Discussione: Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

zorto, http://www.pkv.co.rs/pkv/files/GREEKBUSINESSMISSION.doc #45 pagina 9

Per chi avessela pazienza di leggere tutto il trhead (in inglese)

[Vo]efkalion Energy has no knowledge of Rossi, and Leonardo Company i

@ zintolo



beh, almeno alla direzione commerciale ci hanno messo uno con dell'esperienza...

@miglietto
e' arrivato coso, e' arrivato...

Originariamente inviata da zorto

@miglietto
e' arrivato coso, e' arrivato...

@zorto.
Com'è buono lei !

Originariamente inviata da SGF

Zorto e company....poi se vi danno 2 sculacciate non mettetevi a piangere...

Beh, temo che se si moltiplicano queste bruttissime notizie

[Vo]efkalion Energy has no knowledge of Rossi, and Leonardo Company i

saremo noi CREDENTI che dovremo presto auto-sculacciarci...

Originariamente inviata da Blade Runner

Beh, temo che se si moltiplicano queste bruttissime notizie

[Vo]efkalion Energy has no knowledge of Rossi, and Leonardo Company i

saremo noi CREDENTI che dovremo presto auto-sculacciarci...

intendevo sculacciate per queste cose

@miglietto
e' arrivato coso, e' arrivato...

Spazzatura petrolifera ...

Originariamente inviata da Blade Runner

Beh, temo che se si moltiplicano queste bruttissime notizie

[Vo]efkalion Energy has no knowledge of Rossi, and Leonardo Company i

saremo noi CREDENTI che dovremo presto auto-sculacciarci...

Ma che gente di poca fede! Non fatevi abbindolare...

Riguardo la storia della Defkalion che non esiste, ci hanno provato pure sul mio blog... e se ne sono andati via scornati cancellando i messaggi, ma li conservavo e gli ho ripubblicati... vedere i commenti a questo post (lo scambio tra me e Giorgos): Ventidue passi d'amore e dintorni : Fusione fredda: ortodossia e rivoluzione

Quanto al sito della Leonardo che non esisterebbe... basta semplicemente cercare con Google "Leonardo Corporation" et voilà; esce al primo posto! Non è che ci vuole tanta fantasia!

Questa campagna in atto per screditare Rossi, se prima potevo avere qualche dubbio, mi sta ora convincendo che l'E-Cat fa proprio paura... ergo funziona eccome!

Infine vi segnalo l'intervista che mi ha rilasciato il Prof. Mauro Villa, uno dei ricercatori di Bologna coinvolti nell'esperimento con l'E-Cat:
Ventidue passi d'amore e dintorni : Intervista al Prof. Mauro Villa

Volesse Dio che mi desse udienza anche Piantelli...

Salve a tutti! leggendo alcuni blog americani ho trovato un colloquio molto divertente.Ve lo riferisco a somme linee perchè non ricordo più dove era.
TIZIO:-Hey ragazzi dicono che in Italia alcuni professori tramite fusione abbiano ottenuto energia termica,bene,guardando il video ho notato che avevano tutti il cappotto e qualcuno ben abbottonato.La cosa mi puzza...
CAIO:-Testina...era fusione fredda!
saluti

TIZIO:-Hey ragazzi dicono che in Italia alcuni professori tramite fusione abbiano ottenuto energia termica,bene,guardando il video ho notato che avevano tutti il cappotto e qualcuno ben abbottonato.La cosa mi puzza...
CAIO:-Testina...era fusione fredda!

Simpaticissima, ci voleva per sdrammatizzare.

La TV di stato greca NET ha mandato in onda un servizio sul test dell’Energy Catalyzer del 14-01-2011 a Bologna con intervista al Professor C. Stremmenos ed ad un manager della societa’ greca Defkalion Green Technologies che entro l’anno comincera’ a produrre in serie gli Energy Catalyzer da 10 e 20 kW.

Servizio TV greca

che entro l’anno comincera’ a produrre in serie gli Energy Catalyzer da 10 e 20 kW.

Quindi ci toccherà comprare la caldaia da una società Greca ?

Bhò che giri strani ! Prima faceva la centrale negli Stati Uniti..

Originariamente inviata da SGF

Negil States, se' ho capito bene, hanno la licenza per produrre con questa tecnologia un tot di Mw anno in Grecia produrranno,gli "scaldabagni" (20 Kw = un caldaia per casa = 2000 euro Kw X 20 Kw = 40000 euri = se spendo 1000 euro l'anno per riscaldare casa, con il catalyzer ammorto la spesa in 40 anni (sempre se sarò ancora vivo), il che vuol dire che chi vende "scaldabagni solari" puo stare tranquillo.

