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**eroyka** · 20-01-2014, 09:38

Ciao RNBE,
conosco poco come andò quella misura. Chiederò a Piantelli. Comunque da quella data le cose sono cambiate un mondo.

Vi aggiorno.
Bye

**Cimpy** · 20-01-2014, 15:24

Quindi, Eroyka, per un invito a Massa, come siete messi?

**eroyka** · 20-01-2014, 15:51

Ciao Cimpy,
Massa... sarà difficile. Non penso che a Piantelli faccia piacere ma devo ancora sentire.
Comuque quando faremo una prova sarà effettuata nella maniera più limpida e inattaccabile possibile. Non certo stile Rossi.

Ma di sicuro passerà un po di tempo. Come dicevo questi giorni sono parecchio indaffarati per pensare di fare qualche prova oltre quelle già in essere.
Roy

**Cimpy** · 20-01-2014, 16:23

Non penso che a Piantelli faccia piacere

Dato quel che ha scritto RNBE, si capisce anche il perché.

ma devo ancora sentire

Dopo due mesi? E io che mi lamento delle Poste...

**eroyka** · 20-01-2014, 16:30

Dopo due mesi? E io che mi lamento delle Poste...

Veramente (se ti riferisci a quanto avevo detto su 22passi) all'epoca non sapevo del test che massa aveva fatto con Focardi. Ma appena ho saputo della cosa ho preferito aspettare per vederci più chiaro.
Poi, visto che per adesso non ce n'è comunque possibilità, ho lasciato perdere per aspettare il momento più propizio.
Come ti ho detto in ogni caso questa non è una prova che si potrà fare nelle prossime settimane. Non dico che ci vuole un anno... ma neppure domani. Sempre SE la vorranno fare.

Roy

**Cimpy** · 20-01-2014, 17:02

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Veramente (se ti riferisci a quanto avevo detto su 22passi) all'epoca non sapevo del test che massa aveva fatto con Focardi. Ma appena ho saputo della cosa ho preferito aspettare per vederci più chiaro.

La cosa in effetti era tra le righe del web, per chi non lavorava con Focardi e Piantelli. L'ha citata ad esempio Maxwell61 che l'ha presa da 22 Passi, dove scrive anche Massa stesso di quando in quando. Lo diceva a dicembre del 2012, ma era qualcosa a cui sembra abbia partecipato anche Piantelli. Piantelli cosa ti ha detto al riguardo?

**miglietto** · 20-01-2014, 18:23

Massa è ormai un sorvegliato a vista. Porta una jella talmente intensa da alterare i delicatissimi equilibri chimico/nucleari che regolano questi fenomeni. Nessuno lo lascerebbe avvicinare al laboratorio a meno di qualche centinaio di metri. Fargli eseguire delle misure poi!
Penso che anche il solo rammentare i test fatti da lui in passato non porti bene.

**RNBE** · 20-01-2014, 21:29

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Massa... sarà difficile. Non penso che a Piantelli faccia piacere ma devo ancora sentire.
Comu(n)que quando faremo una prova sarà effettuata nella maniera più limpida e inattaccabile possibile. Non certo stile Rossi.

Capisco che possa non far piacere consentire delle verifiche sul proprio dispositivo a colui che, in un lasso di tempo di oltre dieci anni di attività sperimentale di Piantelli, risulta essere l'unico tecnico indipendente che abbia mai eseguito delle verifiche calorimetriche indipendenti, constatando purtroppo l'assenza totale di una produzione di calore in eccesso.
Un eventuale diniego di Piantelli secondo me darebbe l'impressione che, nella sostanza alla prova dei fatti, egli ha un atteggiamento di chiusura pregiudiziale, che per taluni aspetti non si differenzierebbe molto dal cosidetto "stile Rossi" da voi citato.

Come ti ho detto in ogni caso questa non è una prova che si potrà fare nelle prossime settimane. Non dico che ci vuole un anno... ma neppure domani. Sempre SE la vorranno fare.

Decenni sono passati, certo che SE non si vogliono consentire delle verifiche indipendenti, una giustificazione la si trova sempre e di anni ne passeranno tantissimi altri, però poi è inutile lamentarsi se gran parte della comunità scientifica non si appassiona e/o rimane diffidente.

