Discussione: Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

Mi piace pensare, talvolta, che l'Ing. Rossi, o chi per lui, legga questo forum.
Questo post è rivolto a lui.
Ingegner Rossi,
se come mi auguro, anzi, come ci auguriamo tutti, compresi i "miscredenti come me",
questa invenzione salverà l'umanità- poiché di questo si tratterebbe-
allora dovremmo averne un unanime, religioso rispetto.
Non dimentichiamoci che siamo soltanto piccole creature di un DIO che nonostante tutto sembra ancora benevolo con noi.

Che poi l'inventore di cotanta manna sia Lei, persona sicuramente dotata di un genio fuori dal comune, ci rallegra, se non altro per il fatto che Lei è nostro connazionale!
Però, scusi, ma Lei difetta molto in patriottismo e sopratutto non sembra affatto una persona schietta!
Fin'ora Lei ha raccontato molto, fatto vedere poco e male, e per giunta si è volatilizzato non si sa bene dove ( W l'Italia! ) a fare non si sa neanche tanto bene cosa.
L'unica cosa chiarissima è il suo intento di divenire al più presto assurdamente ricco (condizione che a quanto mi sembra di capire non disdegna nemmeno il benemerito luminare Focardi).
Mi permetta di dirle, Ing. Rossi, quanto trovo bizzarro il destino!
Nonostante centinaia di studiosi, in innumerevoli università del pianeta, da anni cerchino di ottenere, con appartecchiature e strumentazioni all'avanguardia, questo fenomeno, Lei, e solo Lei, ha trovato l'alchimia per rendere la magia realtà.
Incredibile, appunto.
Ma le vie del Signore sono infinite, e se Egli ha ritenuto di regalare a Lei questo dono sia fatta la sua volontà.
Ciò non toglie, ingegner Rossi, che per come ha agito, per come stà agendo, a prescindere che sia vero o no quello che Lei afferma,
Lei non mi ispira nessun senso di simpatia. Anzi.
Le sarei quindi grato se un giorno di questi, quando avrà tempo, con comodo, (tra un miliardo di dollari e l'altro...) potesse dedicare un ritaglio del suo tempo a smentirmi e ad accettare le mie scuse profonde.
Con (spero) futura simpatia, Giovanni 61

-.-.-.-.-.-.
Diceva sempre coso, lì... quello col dito lungo che piace tanto a qualcuno,
" Io non rifuggo l'uomo tondo come una palla o quello quadrato come un dado, ma quello fatto come il tamburo, che visto da un lato è tondo e dall'altro quadrato"
Saluti.

Leggendo quà e là :

FONTI DI PRODUZIONE DELL’IDROGENO



DA COMBUSTIBILI FOSSILI
Le tecnologie di produzione di idrogeno a partire dai combustibili fossili (steam reforming, ossidazione parziale, gassificazione) sono mature ed ampiamente utilizzate, anche se vanno ottimizzate (da un punto di vista energetico e di impatto ambientale, ma soprattutto di costi) per la produzione su vasta scala dell'idrogeno come vettore energetico.
Oggi, circa la metà (48 %)dell'idrogeno prodotto nel mondo è estratto dal gas naturale, metano (o da frazioni leggere di petrolio), attraverso un processo di steam reforming (trasformazione con vapore), in cui il metano reagisce con il vapore acqueo in un convertitore catalitico (generalmente di nichel) alla temperatura di 800 °C.
Il processo chimico di steam reforming libera molecole di idrogeno e ha come sottoprodotto anidride carbonica.
Le reazioni sono le seguenti:

1) CH4 + H2O → 3H2 + CO (endotermica)
2) CO + H2O → H2 + CO2 (esotermica)
reazione complessiva (1 + 2): CH4 + 2 H2O → 4 H2 + CO2

E se il sistema focardi fosse una reazione inversa ?!?!?!