Il prezzo sarà reale sarà molto inferiore intorno ai 5000-6000 euro , se ne vogliono vendere qualcuna e se non vogliono rivoluzionare tutto in poco tempo ,senza contare che è una tecnologia all'inizio e quindi i rendimenti sono passibili di notevoli miglioramenti , magari con meno materiali dà utiizzare , specialmente se il materiale nascosto è prezioso .

intervista di un giornale online a levi:Cold fusion: Observing professor wants more tests - NyTeknik a quanto pare la settimana prossima levi e rossi si incontreranno per discutere della prossima prova che sarà moooolto più lunga..

aggiungo:http://www.nyteknik.se/nyheter/energ...cle3081694.ece ; riporto:"The cost of the energy catalysts is calculated to be about 2,000 Euro per installed kW. Production cost of the energy is, according to the inventors, less than 1 cent per kWh.

The energy catalysts can be connected in series to gradually raise the temperature to about 500 degrees C (which produce vapor at the pressure of 55 bar, for turbine operation), and connected in parallel for greater energy production."

quel costo forse si riferisce ad un impianto per produrre energia elettrica...almeno così sembra...

Italian scientists claim to have demonstrated cold fusion (w/ Video)

nferguso - Feb 01, 2011
...
I sent the following e-mail to Delta Ohm srl, asking if the instrument cited by the experimenters, the Delta OHM # HD37AB1347, could be used to measure steam "dryness".
Ms. Valentina Meneghini responded:
"Actually we regret to inform you that we do not have any instrument among our production which is suitable for your application."

...risulterà
1 - Che l' accrocchio bene o male in qualche modo funziona
2 - Che non è Fusione Fredda

e così anche il molto onorevole Franchini potrà dire: "Avevo ragione io ! Ve lo dicevo che non era Fusione Fredda..."

Che strano!


Nel suo report Levi specifica che la sonda usata per valutare le condizioni del vapore è di tipo HP474AC. Sembra di no.
La sonda HP474AC è lunga soltanto 20 cm, molto meno del tratto che spunta dalla sommità del catalyzer (almeno 30 cm, impugnatura esclusa).


Inoltre il cavo della sonda, quello giallo, termina con una spina bipolare, che non può essere innestata nello strumento HD37AB1347, quindi anche lo strumento di misura non sembrerebbe quello indicato nel rapporto. Gugolare per credere.


Tra l’altro la spina è quasi sempre scollegata, sia nei filmati, sia nelle foto dell'evento. E’ connessa solo in una foto in cui si vede un signore che, mano in tasca, non sembra neppure osservare lo strumento che regge nell’altra mano. Chissà se è lui il dr. Galantini sulla cui affermazione di secchezza del vapore si fonda buona parte del l’esito positivo della verifica.

@a & a

se siete sicuri di avere degli elementi cosi' inoppugnabili, vi prego di correre immediatamente dai carabinieri a sporgere denuncia verso i proff. Bianchini, Galantini, Villa, Levi: sono professori di una grande universita' italiana che hanno fatto una consulenza da indipendenti; se sono dei truffatori non devono stare un secondo di piu' al loro posto pagati da tutti noi!

un momento, pero'... non avete spiegato il movente... non riesco veramente a immaginare cosa spinge un mezzo dipartimento universitario a trasformarsi nella banda bassotti... non ci riescono neanche i loro colleghi; immagino voi lo sappiate, vi prego di spiegarlo a tutti noi.

@rampa: lo so che e' paradossale, ma a questo punto che la' dentro avvenga una reazione nucleare di tipo ancora non (troppo) noto e' la cosa piu' probabile. sicura no, la meno improbabile si. prova ad andare per esclusione e vedrai che arrivi li'. sempre che a&a non riescano a mandare Levi&co. in galera.

Uno dice: ho il tale dubbio su quella sonda.
Invece di dirgli "vai dai Carabinieri" forse sarebbe più utile dissipare il dubbio dicendo "guarda che ti sbagli per questa e questa ragione".

amir

Originariamente inviata da amir

Uno dice: ho il tale dubbio su quella sonda.
Invece di dirgli "vai dai Carabinieri" forse sarebbe più utile dissipare il dubbio dicendo "guarda che ti sbagli per questa e questa ragione".
amir

E ti è andata già bene ! A me zorto ha praticamente dato del defi-ciente postando un link ad una trasmissione radiofonica di certi pagliacci che non conoscevo nemmeno.