**Al Mizar** · 20-01-2014, 23:01

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

... SE la vorranno fare ...

"Se la vorranno fare" = "Se *loro* vorranno fare.
"Loro" chi?

**BesselKn** · 20-01-2014, 23:58

Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio

Massa è ormai un sorvegliato a vista. Porta una jella talmente intensa da alterare i delicatissimi equilibri chimico/nucleari che regolano questi fenomeni.

Mi risulta che anche il CERN e l'Università di Pavia furono latori di jattura...

**barnumxp** · 21-01-2014, 08:00

Sempre SE la vorranno fare.

Mmm..

- soldi: Si
- dimostrazioni pubbliche: Se

Great.

**eroyka** · 21-01-2014, 08:34

Mamma mia che fossa di leoni... Vi aggiorno quando avrò qualche novità da portarvi.
Se da un lato capisco il vostro scetticismo lasciatemi dire che avete un modo di approcciare la cosa davvero pessimo e pessimistico...

A presto.
Roy

**marcomic** · 21-01-2014, 09:55

I dati piu' interessanti (nella pubblicità come oggi anche nella tecnica) sono normalmente quelli che vengono taciuti.
In questo senso, secondo me:
1) ostinarsi a non dichiarare nussun COP indica che probabilmente Piantelli non ha ancora trovato una sola configurazione che produca stabilmente un COP interessante (cioe' pubblicamente dichiarabile)
2) non invitare Mario Massa a fare una verifica, indica quanto meno una profonda insicurezza.
Possono due indizi fare una certezza?
Basterebbe dimostrare un COP di 1.2 (il COP di 1.05 di Celani è ridicolmente troppo vicino all'incertezza delle misure) per rivoluzionare il modo in cui viene vista oggi la ricerca sulla fusione fredda.

@Cimpy

Sai che fine hanno fatto Melis e Gamberale?

**Cimpy** · 21-01-2014, 11:28

>Sai che fine hanno fatto Melis e Gamberale?

Pedrocchi è sempre a Moebius,
Melis sembrerebbe sempre a moebius online e alla conduzione di Smartcity ma di FF non parlano più da quelle parti, e il blog di mister kilowatt , quello dedicato all'energia, pare fermo al 2012, nonostante Melis avesse dichiarato l'intenzione di riattivarlo ai tempi dello scivolone Defkalion.

Gamberale invece... di certo c'è che non è più Defkalion-man
Insomma, la sede di DFK Europe non è più a Milano e il suo nome non compare.
Se lo cerchi nel web, l' allievo del prestigioso prof. Giuliano Preparata, sembra scomparso dopo un'ultima intervista nell'agosto del 2013. Magari è solo che non l'ho cercato davvero abbastanza a fondo, chissà.

**milliwatt** · 21-01-2014, 18:54

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Se da un lato capisco il vostro scetticismo lasciatemi dire che avete un modo di approcciare la cosa davvero pessimo e pessimistico...

@Eroyka,
se da un lato apprezzo la tua capacità di affrontare "fosse dei leoni" che, devo riconoscere, non ha eguali, dall'altra mi trovo anche io a condividere l'approccio di tutti gli altri.
Capisco gli scherzi, tant'è vero che fui io, autoironicamente, a rivendicare il titolo di "pessimi" per tutti i pessimisti/scettici come noi.

Grazie quindi per il complimento, a nome di tutti i pessimi.

mW

**BesselKn** · 21-01-2014, 20:07

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

lasciatemi dire che avete un modo di approcciare la cosa davvero pessimo e pessimistico...

Se posso esprimere la mia, lasciami dire che quest'approccio pessimo e pessimistico a me sembra ragionevole, dopo che in 25 anni non s'è vista ancora funzionare neppure una teiera né uno scaldabagno a fusione fredda.

**eroyka** · 21-01-2014, 21:34

Caro BesselKn,

hai (in parte) ragione che sono 25 anni che non sono riusciti a far funzionare una teiera... ma i motivi sono veramente tanti e tali che la cosa è RAGIONEVOLMENTE comprensibile. Per chi vuole comprendere.

