@AdP,
Ti ringrazio per le attestazioni di stima che ricambio.

non sono per niente offeso.
Il tuo messaggio non era per me e lo sapevo benissimo.
Però ho voluto rispondere perchè la metafora del dito si prestava bene a spiegare la posizione di quelli come me.
E poi mi faceva ridere l'immagine della gente che mi mostra il dito, era un gioco di parole, tutto qua.
Quando ho scritto "non mi offendo ma mi dispiace" era riferito a persone immaginarie che mi mostrano il dito medio...
Insomma una roba da ridere...

Non mi sono affatto offeso, ripeto, però la tua offerta di cancellare è molto interessante, e non per me, ma per la discussione in generale.
Sarebbe vantaggioso eliminare TUTTI questi detriti, travi etc e restare nel merito senza andare mai nel personale.
Solo una cosa, AdP. Evitiamo riferimenti alla vita privata di persone che non conosciamo.
Non so, a me non piace.
Lo dice uno che ha più volte invitato TIA a lasciar perdere e a riposarsi.
Ignoratevi.
Poi, senti cosa può dire eroyka, boh...
Ciao,

mW

Beh se fosse, accumulare il calore di 4500 litri di acqua vaporizzata per le dimensioni che ha l'e-cat sarebbe altrettanto rivoluzionario

A parte gli scherzi, si poteva prolungarlo, però si sarebbe finito a notte inoltrata, ed evidentemente qualche problema logistico insorge.
Piuttosto potevano cominciare qualche ora prima...

P.S.: Correggi HABBIA per favore!

Più che scherzi, divaghi.
Dato che hanno aperto, e l'accumulatore non c'era, significa che era microscopico. Pertanto se lo avesse realizzato Rossi merita non uno ma due premi Nobel.

Sai di scherzo in scherzo..

In realtà visti i tati del link di littlef.. ho stappato una bottiglia.

Ma si fanno fermare dai problemi logistici ? Non era prevista una durata di 24 ore, poi diventate 12 ?
La logistica andava progettata di conseguanza. Al massimo si organizzavano dei turni.
Dopo 4 ore di autosostentamento tutti a casa felici e contenti.

E' vero, Bassotto: si sarebbe fatto tardi e ci sarebbero stati problemi logistici... ma forse ne valeva la pena. Io mi aspettavo 12 ore di funzionamento, ed invece la parte "attiva" della prova è durata 3 ore e mezza, un tempo bastante a produrre poco più dell'energia immessa. Avessero aspettato altre 2 o 3 ore, ora saremmo tutti meno perplessi. Aspettiamo comunque di avere qualche informazione sulla posizione effettiva delle termocoppie (qualcuno dei presenti le avrà viste davvero, spero), anche per escludere la possibilità di un riscaldamento "diretto" - come paventava Galileo.
Dal report di Lewan pare comunque che il delta T in uscita fosse nettamente in calo, nell'ultima ora.

Calibrazione strumenti

http://www.nyteknik.se/incoming/arti...ctober+6+(pdf)

CALIBRATED! E se le due persone "knowing their weight" quella mattina avevano partecipato con successo a una seduta di Sforzo Maggiore (http://www.energeticambiente.it/ai-c...-maggiore.html)?
Per una tecnologia in grado di sconvolgere il mondo, non c'è male!

E poi ... la pompa peristaltica non ci piace, e soprattutto non ci piace che buttano tutto nel cesso:
""... Water was fed into the E-cat from a peristaltic pump and heated to
boiling temperature. The steam at the output from the E-cat was fed
through an insulated hose to a heat exchanger where it was cooled down
and condensed while heating a secondary circuit of water. The cool water
from condensed steam was led through a hose down the drain ..."