ciao ciao

Credevo di essere stato chiaro nell'esposizione del mio pensiero, ma forse mi capivo da solo. Il mio pensiero e questo.: ammesso e non concesso che l'apparecchio di Rossi - Focardi funzioni tutta la rappresentazione mediatica e stata di uno squallore patetico. Se io dovessi convincere la stampa e dei colleghi ricercatori curerei l'aspetto formale della cosa per esempio non userei
del Domopack per foderare il tutto, non userei del nastro autoadesivo di neoprene avvolto in modo quantomeno approssimativo ecc.ecc. Se come ha
detto Rossi di moduli ne sono stati fatti migliaia (sic!) si sarebbe dovuti arrivare ad una presentazione estetica migliore. Forse conta più la sostanza
che la forma. tutto questo lo dico perchè sono circa 5 anni che sto smanettando con prototipi che via via sono diventati più estetici e funzionali
con alterne fortune per quanto riguarda le rese. sopratutto perchè in se il reattore non costa molto anche se fatto in modo esteticamente valido, quello che incide sulla sperimentazione sono le apparecchiature di controllo e quelle non me le posso permettere
Riassumendo volevo dire che il tutto mi sembra molto raffazzonato sopratutto se andiamo a vedere gli esperimenti dell' ENEA o quelli di Del Giudice - Preparata- alla faccia degli ipotetici investimenti ! Tuttavia può darsi
che mi sbagli e che il tutto funzioni. Da notizie di seconda mano sembra che la posizione di Levi si stia defilando in quanto si dice,sembra che le rese energetiche si siano via via ridotte. Forse sono un tantino invidioso dei risultati di Rossi ,ma infin dei conti io sono un nessuno smanettone .
Detto tutto questo da buon italiano mi contraddico, spero che il tutto
funzioni per il bene di questa povera umanità e dell'ambiente perchè siamo veramente messi male,vessati,tartassati,da tutti i gestori dei servizi che costano sempre di più e sui quali non abbiamo nessun controllo.

Originariamente inviata da lucem ferens

...Da notizie di seconda mano sembra che la posizione di Levi si stia defilando in quanto si dice,sembra che ...

Un riferimento? Perchè a quanto si dice secondo alcuni sembra che la Luna sia fatta di formaggio....

LF non te la prendere ma noi sopravviviamo solo perchè documentiamo tutto ciò che diciamo.
mW

Non me la prendo per niente solo non mi farò più sentire poiche ho capito che qualsiasi poveraccio disinformato può replicare a caso senza sapere quello che dice solo per affermare se stesso , io non ho di questi problemi e si da il caso che frequenti per mia fortuna persone
informate del settore che ,sia pure per voci di corridoio sono al corrente di quanto avviene nel mondo della fisica e negli atenei,detto questo, poichè la persona che mia riferito questo è uno che frequenta
ad alto livello il mondo della fisica teorica non vedo perchè non dov rei crederli. D'altra parte èchiaro che chi replica deve essere uno che è
al livello di Rossi quindi inutile replicare dalle mie parti si dice che cane
non mangia cane . Con dispiacere a non più risentirci.

LF, fai benissimo a credere alle persone di cui hai fiducia, e nessuno vuole gettare su di loro il discredito.
Il fatto è che qui per scelta ignoriamo qualsiasi informazione che non sia più che documentata.
mW

Originariamente inviata da lucem ferens

. Con dispiacere a non più risentirci.

Peccato ! Visto che hai collegamenti e conoscenze con gli interessati saresti stato molto utile qui !
Però tieni a mente che atteggiamenti e affermazioni del tipo "io so ma non posso dire", onestamente, non puoi pretendere che possiamo prenderle in considerazione.
Lavorando di fantasia, chiunque di noi potrebbe dire invece di avere agganci, che so, con la magistartura ad esempio, la quale ipoteticamente sta facendo indagini, e sostenere esattamente il contrario !

Solo una curiosità, Mannadillo: che farai il 31 ottobre?

fuochi artificiali ? penso che la situazione economica complicherà non poco la produzione dell'aggeggio in Grecia ...

Cosa fai, metti le mani avanti adesso? non è da te...

Originariamente inviata da endymion70

Cosa fai, metti le mani avanti adesso? non è da te...

eh! eh! eh!