Per ritornare alla questione, premetto che non ho preso nessuna posizione riguardo alla veridicita' dell'esperimento.
Sono un semplice ing. elettronico che ha onestamente sudato la sua laurettina al poli di milano (e non in una specie di CEPU californiano) e le uniche particelle di cui ho avuto il piacere di fare la conoscenza sono gli elettroni tanto quanto basta per capire come funzionano i semiconduttori.

Detto cio' mi schiero dalla parte di coloro che vorrebbero tanto fosse vero ma gli manca ancora una buona spintarella per essere convinti di stare di fronte alla svolta epocale.
Nel mio piccolo cerco solo di documentarmi raccogliendo tutto quello che trovo in rete, pesando i contributi vari dei Focardi Rossi fan e dei cacciatori del trucco e cercando di fare un bilancio più oggettivo possibile.
Finora quello che ho raccolto fa pendere molto la bilancia per la seconda ipotesi purtroppo.
Interessanti poi, e spesso abbastanza convincenti, dai forum di oltreoceano, le decine di ipotesi sui modi con cui riempire il salsicciotto impacchettato (reattore) e la bluebox con dispositivi vari, allo scopo di estrarre altrettanto vapore nella mezzora della dimostrazione.
Per inciso devo ancora capire come abbia fatto a radunare tanti seri luminari nel suo capannone per assistere all'esperimento.
Avrà influito la perorazione di Focardi ? Non credo proprio il rocambolesco curriculum di Rossi.
I contenuti poi del Journal of Nuclear Physics, che dovrebbero essere la fonte primaria per dissipare i dubbi, ne creano invece di ulteriori con affermazioni a volte vaghe e a volte fumose.
Ad esempio vi si citano un paio di dimostrazioni tenute nelle sue aziende: EON srl a Bondeno (Ferrara) alla presenza di ENEL il 25 Giugno 2009; come il test eseguito a Bedford, New Hampshire (USA) in un laboratorio della LTI [www.lti-global.com] (che fa parte sempre della leonardo.com) nientemeno che alla presenza del dipartimenti americano dell'energia (19 Nov 2009) e della difesa (20 Nov 2009).
Bene, senza diventare Sherlock Holmes, ma semplicemente zampettando qua e la' per la rete si scopre che
la LTI non sta a Bedford ma a Bannock, Ohio.
Al primo indirizzo c'e' invece questa azenda qua Bannock, Leornardo1992 com (Company) che e' sempre EON che sta anche a Bondeno Google Maps

Nell blog di Rossi si afferma chiaramente che si tratta di test indipendenti, ma se sono fatti semrpe a casa sua come fanno ad essere indipendenti ?
Oltre che sul journal di Rossi, c'è forse traccia da qualche parte di questi test ?
Nella mia ingenuità sarei portato a credere che se ENEL avesse avuto più di un anno fa per le mani il modo di produrre energia in modo così semplice ed economico, invece che importarla dall'estero ai costi che sappiamo, non avrebbe fatto un salto dalla sedia correndo a coprire d'oro gli inventori e a mettergli a disposizione tutto l'occorente per l'industrializzazione del progetto ?
Ripeto, non per schierarmi da una parte o dall'altra, ma vorrei che qualcuno mi facesse luce su questi, a mio parere leciti dubbi.

Originariamente inviata da miglietto

Ripeto, non per schierarmi da una parte o dall'altra, ma vorrei che qualcuno mi facesse luce su questi, a mio parere leciti dubbi.

come darti torto??

@miglietto: non ti ho dato del defi, volevo semplicemente diriti che la questione era nota, come ti ha riportato Daniele qualche post dopo. Non e' che se ce la rimbalzano gli americani diventa piu' nuova o credibile.

@miglietto & amir (e blade runner che gioca al gatto e la volpe): cortesemente, abbiate almeno l'onesta' intellettuale di non dire "non siamo schierati, ma...". non in questo forum, siamo troppo abituati a capire quando vengono accesi i fumogeni.

potete alzare tutta la nebbia che volete, potete rimestare qualsisasi notizia e sollevare tutti i dubbi che volete, tutte le incongruenze vere o presunte che volete di questa storia. rimane un (e uno solo) fatto: dei professori indipendenti hanno testimoniato ufficialmente una produzione di energia inspiegabile se non con la frode. scientificamente ancora non possono, ma umanamente escludono la frode. punto.

dopodiche', se avete la pretesa che si creda di piu' ai vostri "si dice...", "qualcuno mormora...", che si attaccano ai diversi aspetti della vicenda che tutti noi non abbiamo capito, piuttosto che a dei competenti testimoni oculari, abbiate pazienza, ma non ci sarebbe alcuna logica. sarebbe come dire che vado dal medico, questo mi prescrive l'aspirina e al bar qualcuno mi dicesse: "si', ma ho sentito dire che l'aspirina...". io non lo so, ma voi vi curate cosi'? e che ci andate a fare dal medico? andate direttamente al bar, allora.

dopodiche' aspettiamo a vedere per esultare (da una parte o dall'altra); nel frattempo diamo delle notizie, non della nebbia. quella e' del tutto evidente a chi serve.