Perché, perché, perché mai non l' hanno pesata questa acqua di condensa, erano pochi litri, si poteva fare.

amir

Vero! Da piccolo, ho sperimentato parecche volte lo stesso fenomeno con la bici.
Dopo una furiosa pedalata in piano, giù la testa, via i piedi e per un pò mi sembrava di andare a manetta per parecchio tempo fino che gli attriti mi riportavano alla triste realtà

Non hanno vaporizzato 4 500 litri di acqua; quello è il volume di acqua di raffreddamento transitata nel circuito secondario.
Il circuito primario, quello che allegedly vaporizzava, era alimentato da una pompa peristaltica (!!!) della portata massima di 12 litri/ora:
http://www.nyteknik.se/incoming/arti...er+6+%28pdf%29:

dal rapporto di Mats si legge che la differenza tra il peso finale e il peso iniziale
dell'ecat e' di 1 Kg (in 3 ore e mezzo di funzionamento).

Qualche fan di Passerini&C afferma che e' il calcare dell'acqua cittadina (boh!).
E' possibile calcolare quanto calcare si puo' teoricamente depositare in quel "recipiente",
assumendo che l'acqua di Bologna sia molto "dura" ?

Per me la storia del calcare xe proprio 'na monata.
Senza fare calcoli proviamo a pensare, se in 3,5 ore l'ecat se ne becca un chilo con un flusso di 12L/ora (portata del primario) allora lo scaldabagno della sciura pina alla fine dell'anno dovrà pesare parecchie tonnellate
A me sa tanto di acqua rimasta dentro o pesatura fatta con lo spannometro.
Se 12x3,5=54L contengono un kilo di calcare l'acqua di bologna bisogna masticarla quando la si beve

L'acqua di Bologna è dura, posso garantire... ma finché lo si dice per giustificare le incrostazioni "storiche" visibili, va bene; per il kg in più, è più facile si tratti di un errore di pesatura o di acqua rimasta in qualche gomito di tubo. Sarebbe comunque molto peggio se il peso fosse diminuito...

Beh, non proprio. Ad essere esaageratamente maliziosi si potrebbe pensare che si sia fatto apposta a lasciare l'avanzino per nascondere un eventale calo, ma nel farlo ci si sia sbagliati in eccesso.
Ripeto, ad essere proprio maliziosi !

Questo esperimento puzza.
L'esperimento del secolo compiuto con mezzi da scantinato amatoriale. Ed è già la terza o quarta volta.
Mah.
Contratti e accordi disdetti all'ultimo momento. Ed è già la terza volta.
Mah.

La famo accende 'sta ca**o di lampadina, invece di misurare sgocciolii e scoregge di un aggeggio misterioso, o dobbiamo tirarla in lungo ancora per molto? Con un fattore di produzione energetico 1:30, con 200 euro di celle di peltier ci accenderei un forno elettrico! O no???

Quello che volevo dire e' che passando in scambiatore per 4 ore 2400 litri di acqua a 15 gradi con 2400 litri di acqua a 25, una certa parte del calore gia' contenuto nell'acqua a 25 passa in quella fredda senza bisogno di altre fonti di energia. A quanto leggo ora pero' nel primario sono transitati forse solo 40 litri, allora no, 10 o 20 gradi in piu' in partenza nel primario sarebbero in effetti irrilevanti ai fini dell'energia trasferita al secondario, meno irrilevanti se si volesse calcolare l'energia trasferita dal core al liquido primario, che pero' non era lo scopo di questo "test". ciao Claudio_F

Ma non e' che stanno solo giocando col calore di idrurazione????

In effetti è una cosa che avevo pensato pure io. Calore ed isteresi di idrurazione.

Su qualche blog, un osservatore attento ha fatto notare una incongruenza nei dati di Lewan: per quasi tutta la fase di riscaldamento (fino alle 13:22), ed in particolare alle ore 12:52, la Tout risulta più bassa della Tin - nonché di ogni altra temperatura in gioco; forse c'è qualche errore di taratura. Comunque questo implicherebbe una sottostima del calore prodotto.
Ipotesi: potrebbe essere l'effetto di una correzione di Lewan per complensare il riscaldamento diretto della termocoppia da parte dell'ingresso a T2.