Originariamente inviata da lucem ferens

Da notizie di seconda mano sembra che la posizione di Levi si stia defilando in quanto si dice,sembra che le rese energetiche si siano via via ridotte.

Lucem ferens di nome ma non di fatto. Seconda mano, terza o quarta? Venga a sapere solo ora di questa tua sparata... ma dico, perché parli a vanvera di cose che dimostri di non conoscere.

Da notizie di PRIMISSIMA MANO faccio presente a tutti che quello che hai affermato è una PURA, AUTENTICA CAXXATA!!!
E presto sarà evidente urbi et orbi.

@D22

Sarai però contento che questo forum abbia preso una posizione molto precisa circa questa notizia, coerentemente con ciò che facciamo sempre. Non viviamo di anticipazioni, notizie ufficiose e profezie cui credere. A volte scontentiamo qualcuno, a volte qualcun altro.

Però, se a supporto di questa tua ultima affermazione ci mandassi copia fotostatica di scritto autografo autenticata.......

ciao.

mW

Originariamente inviata da 22passi

Lucem ferens
Da notizie di PRIMISSIMA MANO

Eh sì... ma documentare queste notizie no? Tutto sulla fiducia?

segnalo a tutti la trasmissione del 30 maggio di oscar giannino, dedicata all'e-cat.

Radio 24 - Ascolta

Originariamente inviata da Lucand

segnalo a tutti la trasmissione del 30 maggio di oscar giannino, dedicata all'e-cat.

Radio 24 - Ascolta

puoi postare il link?

si ricomincia.....
repetita juvant e pertanto affliggerò di nuovo il colto e l'ìnclita con la triste storia del Ciuco di Melesecche (Il ciuco di Melesecche: testo - IntraText CT).

Era questo Melesecche un vetturino proprietario di un unico ciuco; nel tentativo di migliorarne il rapporto peso/potenza, ne provocò la morte.
Da ciò si traggono numerosi insegnamenti, tra i quali spicca il consolidato detto "senza lìlleri non si làllera", originariamente afferente ad un ristretto campo delle attività umane, i.e. l' attività lavorativa eufemisticamente detta "il mestiere più antico del mondo"; attualmente si può dire che descrive con certa precisione ancorché poeticamente il fatto che dispositivi overunity funzionanti ancora non se ne son visti, naturalmente restano da definire i termini "funzionante" e "overunity" ma non ci dobbiamo fare il sangue cattivo per questa lacuna.

Ora, se tanto mi dà tanto, dato che in assenza di spiegazione scientifica la produzione di energia della ciofeca de quo è tautologicamente inspiegabile e pertanto sovraunitaria, integrando il detto suddetto con l' adagio "leva e non metti ogni gran monte cala", è ovvio ed evidente che l' energia ciofechica come da una parte ne esce, da un' altra vi entra, con ciò riportando il tutto verso l' omeostasi, alla quale tutti tendiamo, asintoticamente o a balzelloni o anche per fossi e fratte senpre lì si arriva, se il ciuco non viene alimentato, muore entro breve tempo, quindi se un ciuco vive, deve aver mangiato, se un ciuco muore, potrebbe anche aver mangiato ma ciò non gli impedirebbe comunque di morire di una delle millanta cause delle quali i ciuchi, come tutti gli altri esseri viventi, possono morire; il che è comprovato dal fatto che non tutti i ciuchi muoiono di fame, eppure muoiono lo stesso.

Tornando a bomba, se la ciofeca resta calda, pur dissipando calore, o produce energia al suo interno, o ne riceve dall' esterno.

