Ciao a tutti,

segnalo solo che l'azionariato diffuso per sostenere e partecipare al lavoro di Piantelli è in fase di gestazione finale.
Purtroppo miei problemi personali hanno un po rallentato la cosa ma oramai è stato definito come fare e come agire per ottenere un sistema più chiaro, legale e pulito possibile.

Per cui abbiate solo un'altro po di pazienza e per fine settembre massimo primi di ottobre potrò presentarvi tutta la documentazione e dare avvio alla raccolta di adesioni.

Ci si rilegge presto.
Roy

Buon giorno a tutti,

scusate il mio lungo silenzio ma ho avuto un lutto in famiglia e ho rimandato tutto.
Oggi vi segnalo solamente la pubblicazione del nuovo brevetto di piantelli: IB2009007549 METHOD FOR PRODUCING ENERGY AND APPARATUS THEREFOR

Del resto vi aggiorno quanto prima.
Roy

Condoglianze!

Grazie per l'aggiornamento, nonostante tutto.

>Del resto vi aggiorno quanto prima.
Aggiungo naturalmente le mie condoglianze.
Novità?

Uppo......

Ciao a tutti,
scusate i lunghi silenzi...

Lo statuto dell'associazione è pronto ed entro il 20 dicembre 2012 dovremmo riuscire a registrare l'associazione.
Si chiamerà NIOS "Novità, invenzioni e opere scientifiche" (il nome abbiamo ancora qualche giorno per modificarlo...) e allego lo statuto qui.

Ovviamente nello statuto vi sono molte attività previste per non precludere potenziali porte.
Ma l'obiettivo principale e prioritario sarà la raccolta di fondi per l'acquisizione di una quota della Metalenergy. Soldi che andranno a finanziare al 100% l'attività di sviluppo dei prototipi di Piantelli.

Se qualcuno è interessato a far parte dei soci fondatori dell'associazione mi contatti con messaggio privato. Come detto dovremmo registrare l'associazione prima del 20 dicembre. Per cui il lasso di tempo è poco.

Vi anticipo che chi sarà interessato a partecipare alla raccolta fondi non dovrà sborsare fisicamente i soldi subito ma impegnarsi a farlo (tramite un apposito modulo vincolante) solo al raggiungimento di una quota totale (promessa) prestabilita.
Per cui se e quando questa cifra verrà raggiunta (vi sarà un lasso di tempo prestabilito) si procederà al versamento vero e propio dei soldi e l'acquisto immediato della quota della metalenergy in modo che l'associazione (e con lei i suoi associati) diventi una partecipata della Metal.

Ci aggiorniamo quanto prima.
Grazie a tutti della pazienza.
Roy

Per quanto umile può essere il mio parere, direi che il nome è perfetto così! Ha un non so che di Matrix..iano, perfetto per rappresentare la summa delle tecnologie,
Roy le quote associative sono/saranno libere o verrà definita una quota base?

Grazie Lupino del supporto.
In effetti hai colto in pieno la "deriva" Matrix... sono partito da li per ispirarmi al niome.
Quello che vorrei migliorare in effetti è l'esteso dell'acronimo. La parola "opere" non mi convince del tutto. Se si trovasse un altro vocabolo ne sarei più soddisfatto: NIOS "Novità, Invenzioni e O.... Scientifiche"

Se vi sono anche osservazioni sullo statuto sono ben accette.

Per quanto riguarda le quote vi sarà un minimo, quasi sicuramente 100,00 euro ma per il resto saranno libere.

Roy

Non sarebbe meglio un acronimo più tematico e magari in lingua inglese così da essere comprensibile anche all'estero?
Partendo dall'acronimo NIOS così su due piedi non mi viene in mente molto, qualcosa tipo:

Nuclear Interactions Of Structures

oppure

New Interactions, Overall Studies

ma forse non è un gran suggerimento.
Ciao

Orizzonti scientifici, Eroyka.
Suona bene ed è anche la verità. Ed esprime il concetto della scienza al limite del conosciuto...

PS: anzi, considerando la natura ecosostenibile delle cose di cui si vuole occupare Nickenergy, introdurre un richiamo ambientalista non starebbe male:

Natura, Innovazione e Orizzonti Scientifici

Ho dato una rapida occhiata allo statuto Eroyka, e non mi sembra chiaro, o meglio mi sembra lacunoso e discutibile, il paragrafo sullo scioglimento e liquidazione. Ma ho anche qualche dubbio più fondamentale. Qui ci sono molti imprenditori in giro e vorrei sapere cosa ne pensano.

In particolare:
- non c'è riferimento al diritto di rimborso delle quote di azionariato versato
- non capisco il riferimento al comma 3 dell'articolo 7 che dice:
detratto cosa? Ho sbagliato articolo?
- il destinatario altro ente che dovrà ricevere il patrimonio non dovrebbe essere deciso dagli associati o da un consiglio meglio definito? Soprattutto per evitare che qualcuno, dopo la raccolta, trasferisca a suo insindacabile giudizio il patrimonio stesso. E' ovviamente una possibilità teorica.
- credo dovrebbe essere meglio definito chi può decidere lo stesso "scioglimento dell'associazione" : a meno di non essermi sbagliato, non lo vedo tra i poteri del Consiglio nè del Presidente. Sia per lo scioglimento che per la destinazione del patrimonio sociale dovrebbe essere quindi specificato se è l'Assemblea dei soci o qualcun'altro a decidere.

