Discussione: Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

Senza contare che appena i colossi dell'elettricità cominceranno a installare le prime caldaie al nichel, a loro il prezzo del combustibile gli verrà offerto a prezzi molto più convenienti, vista la fine dei monopoli del petro/gas. Questo dovrebbe rilassare i tempi di conversione consentendo una morte più morbida della vecchia tecnologia senza conseguenze sociali occupazionali shock.A parte il fatto, chi e del settore lo sa, anche volendo convertire di botto tutte le centrali, e sempre roba che va da 20 a 30 anni. Anche perchè dove li trovate tutti i tecnici preparati, carpentieri tubisti saldatori sabbiatori verniciatori coibentatori primaristi cablatori elettricisti strumentisti ecc...???
E quelli rimasti, della vecchia guardia, giustamente, neanche ti prendono in considerazione per meno di 35/40 euro/ora netti in tasca....:-)...a proposito di occupazione...

tersite3... è difficile ragionare in questo modo.
Il tuo modo di procedere tende ogni volta ad eludere il tema principale.

Si parla di quasi-monopolio nel prezzo dei combustibili e tu devi sull'economia di scala;
Si parla di know-how azzerato per la produzione di energia che azzera i vantaggi competitivi e parli di bibita colorata;
Si parla di crollo di valore degli asset patrimoniali e devi sugli utili....

Io la chiudo qui.
Continuare sarebbe solo un esercizio dialettico sterile.

Ho l'impressione che tua ti stia esercitando con gli stratagemmi illustrati ne "l'arte di avere ragione di Schopenhauer"
Saluti

Ehilà vecchio mio
Premesso che il motivo del contendere era il destino dei titoli, Eni Finmeccanica nel caso il “Focardi-coso” funzionasse e fosse competitivo (ai quali ho aggiunto di mia iniziativa Enel)
A fronte di uno scenario catastrofico per tali imprese, tali da indurle a fare carte false ed orribili delitti, io obiettavo che non sarebbe cambiato granchè per loro.
Certo che gli sceicchi non se la passerebbero tanto bene.

allora però mettici i costi di distribuzione e trasformazione, nella tua economia di scala. Incomincia a togliere linee HV, centrali di trasformazione, e a compensare con la loro eliminazione lo scarso rendimento delle 'minicentrali'.

Io ti tolgo le linee di trasmissione, ma tu mi raddoppi il generatore condominiale; lo sai che le mogli diventano tigri se si ferma il freezer..

Senza contare che il 'coso' applicato ai trasporti cambierebbe 'leggerissimamente' l'intero sistema mondiale.

Vuoi dire che Fiat si metterebbe a produrre biciclette? Continuerebbe a fare quello che sa fare (più o meno), cambiando qualche dettaglio motoristico.
Onestamente per me non cambierebbe molto, fatto salvo che il condominio in cui abito risparmierebbe un bel po’ di soldi per il riscaldamento (ma le accise che lo stato si ciuccia sul gasolio dovrà ben recuperarle in qualche modo)
La cosa che invece sarebbe importantissimo evidenziare è che il sistema attuale non è assolutamente sostenibile, a lungo termine, da nessuno.
Se non intervengono novità radicali possiamo solo peggiorare.
La “Rossi-stove” potrebbe fermare il peggioramento

Ho l'impressione che tua ti stia esercitando con gli stratagemmi illustrati ne "l'arte di avere ragione di Schopenhauer"

Pensavi di averlo letto solo tu il simpatico libricino?

Ciao
Tersite

ci sono alcune novità:Ventidue passi d'amore e dintorni : Andrea Rossi rilancia, altro che bluff! (II)

Originariamente inviata da francescoG1

: Andrea Rossi rilancia, altro che bluff! (II)[/url]

Rilancia a ottobre, bella roba.

Originariamente inviata da tersite3

Rilancia a ottobre, bella roba.

Cavolo ! Ho lo scaldabagno da cambiare !!!....

Originariamente inviata da francescoG1

ci sono alcune novità:Ventidue passi d'amore e dintorni : Andrea Rossi rilancia, altro che bluff! (II)

Beh, non mi sembra ci sia nulla di nuovo a parte che

Cari Colleghi,
A seguito di un contratto di ricerca da noi concordato con l'Università di Bologna verranno effettuati molteplici test della durata di un anno.
Al termine di tutti i test verrà fatta una pubblicazione.