E chi ha voluto comprendere (io mi metto tra questi) non ha visto teiere ma celle, ha approfondito le sue conoscenze, ha viaggiato in giro per l'italia a conoscere di persona scienziati e laboratori, ha visto con i suoi occhi tanti lavori e tanti errori, tanta buona volontà e qualche furbo, alcuni boicottaggi e molta solidarietà.
E alla fine, pezzetto, pezzetto, mattone su mattone ha formulato una sua idea basata su quanto ha visto, su quanto ha appurato e quanto ha scartato. Il risultato ha creato una buona convinzione, quasi una certezza che, a differenza di molti che parlano (scrivono) qui si basa su fatti e non su idee o ancor peggio su pregiudizi.

Ora vi è da attendere un'altro pochetto e ci potremo fare un buon the per tutta energeticambiente fatto bollire su LENR.

Prosit!
Roy

**experimentator** · 21-01-2014, 22:00

Be ragazzi per come parla Eroyka io mi sento di credere in quello che dice , o almeno è in buona fede .

Anche io ho avuto molti dubbi in passato sulla fusione fredda , ma forse non è nemmeno una fusione fredda, forse sarà una trasmutazione a bassa energia , come viene definita , ma qualche forma di energia in gioco ci deve essere.
Certo chi sta sperimentando attualmente il fenomeno ne saprà più di noi , che possiamo fare solo concetture.
Forse per come penso io il fenomeno non è tanto semplice ed affidabile o sicuro da realizzare.
Forse sarebbe più semplice realizzare un grosso impianto, tipo una centrale energetica, che un piccolo impianto a causa dei sistemi di sicurezza a di ripetibilità da affrontare.
Certamente sino a quando chi sta studiando questo fenomeno non ritiene che sia pronto per il mercato , non possiamo mettere fretta .
Forse il sistema è realizzabile, ma non conviene dal punto di vista economico, in quanto l'energia che può fornire non ripaga del costo e questo sarebbe un punto mooolto critico.

Saluti.

**sergio&teresa** · 21-01-2014, 23:23

Roy, non dare del pessimo all'approccio degli altri. Qui c'è qualcuno che ha ciurlato pesantemente nel manico in questa storia per cui l'onere della prova spetta a voi. Lo ripeto: se si trattasse di una questione di pura ingegnerizzazione di un prodotto ci sarebbero già brevetti e pubblicazioni a fiume basate su prototipi funzionanti. Magari fatti a mano senza criterio economico ma funzionanti e pronti per essere messi a disposizione della comunità scientifica e tecnologica. Qui nulla di tutto ciò, e per me questo vuol solo dire che siamo ancora al "forse c'è qualcosa", ma niente di stabile. Tirate fuori brevetti e pubblicazioni e tutto il mondo vi darà credito (sia scientifico che economico). Da Galileo in avanti in fisica si è sempre fatto così, quindi non dare del pessimo al normale approccio scientifico.

**Cimpy** · 22-01-2014, 06:50

Brevetti e pubblicazioni?? Se li possono tenere: io voglio lo scaldabagno...

Ora vi è da attendere un'altro pochetto

Il problema è che lo dicono tutti. Da anni.

**RNBE** · 22-01-2014, 09:15

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Ora vi è da attendere un'altro pochetto e ci potremo fare un buon the per tutta energeticambiente fatto bollire su LENR.

Nello specifico lo scetticismo ed il cosidetto "pessimismo" hanno delle fondate motivazioni.
Non si può per vent'anni affermare che si è in grado di produrre eccessi di calore, e di avere in laboratorio dispositivi funzionanti per mesi, senza mai aver eseguito una calorimetria ma solo misure termometriche. E allor quando, solo per intercessione di Focardi, si è potuta eseguire una vera verifica calorimetrica, il risultato è stato impietosamente negativo. Servono dei risultati concreti.
Di brevetti ne esistono ormai a centinaia ma nessun dispositivo è mai sul tavolo, lì disponibile per essere valutato.

