verso la fusione fredda! (o qualsiasi cosa sia)
                                                2)Loro devono solo preoccuparsi di rispondere. Per ora è silenzio o insolenza.

                                                mW
                                                Ultima modifica di milliwatt; 13-05-2011, 09:24.
                                                le vacanze dell'83
                                                sembravano sintetiche.

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                                                • Ma se davvero si scoprirà che anche questa FF fredda non funziona... dovrà essere per forza una bufala e un tentativo di truffa, o Focardi e Rossi potrebbero essere in buona fede?
                                                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                  -- Jumpjack --

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                                                  • risposta a JumpJack

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                                                    Questo è quel genere di valutazioni che lascio agli altri.

                                                    Tieni presente che può capitare benissimo che anche scienziati preparatissimi e in buona fede prendano cantonate, senza truffa ne bufala. E' normalissimo confondere speranza e realtà. Per questo c'è il controllo da parte degli altri scienziati.
                                                    Tanto dovevo a F.

                                                    Io posso solo dire che per ora non si può ancora asserire che l'eccesso di calore sia mai stato pubblicamente riprodotto.

                                                    ciao.
                                                    mW
                                                    Ultima modifica di milliwatt; 13-05-2011, 10:02.
                                                    le vacanze dell'83
                                                    sembravano sintetiche.

                                                    Commenta


                                                    • Sarebbe oppurtuno non dare ulteriore risonanza alle sparate dei giornalisti ...
                                                      A loro piace riempirsi la bocca di pomposità ad effetto anche se sono balle.
                                                      Basta che mettano davanti un "sembra che...." e poi possono scrivere tutto quello che gli passa per la zucca ....

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                                                      • In un paesotto di 50K anime il tirar su un installazione in grado di produrre 300.000 dispositiva all'anno non credo passi proprio inosservato.
                                                        Tanto per dirne una, solo il recrutamento del personale dovrebbe aver già messo in fibrillazione i locali.
                                                        Si potrebbe provare a contattare qualche abitante di Xanthi magari via facebook e chiederglielo direttamente..


                                                        Nel blog di Xanthipress ne discutono. C'è una vecchia fabbrica di zucchero a Xanthi.

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                                                        • Originariamente inviato da tio56 Visualizza il messaggio
                                                          Nel blog di Xanthipress ne discutono. C'è una vecchia fabbrica di zucchero a Xanthi.
                                                          Grazie, Interessante ! Posteresti per cortesia un link al blog.
                                                          Coi siti in greco non mi raccapezzo proprio

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                                                          • Risposta a Milliwatt n° 1194
                                                            Noi esaminiamo i fatti come sono stati presentati e solo quelli. Se ci sembra di aver trovato una incongruenza tutto quello che dobbiamo fare è verificare se essa sia davvero tale oppure no.
                                                            Questo è solo un esercizio di logica e di termodinamica di base.
                                                            L'emotività ci sarebbe soltanto nociva.

                                                            Caro Milliwatt mi sono molto piaciute le tue argomentazioni, OK per il tuo punto di vista.

                                                            Hai capito perfettamente il mio, che ripeto: per me è una questione di capire ed estrapolare la soluzione di un puzzle, non valuto perciò solo il pezzettino ma l'insieme.


                                                            Forse nella valutazione alcuni sono fuorviati da caso "tubo tucker". Ma lì era molto differente, tantissima pubblicità nessuna minima informazione sul metodo, costi altissimi dell'apparato, catena di vendita ...non si capiva dove stava lo spirito missionario ecologico. Insomma, a richiesta di amici, ho dovuto farmi un'opinione, è stata immadiatamente negativa. Emotivamente ero spinto a crederci, sai sono un ecologista spinto ho macchina a gas, pannelli fotovoltaici, Acqua calda solare, bici elettrica, riciclo anche il bullone, orto ecologico... Eppure nonostante l'emotività gli elementi erano chiaramente negativi, qui no. Per me l'insieme da unquadro concordante verso la positività.
                                                            Tuttavia ammetto che non avevo valutato correttamente l'esperimento, voi invece lo avete sezionato punto per punto.
                                                            Ma sai anche alcuni vostri parametri potrebbero essere inficiati dall'aspetto emotivo, cioè se si vuole vedere una macchia in un muro , la si trova, e fin qui va BENISSIMO ma, ci potrebbe anche essere il pericolo di ingrandire piccole macchie e farle diventare preponderanti.

                                                            Per me non è possibile essere osservatori ascettici, il nostro vissuto ci condiziona sempre.

                                                            Io concordo con Danielpop post n° 1193.
                                                            Per questo quando è stato tirato in ballo il fattore soldi ho richiesto la stessa rigorosa analisi che vien fatta per l'esperimento.

                                                            Per quanto riguarda la non localizzazione della fabbrica, può darsi che questo sia stato fatto apposta.

                                                            Immagina che tutto sia vero, gli interessi finanziari in gioco sono stratosferici, la pirateria industriale c'è sempre stata non è certo un'illazione. Quindi è giusto difendersi, io almeno avrei fatto uscire informazioni fuorvianti in merito a dove si stanno costruendo i pezzi.
                                                            In fin dei conti basterebbe il furto di un solo apparato per...
                                                            Vedi dunque che valutando l'insieme le cose cambiano.

                                                            ciao
                                                            Ultima modifica di Camillo; 14-05-2011, 12:17.
                                                            Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                                                              alcuni vostri parametri potrebbero essere inficiati dall'aspetto emotivo,
                                                              Caro Camillo,
                                                              grazie per le tue attestazioni che immagino estese a tutti noi.

                                                              Hai perfettamente ragione, in questa storia abbiamo trovato incongruenze tali da mettere a dura prova il controllo della nostra emotività, e della nostra pazienza.

                                                              Aggiungi il fatto che dopo aver letto semplicemente il Rossi Focardi paper credevo di trovarmi di fronte a una realtà incontestabile e provata dal peer review. Ho avuto una delusione dopo l'altra.

                                                              Io provo comunque ad essere distaccato, ad asserire solo ciò che posso asserire, senza estrapolare, se posso, e cerco di cautelarmi sottoponendo agli altri le mie asserzioni, perchè le possano correggere qualora siano infondate.
                                                              Se non lo facessi mi esporrei a seri rischi.

                                                              ciao,

                                                              mW
                                                              Ultima modifica di milliwatt; 14-05-2011, 20:19.
                                                              le vacanze dell'83
                                                              sembravano sintetiche.

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