Lo dice lui ma l'università lo sa ? E visibile questo contratto ?
In ogni caso si prende un altro anno.

In ogni caso, in Ottobre io avvierò il nostro impianto da 1 MW, indipendentemente da tale ricerca

Questo non è una novità.

Propongo di aspettare con serenità Ottobre quando, bluff o non bluff, verranno scoperte le carte.

Originariamente inviata da miglietto

Propongo di aspettare con serenità Ottobre quando, bluff o non bluff, verranno scoperte le carte.

a Ottobre ne verrà fuori con qualche altra minchiata

è un altro tubo di Tucker, maledizione

Originariamente inviata da Blade Runner

a Ottobre ne verrà fuori con qualche altra minchiata

è un altro tubo di Tucker, maledizione

Forse non c'è bisogno di aspettare ottobre. Come ho già scritto sul blog del cicap, se il coso funzia davvero, lo troveremo molto prima, con un bel marchio CEI - made in china e una coloratissima confezione di cartone, nei mercatini di forcella o addirittura lo si potrà comodamente ordinae da deal-extreme.com a qualche centinaio di USD

traduzione dell'intervista a due fisici svedesi:Ventidue passi d'amore e dintorni : La comunità scientifica apre all'E-Cat di Rossi

Tra il reattore di Rossi e i commenti di tersite3 "tanto non cambierà niente per ENI/ENEL/..." non so chi è piu incredibile

Originariamente inviata da francescoG1

traduzione dell'intervista a due fisici svedesi:Ventidue passi d'amore e dintorni : La comunità scientifica apre all'E-Cat di Rossi

Ho letto attentamente l'intervista ma sinceramente non ho trovato nulla in grado di spostare l'ago della bilancia ne da una parte ne dall'altra.
Si ripete ancora lo stsso concetto, il fenomeno è strano e andrebbe misurato con più rigore.
Rossi da l'impressione di essere abbastanza serio ma questo tuttavia, per cio che mi riguarda, non dimostra niente.
Se qualcuno vi ha trovato invece qualche novità ben vengano !

Originariamente inviata da tersite3

A fronte di uno scenario catastrofico per tali imprese, tali da indurle a fare carte false ed orribili delitti, io obiettavo che non sarebbe cambiato granchè per loro.
Certo che gli sceicchi non se la passerebbero tanto bene.

Hehe.. ma sceicchi a parte, credo che iniziare a dover competere con una microgenerazione distribuita, non li farebbe sentire certo molto tranquilli. A partire dal crollo dei prezzi per perdita del monopolio (o pseudomonopolio).

Vuoi dire che Fiat si metterebbe a produrre biciclette?

No. Solo che le auto non andrebbero più a benzina. Il che per i grandi autocostruttori significherebbe solo una riconversione dei motori. Peccato che dietro ci siano i grandi petrolieri....

Onestamente per me non cambierebbe molto, fatto salvo che il condominio in cui abito risparmierebbe un bel po’ di soldi per il riscaldamento

A me andrebbe male. Vado a radiazione solare, da quest'anno. Non vorrei aver investito per niente...

Originariamente inviata da tia86

non so chi è piu incredibile

Ti devo un chiarimento: il "non cambierà praticamente niente" si riferisce al business, non all'assetto tecnologico e, beninteso, nell'ipotesi che i vertici delle due aziende siano ragionevolmente svegli.
Nell'ipotesi che l'ambaradan funzioni un primo passo, molto utile, sarebbe quello di sostituire i riscaldamenti, attualmente in mano a ENI tramite i suoi contratti (con i paesi produttori) di fornitura greggio/gas.
Questo business andrebbe in fumo, ma la minore domanda di fossile produrrebbe sicuramente un riallineamento al ribasso del prezzo della materia prima. Tutti sappiamo quanto sia improbabile un corrispondente ribasso alla pompa; quindi meno vendite, ma più utile unitario: i dindi entrano lo stesso.
Allo stato attuale non è pensabile di mettere la "Rossi stove" sulle automobili, troppi problemi di gestione della potenza. Il business del carburante per autotrazione filerebbe bene ancora per molto tempo.
Come sarebbe immutato il business della chimica.