Domanda:
a seguito di vent'anni di sperimentazione, esistono oggi delle pubblicazioni di Piantelli pubblicamente disponibili che dimostrino degli eccessi di calore misurati con una calorimetria a flusso (non con la solita termometria e/o con un sistema assolutamente inaffidabile come quello delle calibrazioni)?

In mancanza di fatti scientifici concreti, di questo passo (passin passetto) si andra avanti altri vent'anni tra proclami, promesse, tra poco..., vedrete..., ecc.

**sergio&teresa** · 22-01-2014, 09:58

I brevetti sul tema non sono centinaia, l'ordine di grandezza semmai è quello delle decine, e in larga parte sono abbandonati, per cui è da supporre che corrispondessero a roba che poi si è rivelata non funzionante.

**RNBE** · 22-01-2014, 10:21

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

I brevetti sul tema non sono centinaia, l'ordine di grandezza semmai è quello delle decine

Se si cerca in giro di brevetti presentati sul tema ce ne sono molti, quelli approvati sono pochissimi. Un brevetto comunque può essere accettato senza che questo avvalori che quanto descritto in esso corrisponda al vero, per cui il suo valore in termini di prova è davvero molto relativo.

Nel caso in discussione però, dopo tanti anni, mi pare che continuino a mancare le evidenze calorimetriche di una produzione di calore in eccesso, ed è questo ciò che sostanzialmente interessa verificare e che si sollecita (inascoltati) da tanto tempo, rendendo sempre meno credibile nel tempo quanto rivendicato.

**BesselKn** · 22-01-2014, 11:26

Originariamente inviato da RNBE Visualizza il messaggio

E allor quando, solo per intercessione di Focardi, si è potuta eseguire una vera verifica calorimetrica, il risultato è stato impietosamente negativo. Servono dei risultati concreti.

Ribadisco che anche le repliche del CERN e dell’Università di Pavia sono state negative. La fusione fredda, per quello che ho visto io, in 25 anni ha dimostrato esclusivamente:
1) problemi di ripetibilità;
2) problemi di riproducibilità;
3) misure (di tutte le sorti) mal eseguite;
4) teorie strampalate perfino agli occhi di uno studente universitario del primo anno.

**RNBE** · 22-01-2014, 11:44

Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio

Ribadisco che anche le repliche del CERN e dell’Università di Pavia sono state negative.

Non è che intenda trascurare le repliche del CERN e dell’Università di Pavia a cui fai riferimento, ma in quanto "repliche", potrebbero venir contestate da Piantelli.
Quello a cui faccio riferimento è invece più palese, era una verifica condotta nel suo stesso laboratorio, in sua presenza, sul dispositivo originale (non una replica) ed eseguita contemporaneamente alla misura di Piantelli che, secondo il suo set-up, accreditava nel contempo una produzione di calore in eccesso corrispondente ad alcune decine di Watt mentre il calorimetro riferiva eccesso di calore pari a 0.
Mi pare che questa sia una verifica davvero molto meno contestabile.

**Cimpy** · 22-01-2014, 12:21

Originariamente inviato da RNBE Visualizza il messaggio

era una verifica condotta nel suo stesso laboratorio, in sua presenza, sul dispositivo originale (non una replica) (...)Mi pare che questa sia una verifica davvero molto meno contestabile.

Si vede che quell'esperienza a Piantelli è bastata, visto che par di capire che adesso da Massa se ne tiene ben lontano...

**BesselKn** · 22-01-2014, 18:50

Originariamente inviato da RNBE Visualizza il messaggio

Mi pare che questa sia una verifica davvero molto meno contestabile.

È vero. Sono completamente d'accordo con te.

**umbi** · 22-01-2014, 20:08

Ma non capisco : Evitare i raggi gamma .... ma non è con quelli che dovrebbe funzionare ? Cioè se c'è fusione .... ci sono gamma .... o no ?

**experimentator** · 22-01-2014, 20:42

Non si sa se c'è fusione , ma personalmente credo di no . Potrebbero esserci però altre forme di energia nucleare , come quella che consente ad un neutrone di emettere un elettrone ed un anti neutrino , trasformandosi in protone .

**Cimpy** · 22-01-2014, 20:48

...E tutti quanti a fare merenda sul balcone...

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