Originariamente inviata da zorto

...@miglietto & amir (e blade runner che gioca al gatto e la volpe): cortesemente, abbiate almeno l'onesta' intellettuale di non dire "non siamo schierati, ma...".

mi pareva ben chiaro che non ci credo. Comunque sì, finché non lo vedo non ci credo.

...rimane un (e uno solo) fatto: dei professori indipendenti hanno testimoniato ufficialmente una produzione di energia inspiegabile ...

- Inspiegabile? Prof. Levi ( http://www.queryonline.it/2011/02/02...sponde-levi/): "...È chiaro ... che le prime due prove fatte sono da considerarsi ... troppo brevi..."; "...Facendo funzionare il reattore in Dipartimento per abbastanza tempo (>10-15h) potremo escludere ... qualunque fonte chimica..."
Secondo me c'è scritto che non è al momento esclusa la fonte chimica perché le prove sono state troppo brevi.

- Testimoniato ufficialmente sì, ma ... sul loro blog.

- Indipendenti? Estigatsi!
ADVISERS � Journal of Nuclear Physics
BOARD OF ADVISERS:
Prof. Sergio Focardi (INFN – University of Bologna – Italy)
Prof. Alberto Carnera (INFM – University of Padova – Italy)
Prof. Giuseppe Levi (INFN – University of Bologna – Italy)
Prof. Pierluca Rossi (University of Bologna – Italy)
Prof. Luciana Malferrari (University of Bologna – Italy)
Prof. Stremmenos Christos (Bologna University – Italy)

E dove hanno fatto analizzare i campioni di residui della reazione che conterrebbero rame?
A new energy – Exp.results � Journal of Nuclear Physics
"...Two different samples of material used in the experiments labelled in table 1as method A (288 kWh produced) and method B (4774 kWh produced) were analysed at Padova University SIMS..."

...sarebbe come dire che vado dal medico, questo mi prescrive l'aspirina e al bar qualcuno mi dicesse: "si', ma ho sentito dire che l'aspirina...".

No, sarebbe come dire che vado dal medico per un raffreddore, mi prescrive tre farmaci costosissimi e centosedici analisi, poi vado al bar e vedo medico, informatore scientifico, analista e farmacista che brindano e se la ridono.

...nel frattempo diamo delle notizie, non della nebbia. quella e' del tutto evidente a chi serve...

sono d' accordo! solo che a me è evidente una cosa e a te un' altra....

amir

PS: perché secondo te se viene fuori che è una bufala dovrei esultare? Non sono mica masochista, meglio che mi sbuttano io e c'è la FF, piuttosto che ho ragione e andiamo avanti a petrolio e nucleare.

Originariamente inviata da Ascoli65

Che strano!


Nel suo report Levi specifica che la sonda usata per valutare le condizioni del vapore è di tipo HP474AC. Sembra di no.
La sonda HP474AC è lunga soltanto 20 cm, molto meno del tratto che spunta dalla sommità del catalyzer (almeno 30 cm, impugnatura esclusa).

mi sa che non è quella la sonda non so a cosa serve, ma dovrebbe essere quella specie di "cacciavite" infilato nella "torre" dove passa il vapore a poco meno della metà della altezza in posizione orrizontale ed è collegato tramite un dispotivo al pc ( nel report di Villa c'è scritto che la misura è online...):http://3.bp.blogspot.com/_852Sj2_TNC...ocardi1652.jpg

Originariamente inviata da amir

No, sarebbe come dire che vado dal medico per un raffreddore, mi prescrive tre farmaci costosissimi e centosedici analisi, poi vado al bar e vedo medico, informatore scientifico, analista e farmacista che brindano e se la ridono.

ottimo, in questo esempio hai un movente. ma, per riprendere un mio post precedente, possiamo ipotizzare sforzandoci che rossi voglia suicidare quel po' di credibilita' che gli resta, ma se a te la logica porta a pensare che lo voglia fare anche focardi, e peggio ancora quelli che si dichiarano indipendenti (Levi, Villa, Bianchini: ci hanno messo la firma su carta intestata di unibo) , allora e' proprio vero che usiamo la logica in modo diverso. chiudiamola amichevolmente qui.