Per l'energia elettrica è molto naif pensare di dotare ciascuna unità abitativa di un generatore di calore Focardi-Rossi, relative macchine termiche e generatori elettrici. Bisognerà perlomeno pensare ad un interallacciamento dei vari generatori, quindi linee di trasmissione e sistemi di gestione della potenza, almeno a livello comunale.
L'Enel ha già i gruppi meccanici ed elettrici che possono funzionare benissimo con i nuovi sistemi, basta cambiare la caldaia; le linee coprono il territorio europeo.
Altro aspetto: supponiamo che serva il nichel per il funzionamento, Il gruppo ENEL ha la possibilità di contrattare direttamente con i produttori di nichel o addirittura con i governi. Il condominio "Valle Serena" dovrà passare attraverso una miriade di intermediari e in definitiva pagarlo il triplo ed averlo quando gli altri si saranno serviti.

Il " praticamente nulla" che ti ha sorpreso è la versione gattopardesca del "bisogna che tutto cambi affinchè nulla cambi".
Il giovanotto che faceva il mozzo sui velieri di Sua Maestà ha continuato a fare il mozzo sugli steamships.
Gli inventori della macchina a vapore non sono stati uccisi dai costruttuori di vele o dagli allevatori di cavalli. Questo a beneficio dei complottisti che temono interventi della "Spectre"
E' un esempio, non un tentativo di sviare il discorso.

A me andrebbe male. Vado a radiazione solare, da quest'anno. Non vorrei aver investito per niente.

Coraggio, anche lì non succederebbe niente di grave, l'incentivo ti è assicurato per 20 anni, i soldi probabilmente li recuperi comunque. Poi si vedrà.

Ciao
Tersite

Originariamente inviata da tersite3

attualmente in mano a ENI tramite i suoi contratti (con i paesi produttori) di fornitura greggio/gas.
Questo business andrebbe in fumo, ma la minore domanda di fossile produrrebbe sicuramente un riallineamento al ribasso del prezzo della materia prima.

A parte il fatto che il discorso è incomprensibile, hai la vaga IDEA di quanto costi ENI tenere in piedi un pozzo di estrazione?
Magari in mezzo al mare?
L'unico modo per rimanere in piedi economicamente è vendere TANTO, ma TANTO petrolio. Dell'ordine di migliaia di tonnellate al giorno.
Se l'e-cat fiunziona (SE grosso come una casa), il petrolio è INUTILE. Servirà solo per materie plastiche (gia in sostituzione con la eco-plastica) e catrame. Per mantenere lo stesso livello di estrazione del petrolio servirebbe asfaltare la Luna.

Per l'energia elettrica è molto naif pensare di dotare ciascuna unità abitativa di un generatore di calore Focardi-Rossi, relative macchine termiche e generatori elettrici.

Molto naif? Sentimi. Una qualsiasi industria, QUALSIASI, appena sa che puo tirar fuori 1kw termico con un costo di installazione di 2000€ (ma anche 10000euro) e una spesa nulla per il carburante per sempre, compra immediamente l'e-cat e disdice ENEL.
Non solo, può anche rivendere alla rete stessa l'energia in eccesso, che, putacaso, sarà usata dai clienti domestici.
ENEL, con le sue centrali, resta col cero in mano. Unica mossa? Inevec di vendere a 25c al kwh l'energia, la vende a 2-3c al kwh, in concorrenza con gli innumerevoli altri produttori di energia.
In pratica, azienda ridimensionata di almeno 10 volte.

Originariamente inviata da tia86

...
Se l'e-cat fiunziona (SE grosso come una casa), il petrolio è INUTILE. Servirà solo per materie plastiche (gia in sostituzione con la eco-plastica) e catrame. Per mantenere lo stesso livello di estrazione del petrolio servirebbe asfaltare la Luna. ..

Non ricordo esattamente le percentuali ma mi risulta che il petrolio(gas) utilizzato per produrre energia elettrica sia una frazione dei consumi mondiali: il grosso lo fa l'automotive (e la chimica!)

A metà gennaio m'era venuto il pallino di aprire un thread dal pomposo titolo "Implicazioni socio-economiche, politiche e culturali della Fusione Fredda: scenari futuri e futuribili".
Avevo già fatto anche una bella scaletta di esposizione e di intervento...ho poi ritenuto che fosse ancora troppo presto...