LA SAGA DELLA CIOFECA

Personaggi e interpreti:
G. .......Giudice
M. O. ..Mr. Occam
A. D. ...Advocatus Diaboli
A. R. ...Advocatus Rei
U. .......Usciere

-G: Chiamo ora a testimoniare lo studioso informato dei fatti Mr Occam, prego Mr. Occam, si sieda, alzi la mano destra e dica lo giuro.
-M. O.: Lo giuro signor giudice.
-G.: Dica Mr. Occam, secondo la sua esperienza è più probabile che la ciofeca riceva energia dall'esterno tramite una resistenza o quant' altro l' ingegno umano possa raccatizzare, oppure è più probabile che essa energia si produca all' interno della ciofomacchina, in base a leggi sconosciute?
-M. O.: La prima che ha detto Signor Giudice.
-A. D.: Obbiezzione Signor Giudice, la domanda è suggestiva.
-G.: Obbiezzione respinta.
-A. R.: Grazie Signor Giudice, come ho avuto già occasione di dichiarare, il procedimento segreto del mio cliente deve restare segreto, altrimenti si scopre il trucco, in inglese "trick". A nessuno sfugge che con un semplice cambio di vocale, indegno della Settimana Enigmistica per la sua semplicità, si arriva a "truck"; ora purtoppo una dicotomia si presenta a coplicare le cose: da "truck", mediante abrasione dell' estremo distale, si ottiene "truc", parola che in italiano ha una valenza sua propria; invece un procedimento altrettanto arbitrario, ma più complesso prevede la traslazione della "r" in quinta posizione, dal "tuckr" così ottenuto, il solo semplice passo di inserire una vocale, nella fattispecie la "e", ci dà "tucker".
Essendo innegabilmente la ciofeca fatta principalmente di tubi di varie misure, a questo punto possiamo escludere che la ciofeca sia un semplice Tubo di Tucker; tertium non datur, e dunque essa ciofeca è un Tubo Tucker complicato.
-G.: Ringrazio l' A.R. per le sue dirimenti e illuminanti precisazioni, si dispone il non luogo a procedere.
Se non c'è altro, la corte si ritira per deliberare.
-A. D.: obiezz....
-G.: avvocà, è tardi, non vorrà cominciare con le incongruenze logiche, semantiche e scientifiche spero?! Usciere, lo faccia uscire a questo scassauallera.
(L' Usciere esegue, G. e A. R. si guardano con sottintesi di futura tangibile riconoscenza, M. O. si guarda la punta delle scarpe e sembra stia per piangere).
................................TELA.............. ..........................

Ho sentito il programma di Giannino.
1)Giannino si è informato sulla qualità dei finanziatori e dichiara di pensare male. Non sò cosa significhi.
2)D'accordo con l'insofferenza di Celani verso questi esperimenti che non sono mai fatti come si deve!
3)Tanto gli svedesi quanto il conduttore di Mr. Kilowatt danno per scontato che sia facilissimo calcolare l'energia uscente, un calcolo banale. Sì, se il vapore è secco. Altrimenti si può commettere un errore fino a 6 volte (quasi 7).
Praticamente non ce ne hanno una idea
Potrebbero avere assistito al nulla cosmico e dicono che è promettente! Mah.
4)Un ricercatore "serio" dichiara di aver replicato! Si sente all'inizio della trasmissione, e odo distintamente dir ZIRCONIO!!!!!!!!!!!
Visto che il Rossi Focardi paper non diceva praticamente niente, suppongo non abbia preso spunto da quello.
Ipotizzo in realtà che molti qua e là per il mondo stessero seguendo strade simili, con una specie di tam tam sotterraneo, e che Rossi sapesse "qualcosa".

Vedremo un po' quando esce la pubblicazione del ricercatore "serio" citato nella trasmissione di Giannino e i dettagli per la replicabilità.
Per intanto scopro che anche la macchina Focardi Piantelli non era affatto replicabile, nonostante vari tentativi (contradditemi vi prego).

mW

Originariamente inviata da milliwatt

Per intanto scopro che anche la macchina Focardi Piantelli non era affatto replicabile, nonostante vari tentativi (contradditemi vi prego).

