Discussione: Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

altrochè, ma il problema è un altro: non ho capito a cosa rinunci.

mW

Ora ti dico a cosa rinuncio:
1) rinuncio all'identità,
2) rinuncio all'azione locale,
3) rinucio alla separabilità
4) ma nello stesso tempo non rinuncio a rinunciare.

Non ti sto prendendo in giro ho visto che sei addentro ai discorsi filosofici, forse riesco a spiegarmi.
Considera questo fatto nel bit quantisico coesistono 4 stati contemporaneamente, sì sto proprio dicendo che una particella si può trovare in 4 punti diversi contemporanemente; quindi avrai 0001 o 1111 ... (caso mai riprendo la discussione nel gruppo tentativi di teoricizzazione da...)


Dato che hai tirato in ballo le filosofie orientali provo a dirti qualcosa in altro modo.
Supponi che l'essenza delle cose sia il "NON VOLER ESSERE" (postulato di base) e che la realtà sia un puro fatto percettivo.
Il rinunciare a determinate percezzioni corrisponde al postulato di base del "NON VOLER ESSERE"
Quindi possiamo dire che:
il rinunciare solo al punto 1) soddisfa al postulato relativamente all'identità, definiamo questo stato 011 (0=rinuncia 1=accettazione)

Analogamente se rinuncio al punto 2) avrei lo stato 101

Idem per terzo punto avrei 110.

Poi ci sono le combinazioni rinunciando a 2 a 2 ecc.

Ma il rinunciare a.. anche questo è un voler essere, qundi va introdotto il punto 4) che coesiste con gli altri ad esprime alternativamente i casi 000 o 111

Il problema vero è come fanno a coesistere i 4 stati (e varianti) contemporaneamente?
Prima di avere i bit quantistico avremmo detto che è pura speculazione ma poi...
Ho tentato di usare una "stringa" per la spiegazione, colleganndomi così leggermente alla teoria delle superstringhe non so se funziona bene come chiarimento.
Mi scuso se non sono riuscito ad essere più chiaro, ma l'argomento è piuttosto impegnativo.

ciao,
dico anch io la mia e poi mi richiudo.
l interpretazione di cop. é stato solo il tentativo di mettere un po d ordine alla m.q. dell epoca, ma ha poco a che vedere con la realtà.
problemi di nonlocalità, osservabilità, mero calcolo statistico.
una volta qualcuno disse: la m.q. sta alla realtà cosi come le previsioni del tempo stanno al tempo.
Ormai la qft ha superato questi problemi sostituendoli coll concetto di campo.

si puo dimostrare che la m.q. è un caso particolare della qft.

Ma, cosi come viene insegnata, sembra solo un concetto semplificativo di calcoli altrimenti insormontabili.
voglio dire che il campo, inteso come ora, sembra solo la struttura soggiacente alle particelle che lo compongono.
E quindi pone al centro sempre le particelle come entità reali.

Qualcuno è andato oltre: il campo quantistico (materia + e.m.) è la realtà, le particelle sono solo il "distillato" del campo, che esiste sempre ed ovunque, anche quando non lo si osserva.

distillare=perturbare con una misura

fine o.t.
ciao

complimenti al moderatore!
Capisco che hai scritto OT, ma che cosa c'entra tutto questo discorso con l'apparato di Rossi?

Hai invece scordato di rispondere alla vecchia domanda sull'origine di quella mail di SF. A questo punto supponiamo che fosse autentica: ma eri tu il destinatario? Se e' cosi' potevi dircelo prima... grazie.

Si guardi il seguente LINK

Attenzione: Prossima la replica dei risultati ottenuti dalla LENR ing. Rossi da parte del fisico Dufour in Francia.

Jacques Dufour
July 3rd, 2010 at 3:43 AM
Dear Andrea,
I am just starting a series of experiments to shed some light on the results of contacting hydrogen with some selected metals and under selected conditions (pico-chemistry). I operate with gram quantities of metals using a reliable calorimetric system. I have obtained very sizeable amounts of unexplained energy production and I am in the course of confirming and extending all that. But I think important to already send a warning to those who would like to embark in such experiements: the energy release can increase with time in an uncontrolled way (unless you shut down the experiment). So be careful!
I will have detailed results in a few months, that we can then discuss.
Warm regards.
Jacques.