E invece sarebbe opportuno farlo, se si è d'accordo, anche perchè questi argomenti sarebbero fuori tema in una discussione come questa dedicata alle bufale e agli imbufaliti...

scusate, ma qui mi semrba che stiamo parlando del sesso degli angeli;
ma sto coso, funziona o non funziona?
a me non sembra tanto difficile da capire perchè mica si parla di rilevare 1 milliwatt su 10 Kw, o stiamo parlando di misteri e ufologia?

ciao

Originariamente inviata da caldodalmais

Non ricordo esattamente le percentuali ma mi risulta che il petrolio(gas) utilizzato per produrre energia elettrica sia una frazione dei consumi mondiali: il grosso lo fa l'automotive (e la chimica!)

Sai perchè le auto ad idrogeno non decollano?
Ti dirò una verità ovvia a chi è nel settore: costa molto produrre idrogeno.
Quanto carburante serve all'e-cat per funzionare? Un niente.
Se puoi produrre enormi quantità di idrogeno a costo zero (o quasi) con l'e-cat, allora tutta la filiera si converte ad idrogeno, per un motivo molto semplice: l'idrogeno costerebbe molto meno della benzina.
Ecco perchè il petrolio non servirà piu a nulla. Mi pareva abbastanza ovvio da scriverlo.

Originariamente inviata da tia86

Sai perchè le auto ad idrogeno non decollano?
Ti dirò una verità ovvia a chi è nel settore: costa molto produrre idrogeno.

ci sono altri motivi per cui non circolano auto ad idrogeno

ciao

Originariamente inviata da primus71

ci sono altri motivi per cui non circolano auto ad idrogeno

ciao

Del tipo?
E questi motivi pensi che annullerebbero il fatto che l'idrogeno costerebbe, alla pompa, anche dieci volte in meno dell'equivalente in benzina (ovvio, i costi sarebbero solo quelli di esercizio e niente estrazione come nella benzina)?

Originariamente inviata da rampa

A metà gennaio m'era venuto il pallino di aprire un thread dal pomposo titolo "Implicazioni socio-economiche, politiche e culturali della Fusione Fredda: scenari futuri e futuribili".
Avevo già fatto anche una bella scaletta di esposizione e di intervento...ho poi ritenuto che fosse ancora troppo presto...

E invece sarebbe opportuno farlo, se si è d'accordo, anche perchè questi argomenti sarebbero fuori tema in una discussione come questa dedicata alle bufale e agli imbufaliti...

Quoto al 100%
prima di speculare sugli effetti di questa eventuale invenzione bisogna dare risposta alla domanda che sta a monte: Funziona Si o NO ?

Basta che non faccia la fine di un altra invenzione di Rossi. Un mirabolante TEG che aveva una efficienza 4 volte superiore a quello che c'era in mercato (20%). Brevettato.
Testato in una uni USA, funzionava (non si capisce se il test fosse indipendente o meno). Inizia la produzione e gli esemplari che uscivano non davano prestazioni superiori a quello che c'era sul mercato.

http://www.mail-archive.com/vortex-l.../msg38015.html

Originariamente inviata da tia86

Basta che non faccia la fine di un altra invenzione di Rossi. Un mirabolante TEG che aveva una efficienza 4 volte superiore a quello che c'era in mercato (20%). Brevettato.
Testato in una uni USA, funzionava (non si capisce se il test fosse indipendente o meno). Inizia la produzione e gli esemplari che uscivano non davano prestazioni superiori a quello che c'era sul mercato.

RE: [Vo]:Focardi and Rossi paper

sto Rossi comincia a starmi sui maroni...
con 'sta roba, dimostra una cosa preoccupante: non gli interessa proprio fare figure di merda
ci dà dentro con tranquillità...

Originariamente inviata da Blade Runner

sto Rossi comincia a starmi sui maroni...
con 'sta roba, dimostra una cosa preoccupante: non gli interessa proprio fare figure di merda
ci dà dentro con tranquillità...

Se i risultati della prova (dci UNIBO) di calorimetria saranno pubblicabili solo dopo ottobre, truffa sicura.
Se dà il reattore all'uni ma questo, inspiegabilmente, non vuole proprio funzionare, vedi TEG, truffa sicura.