Credo che qualcuno abbia travisato le conclusioni di questo paper disponibile pubblicamente:
http://www.lenr-canr.org/acrobat/Cer...investigat.pdf

7. Summary and conclusions
We have built an apparatus similar to that of Focardi et al. This apparatus has a similar temperature to power relationship to the data published by Focardi et al. We have observed a similar increase in rod and heater coil temperature as reported by Focardi et al. during loading cycles which had an anomalous absorption of hydrogen. However, since we recorded the temperature of the container (Focardi et al. do not mention making such a measurement) we cannot attribute this rise in temperature to an extra source of heat. We believe that the rise in temperature must be due to a change in the thermal characteristics of the nickel bar correlated to the phenomenon of hydrogen absorption.
The fact that no absorption has been observed with cell number 3 (stainless steel rod, platinum coil) and that the behaviour of cell number 2 (nickel rod, stainless steel coil) is similar to that of cell number 1 (nickel rod, platinum coil), indicates that it is the nickel rod that is responsible for the absorption of hydrogen. In addition, the phenomenon of hydrogen absorption proves to be non-reproducible from one loading cycle to the next and we have been unable to define the trigger condition that guarantees an anomalous absorption cycle.

- Hanno misurato un incremento di temperatura in un apparato simile a quello Focardi-Piantelli ma secondo loro non e` a causa di una nuova sorgente di calore
- Il processo non aveva una ripetibilita` sistematica e le condizioni per l'incremento anomalo di temperatura non erano ben comprese

grazie Shirakawa.
Quindi poteva benissimo essere uno spunto per ricerche ulteriori.
Io però pensavo fosse un fatto del tutto acquisito, controllabile e replicabile, da come ne sentivo parlare.
Perdona la mia ignoranza: nel paper di cui dai il collegamento non si parla di misure di raggi gamma o neutroni. E' normale?
mW

Non credo che abbiano pensato di misurarli in quell'occasione in quanto lo scopo era probabilmente solo verificare l'eccesso di calore.

Originariamente inviata da amir

Essendo innegabilmente la ciofeca fatta principalmente di tubi di varie misure, a questo punto possiamo escludere che la ciofeca sia un semplice Tubo di Tucker; tertium non datur, e dunque essa ciofeca è un Tubo Tucker complicato.

Ciao Amir, molto carina ma c'è un però!!!
Sono un po stanchino di riportarlo nei vari siti e blog che ripropongono la similitudine tra il tubo Tucker e l'E-CAT.
Comincia da qui:
Tuckerfunziona

Il perito del tribunale dopo anni di attese di una verifica tecnica ha dimostrato che il Tucker funziona.

Originariamente inviata da nglpx1

puoi postare il link?

l'ho fatto; clicca sopra "radio 24"

Ciao milliwatt

Io però pensavo fosse un fatto del tutto acquisito, controllabile e replicabile, da come ne sentivo parlare.

Come ho detto in altra parte anch'io inizialmente pensavo che fosse replicabile. Piantelli infatti asseriva che riusciva ad accenderla e spegnerla a comando.
In molti abbiamo tentato la replica, ma a parte qualche "stranezza" sporadica nessuno vide qualcosa.
Se leggi il libriccino di Roy che frquenta di persona Piantelli trovi il resto della storia. Che brevemente è questa Piantelli provò con altre barrette ma non riusciì a replicare il suo stesso esperimento.
Ovviamente dato che c'erano solo Ni e H L'incriminato di turno fu il nichel.
Prova e riprova ad un certo punto UNA BARRETTA PARTICOLARE cominciò a produrre calore continuamente non si riusciva a fermarla, telefonò a Focardi e alla fine decisero di fermarla togliendo tutto l'idrogeno.

Questa fu la svolta dall'analisi della barretta Piantelli capì il nocciolo della questione.

Quindi finanziato dall'esterno Piantelli ha comperato un sofisticato apparato per sputtering.
Lui sostiene che con il suo sistema di preparazione tutte le barrette danno il fenomeno della FF. Il fenomeno è regolato con molti parametri che devono essere calibrati.
Già con Focardi la replicabilità locale c'era.

Il problema è solo il rendimento. Roy ha visto di persona un esperimento che funziona da 1 anno in continuazione. il filmato presentato a Trieste da Roy faceva vedere tale "cella" con una temperatura costante di 400° .
C'è una seconda cella identica che mantiene la stessa temperatura con il solo effetto joule elettrico, confrontando si vede chiaramento l'eccesso che durando per un anno intero significa sicuramente qualcosa.

ciao