Come ha detto l'ing. Rossi: "I fatti giustizieranno le chiacchiere."

Potresti scrivere a Focardi.
Un indirizzo email in rete lo trovi.
Non dimenticare di chiedergli il permesso di pubblicare le sue risposte sul forum.
Mi raccomando fammi sapere.
mW

Sicuramente e' meglio che scriviate direttamente a Rossi in quanto Focardi non
risponde (forse non si collega mai alla sua casella di posta elettronica?).
Gli ho scritto parecchie volte ma non ho mai avuto risposta.
Mi sembra che questa gente dorma proprio della grossa!

Per avere qualche news non ci resta da sperare in Dufour (forse riuscira' a
risvegliare qualcuno dal lungo letargo?).

Ciao Nylon,
sei sicuro che SF semplicemente "dorma"?
mW

Originariamente inviata da milliwatt

sei sicuro che SF semplicemente "dorma"?

si', perche' mi dicono che ogni giorno va nel suo studio al dipartimento di fisica.

La questione FF l'ha interamente in mano Rossi (putroppo!), per cui
dobbiamo attendere che lo "sceicco della brianza" si decida a scoprie le
sue carte... cioe' solo quando avra' trovato il modo di arricchirsi !

ciao Nylon,
apprezzo che tu abbia cercato di scrivergli,
il fatto che dorma e non legga neppure questo forum è una possibilità.
Vi è una altra possibilità:
cioè che SF non voglia proprio più che si parli di questa cosa.
Potrebbe semplicemente avere smesso di rispondere alle emails.

Dall'altra parte abbiamo la logorrea di questa gente che annuncia questo annuncia quello.......ho capito che i fatti giustizieranno le chiacchiere, ma io son qui che stò zitto e aspetto il prototipo funzionante, se arriva benvenga... cosa devo dire ancora?
mW

ciao

ciao mW,
forse hai ragione tu su SF... non so che dire.

Quello che non capisco e' che senso ha avuto fare dichiarazioni e annunci quando l'apparato non e' ancora pronto.
Lo sara' mai? Sto benedetto filosofo/ingegnere sapra' fare i conti? Sara' in grado di portare a termine un progetto?
Sara' mai una persona onesta?

Anche a me picerebbe vedere il prototipo funzionante, ma come a suo tempo dichiaro' il Rossi stesso
dovremo attendere (forse) il prossimo anno. Aspettiamo dunque che il giustizialista delle chiacchere
ci dimostri che aveva ragione... e che non ci ha preso tutti in giro.
Io, non essendo un filosofo, resto comunque un po' scettico ... almeno finche' non vedo.

Il sogno dell'energia pulita ed inesauribile dura da quando l'uomo e' sulla Terra; ora qualche mese in piu' non e' che cambi in modo drammatico le sorti dell'umanita', non e' vero?

Bene, allora, invece di fare gratuito sarcasmo su chi lavora e cerca di portare a compimento il primo reattore da 1 MW (gia' venduto!) perche' non si va a leggere gli interventi di Jaques Dufour dove dichiara di aver prodotto in laboratorio energia in modo analogo (ma non eguale) all'Ing. Rossi seppur in scala ridotta?
Questa conferma del "Metodo Rossi" e' di enorme portata e dovrebbe pesare parecchio nelle menti di chi e' scettico a priori portandolo ad una maggiore apertura di pensiero.
Quello che appare come illogico non e' detto che non avvenga, pertanto anche la LERN e' possibile.

Vi è una altra possibilità:
cioè che SF non voglia proprio più che si parli di questa cosa.

A questo tipo di possibilita' il Professor Focardi ha risposto concedendo un'intervista al GR1, non ricordate?

Originariamente inviata da Fraccanario

Bene, allora, invece di fare gratuito sarcasmo su chi lavora e cerca di portare a compimento il primo reattore da 1 MW (gia' venduto!)

visto che sei cosi' bene informato: dov'e' questo reattore da 1MW?
E' possibile vederlo in funzione? Tu lo hai mai visto, caro Fraccanaso?

Il mio scetticismo non risiede nella FF (a cui credo) ma nei metodi molto discutibili di operare di certi
personaggi... e nel curriculum (poco) professionale dei medesimi.

Lo scetticismo e' una cosa, il sarcasmo un'altra. L'uno e' produttivo, l'altro sterile.