Ciao a tutti,
per quanto leggo la prova è stata fatta ancora senza togliere tutti i dubbi possibili.
Probabilmente l'eccesso energetico vi è stato ma certamente non così elevato come ci si poteva aspettare.

Aspettare... sembra che Rossi abbia sempre fretta nei suoi test. Perchè non hanno aspettato almeno 2-3 ore in più (ma diciamo che almeno 6 sarebbero state fondamentali) lasciando in autosostentamento l'E-cat ???
In questo semplice modo avrebbero ottenuto un COP in uscita tanto elevato da eliminare qualsiasi dubbio legato alla pessima sistemazione della termocoppia e alle misurazioni un po caserecce.

Perchè fermarsi così presto??? Aveva detto un test di almeno 12 ore... ma dovevano essere davvero 12 ore di test e non incluso la registrazione dei presenti!!

Bho... ancora continuo a non capire il comportamento di Rossi.
Comunque, per la cronaca, le celle di Piantelli sono rimaste in autosostentamento per svariati giorni... e ultimamente, sempre in autosostentamento, aumentavano pure l'energia in uscita da sole nel tempo...

Il fenomeno è reale. Bisogna vedere chi lo controllerà e sfrutterà meglio e prima.

Buona continuazione... e a noi non ci resta che aspettare.
Bye.
Roy

In effetti il delta T nelle 3 ore e mezza di autosostentamento è veramente incostante. Passa da 10°C a 4°C in 2 ore.
Detto questo, prendendo per buono i dati, verrebbero fuori circa 20 kWh prodotti, il che non sarebbe poco. Ci sono 10kWh di differenza fra energia fornita e assorbita.

Comunque, stavo notando nel report il modo in cui Rossi aziona l'E-Cat. All'inizio parte dando "power 5" poi sale fino a 9 in 40 minuti. Poi dalle 14 per le 2 ore successive per 3 volte mette "power 0" per un tempo di circa 15 minuti. Sapete spiegarmi il motivo?
Inoltre non riesco a capire perchè la T in uscita comincia a salire solo dopo oltre due ore di alimentazione?

Posso capire che si poteva prolungare la cosa, ma io insisto nella mia tesi, il sistema senza controllo dato dall'alimentazione oscilla troppo.

Ora noi cosa ne sappiamo veramente?

Poco tant'è che qui molti sono ancora fermi al punto: esiste o non esiste?


Probabile che visto che già circa 10 kWh (sono tanti non facciamoci ingannare) erano stati prodotti e visto che c'era una certa instabilità con la temperatura in discesa o salita fuori controllo, Rossi o qualcun altro abbiano deciso che bastavano.

ragazzi sto ipotizzando..

Non vorrei che i 10 kWh in più fossero considerati caramelline, e che di dettaglio in dettaglio i detrattori dichiarassero che i 10kWh sono una quisquiglia tipo la solita storietta trita e ritrita dell'idrurizzazione, ragazzi ripeto fate due conti prima.

ciao

Probabilmente scalda progressivamente il malloppo per evitare shock termici e conseguenti rotture meccaniche dovute a dilatazioni troppo rapide.
I colpetti li da poi per raggiungere la temperatura che gli serve.
La T comincia a salire in ritardo perchè io penso che all'interno sia riuscito a realizzare un efficace accumulatore di energia termica con qualche materiale particolare e quindi lo debba caricare opportunamente per poi mostrare le ore successive di ""autosostentamento.
Pensa al paragone di un grosso condensatore elettrico o alla bici che fai una tiratona per acquistare velocità per poi andare di rendita dopo.
Questo spiega perchè non abbia voluto far vedere l'interno dello scatolo di cui si vedeva solo quel grosso radiatore.
Sono malvagio neh ?
Poi mi chiedo una cosa, ma il Delta T non è stato loggato con gli strumenti ? Non poteva dare a lewan i file di log invece che costringerlo poveretto a riportare i dati con carta e matita ?
O forse non erano attaccati a nessun logger e bisognava leggere le temperature a mano.
Poi sto leggendo su vortex delle critiche di Jed Rotwell abbastanza pesanti. Non so se lo fa perchè non
è stato invitato ma è preoccupante. Se molla lui cade un pilastro.

Note di Moderazione: Ho cancellato il messaggio perchè NON contribuisce alla discussione. I tuoi interventi di solito sono proverbiali per qualità e competenza. Rispondere solo per litigare con l'utente Armando De Para è una caduta di stile che non dovrebbe competerti. Parla dell'esperimento o della modalità attraverso cui dubiti o sei confortato dall'apparato di Rossi e Focardi. Certe cose lasciale ad altri. Quantum Leap

In effetti è davvero risibile che abbiano interrotto l'esperimento per andare a letto.
Mah.
Io sono un grande sostenitore della F.F. ... ma questo test è stato davvero ridicolo e inutile.

Ooooops ! Come dattilografo sono notoriamente un disastro: ho scritto il messaggio di corsa ... qualche errore ho fatto in tempo a vederlo e correggerlo prima di dover uscire ... l'orrore HABBIA è rimasto sorry

Concordo che personalmente voterei per il Nobel a Rossi anche se inventasse un micro super-accumulatore termico invece di un generatore LENR ... l'importante è che qualche cosa di realmente innovativo basato su fenomeni fisici prima mai dimostrati con certezza l'abbia inventato sul serio

Venendo alla riflessione più seria ... mahhh .... problemi "logistici": sinceramente, in una prova del tipo di quella che ci è stata descritta, mi sembra che ci possano essere solo se uno decide di crearseli.
Rossi ha scritto ieri che sono rimasti nel capannone fino a mezzanotte ... rimanendoci con la macchina ancora in funzione che cosa cambiava? Era lì a casa sua, ci poteva rimanere fino a che gli pareva. Mica c'è bisogno di una squadra di 250 persone per eseguire quella prova a cui dover pagare lo straordinario notturno! Mica è una prova rumorosa che bisogna interrompere la sera per non disturbare la quiete pubblica nei capannoni intorno a Via dell'Elettricista!
Chi è venuto da lontano per assistere a questo evento potenzialmente storico secondo me sarebbe rimasto gratis e volentieri, senza nemmeno chiedere una brandina, lì fino alla mattina dopo per assistere.
Ieri ho letto che c'era la vigilanza di sicurezza: forse Rossi avrebbe dovuto pagare qualche ora in più ad una paio di vigilantes ... qualche centinaio di euro in più di costo ... ma vuoi mettere!
Così si sarebbero tolti di mezzo una volta per tutte quei dubbi che ancora fanno grattare la capoccia a tanti di noi.
Stiamo parlando di un dispositivo che, stando a quanto dichiarato da Rossi, era già pronto ad essere venduto al famoso Americano (che poi ha litigato con gli avvocati) e l'Americano lo comprava per tenerlo acceso in continuazione per farci produzione: insomma ... alla macchina progettata per uso continuativo non gli sarebbe dovuto fare nè caldo nè freddo rimanere in autosostentamento qualche ora in più.

Insomma ... Rossi avrà avuto i suoi buoni motivi, ma non penso proprio che si tratti di problemi "logistici"

aiuto.....

BesselKn
su wikipedia l'abbreviazione è mW di più non sò.
AdP grazie per usare la W ma comunque fate come volete.