E' stato fatto un annuncio da parte di un imprenditore che e' a pieno titolo, anche per il suo passato, un ricercatore. Fin qui lo scetticismo non solo e' lecito ma e' anche d'obbligo.
A seguire autorevoli accademici come il Prof. Focardi hanno scritto e rilasciato interviste sullo stesso argomento ed infine giunge da Parigi una conferma di laboratorio. Non capisco perche' ci sia da fare sarcasmo quando tutt'intorno alla LENR di Rossi compaiono conferme.

Fraccanario, non ci siamo capiti: è una domanda semplice che richiede risposta semplice

Dove. E'. Situato. Questo. Reattore. Da. 1MW?

Un tizio, che sia un imprenditore, un ente, o un semplice appassionato, se si chiede 'vorrei tanto imparare qualcosa con una bella lezione sul posto', che fa?
Non è sarcasmo, è legittima curiosità.

Ma state parlando di 1 MW termico o elettrico?

Bene, a domanda semplice si risponde in maniera semplice: la societa' dell'Ing. Rossi il reattore da 1 MW lo sta costruendo negli USA e lo consegnera' entro il termine stabilito con l'acquirente. Questo e' quanto dichiarato dall'Ing. Rossi; non mi sembra ci sia ragione per fare sarcasmo, non e' vero?
Il titolare del brevetto ed imprenditore credo abbia tutti i motivi per lavorare in pace e consegnare il reattore che gli e' stato commissionato nei tempi stabiliti, Ovviamente l'annuncio anticipato serve a creare un po' di ....attesa, di suspence, mi sembra giustificato soprattutto perche' i reattori in seguito si dovranno vendere.

Ma state parlando di 1 MW termico o elettrico?

Termico, mi sento di rispondere.

Originariamente inviata da Fraccanario

... il reattore da 1 MW lo sta costruendo negli USA e lo consegnera' entro il termine stabilito con l'acquirente. Questo e' quanto dichiarato dall'Ing. Rossi

ma allora, contrariamente a quanto hai scritto TU precedentemente, il reattore ancora non esiste... e questo non e' sarcasmo! CVD

Ovviamente l'annuncio anticipato serve a creare un po' di ....attesa, di suspence, mi sembra giustificato soprattutto perche' i reattori in seguito si dovranno vendere.

interessante questa teoria della suspence: sembra la finale di miss italia.

Originariamente inviata da Fraccanario

A questo tipo di possibilita' il Professor Focardi ha risposto concedendo un'intervista al GR1, non ricordate?

L'osservazione è corretta, ma ti invito a cercare di scucirgli una sola parola ADESSO, e sopratutto ad avere il permesso di metterla sul forum.

mW

Originariamente inviata da nylon

ciao mW,
Quello che non capisco e' che senso ha avuto fare dichiarazioni e annunci quando l'apparato non e' ancora pronto.

Parole sante, nylon. Se ci vai a guardare, questa discussione è iniziata proprio con questa domanda.

Io non so, ma se mi dicessero che Focardi non ne vuol più sapere di Rossi, non mi stupirei. Forse all'inizio SF era all'oscuro di certe cose, ora con la piega che stanno prendendo gli eventi...

Probabilmente in tutto questo vi può essere qualcosa di vero, ma forse lo sapremo tra molto tempo, non con queste "anticipazioni".


mW

Ma cosa vi aspettate che succeda? Conosco perfettamente lo sceicco della brianza e vi assicuro che dai suoi laboratori usciranno solo chiacchere. Avrà trovato un pollo da spennare e gli avrà rifilato uno dei suoi tubi magici che moltiplicano l' energia pretendendo fior fior di acconti milionari e rifilandogli una bella ciofeca.... Vi ricordo che parliamo di un maestro che negli anni 80-90 ha truffato la swiss bank per circa attuali 500.000.000,00 di euro con la storia della petroldragon e via dicendo e che dai suoi gassificatori uscirono solo pochi litri di combustibile utilizzabile mentre tutto il resto era catrame, ceneri, gas tossici plastica fusa ecc. che il dott. Rossi smaltì nei modi più cruenti ed impensabili a danno dell' ecosistema.

Petrol Dragon, il conto ai clienti

Petrol Dragon, finisce l' incubo

chissà come ha fatto ad avvicinare SF.