Conosco abbastanza ingegneri per sapere che anche un ing. può essere un idiota totale.
Molte persone di genio non hanno la laurea in ingegneria.
Non è un fatto di capacità, è che si fà una fatica cane a laurearsi, e quindi possono fregiarsi di questo titolo solo coloro che questa fatica la hanno fatta. Questo non ce lo potete togliere, se no che senso ha?
Rossi ha conseguito la sua laurea in un "Diploma mill" poi chiuso.
Ha tutto il diritto di fare causa a detta università e farsi risarcire per aver conseguito un titolo senza valore, ma non ha il diritto di usare tale titolo, anche se è un genio.
Se mi rifilano 50 euri falsi io sono vittima di truffa.
Se li uso al supermercato divento pure io un truffatore.
Questo non significa che la macchina di Rossi sia una bufala ma CI SI FA' CASO!
In più non si capisce perchè debba per forza usurpare tale titolo, visto che se la macchina funziona si becca almeno sette lauree onoris causa (considerazione già fatta da Acchiappaladri, se ben ricordo...).
Ingegnere:titolo che si dà a uno che si è fatto un xxxx infame in una facoltà di ingegneria.

Ricercatore, è diverso, non è un titolo di studio.
Dottore di ricerca è un titolo di studio.
SE POI UNO NON HA IL DIPLOMA MA LO HA MESSO BEN IN CHIARO, NON VI E' PROBLEMA!
Se siamo d'accordo su questo, possiamo proseguire....
mW

Sì, mi sono sbagliato: anziché "abbreviazione" volevo dire la "dicitura per esteso" corretta è milliwatt. Il simbolo corretto è mW.

Per il titolo di Ing. non basta la laurea: occorre l'esame di abilitazione e l'iscrizione all'albo; altrimenti sei Dott. Ing..

Certo che si può calcolare !
Con tutta la (sincera!) simpatia per i fan di Passerini, come ha notato subito il buon miglietto anche senza tanti calcoli però si nota subito che è una MONATA (carina l'espressione ... veneta mi sembra)
amir poco sopra ci ha ricordato che hanno usato una pompa di alimentazione da 12 l/h (al massimo! poi può darsi che ne abbia erogati di meno, ma prendiamo il massimo).
La prova ci dicono che è durata circa 4 ore ... erogazione di 48 litri di acqua da vaporizzare ... esageriamo, facciamo 50 litri per fare il conto tondo.
Se fossero stati vaporizzati tutti per lasciare 1 kg di "calcare" dovevano esserci 20 grammi di residuo secco per litro!!!!!!!! Appunto ... acqua da masticare ... una roba più simile ad una sospensione di calce che ad alcqua potabile.
Per legge in Italia l'acqua potabile non può avere più di 1,5g/l di residuo secco e a Bologna la società dell'acquedotto dichiara di erogare acqua potabile (molto dura) a circa 0,4g/l di residuo secco.
Per 50 litri farebbe un residuo di circa 20 grammi ... magari qualcuno di più se siamo in una giornata di acqua più dura della media!!!!!!!!
... un chilo di calcare ....

@besselKn
ci ho guardato e sul timbrino che mi ha dato l'albo c'è scritto "dott.ing." di più non so, se non che ogni tanto sogno che mi manca meccanica applicata 2 (non esiste) e la mia laurea è stata annullata...


visto che si riprende a parlare di calcare, riposto la tabella (1 grado francese=10mg/l di carbonato di calcio)
Mi piace sottolineare che sono stato Senior Chemist al defecatoio federale di Detroit, e ho una certa esperienza.
mW

Va beh ... la battuta dell'accumulatore non è piaciuta ... ma come hai visto concordo per il Nobel anche per l'accumulatore
Scusa, ma perchè divagherei riportanto quei numeri che sembrano fatti apposta per eccitare alla frequenza naturale tutti i dubbiosi del mondo?????
Mi sono letto di corsa quell'articolo di Lewan e quello che scrive lui, che era lì a guardare, l'ho semplicemente notato e pubblicato per ragionarci sopra: sono rimasto concentrato sull'argomento "prova 6 Ottobre".

Non ho ancora visto altri dati: se troverò il tempo più tardi volentieri andrò a cercare quelli che citi tu e ti assicuro che sarei felice di seguirti nel brindisi se fossero dati senza possibilità di dubbiose interpretazioni

http://t.co/ZpaAxZP4

Qui trovate i dati in formato xls se a qualcuno interessano, ci potete tirare fuori anche un bel grafco
Ciao.