Le osservazioni di cui sopra nascono da qualcosa di fondamentale che non mi è chiaro, sicuramente per mia ignoranza. Come si concilia un'associazione senza fini di lucro con un "azionariato" con acquisto quote di MetalEnergy? Se azioni di una società sono, dovrebbero implicare degli utili (o passivi) e la divisione dei beni in caso di scioglimento. E soprattutto, se ho acquistato una quota di MetalEnergy, perchè dovrei permettere che qualcuno sciolga l'associazione e si porti via anche le mie quote destinandole a chi gli pare?

Mi dà l'idea che quello statuto sia un pò tipico delle associazione senza scopi di lucro, ma che con l'inserimento di acquisto di quote azionarie degli associati sia poco compatibile. Ti prego di chiarire i mie dubbi.
Maxwell

Ci sono vari punti da definire ma in particolare:
Art. 24 mi sembra pericoloso. Normalmente gli atti di straordinaria amministrazione hanno necessità di maggioranze qualificate. Il fatto che il consiglio direttivo abbia tutti i poteri di fatto svuota il potere dell'assemblea.
Poi lo leggo con calma.

Detto che il nome è di scarsa importanza, sono assolutamente contrario all'uso dell'inglese.Il mio contributo sarà insignificante, ma non l'apporterò certamente se verrà utilizzato un acronimo inglese.
Marco

Lo statuto ha effettivamente qualche punto oscuro, già sottolineato, ma direi che esso vada valutato relativamente alla natura e alla qualità dell'intervento chiamato a regolamentare. In altri termini: di cosa si deve occupare? Cosa deve gestire?
a) una semplice associazione no-profit di 4 amici spinti da comuni interessi che con un pò di volontariato, qualche donazione, la pesca della fortuna alla sagra del paese e la vendita dei panini alla festa dell'unità raccolgono un po' di soldi da distribuire qua e la o
b) una vera e propria realtà imprenditoriale tesa a ricercare, finanziare e ricavare utili da redistribuire?
Lo statuto presentato è chiaramente ispirato alla gestione della "Associazione degli amici di...." e prevede grandi semplificazioni (tutti i poteri al c.d.) utili alla gestione spiccia di una micro-realtà dotata di micro-fondi. In quest'ottica paiono perfino superflui i riferimenti al "patrimonio" dell'associazione, che di solito non ha nemmeno la sede di proprietà e viene ospitata nel locale di uno dei soci o in affitto rigorosamente low-cost.
Diverso è il caso b) per la cui gestione lo statuto presentato è largamente insufficiente e colpevolmente mancante di adeguate garanzie dei diritti dei soci.
Quindi la domanda è: di cosa stiamo parlando? vogliamo solo partecipare con un contributi più che altro simbolico alla ricerca in italia o "we are all in it for the money"? Sincerità ragazzi, sincerità.....

@Eroyka
NIOS è un marchio registrato dall'Altera Corporation! [Si riferisce ad un processore a 32 bit soft-core]
Non credo che sia rilevante, visto che il campo di applicazione è completamente diverso, però è il caso di saperlo, visto che state decidendo ora...

Ciao a tutti,
vado per punti:
Si qui c'è un errore di richiamo. Eliminerò la frase poichè non vi sono eccezioni. Grazie della segnalazione che ci era scappata.

Comunque l'associazione non è previsto che abbia un patrimonio suo... come accennato i soldi, una volta raccolti gli impegni di versamento, verranno utilizzati immediatamente per acquistare la quota della metalenergy.

Si concilia nella prima parte. Ovvero nell'acquisto della quota, che si effettua leggittimamente. Il "problema" sorgerà se e quando arrivano gli utili da parte della Metalenergy. Giustamente non si potranno dividere ai soci in quanto un'associazione (anche non onlus e noi non lo saremo), non può dare dividendi ai propri associati.

Per questo si è studiato un escamotage. Tutti i soci che avranno versato la loro quota entreranno di diritto in una srl che sarà poi il modo per dividere gli utili. Tutta questa parte comunque sarà spiegata nel documento vincolante che si dovrà firmare quando si prometterà la quota. Quello è il vero documento importante. L'associazione di per se è un'associazione normalissima.

Questo è stato fatto semplicemente perchè saremo un'associazione con un numero non elevatissimo di soci e sparsi per tutta italia e anche estero. Per cui alle assemblee vi è il rischio di avere pochissime persone presenti. Delegando al Consiglio si semplificano le cose... tutto qui.
Comunque è un punto che si potrebbe anche rivedere. Lo abbiamo fatto per semplificare le cose non per altri scopi. Ne parlo subito con il commercialista.

Niente inglese. Vogliamo supportare una realtà tutta italiana, e rimaniamo fedeli a questo aspetto. Non che sia particolarmente nazionalista (anzi) ma è giusto dare a Cesare quel che è di Cesare.

Come spiegato poco sopra l'associazione è il primo step low cost e low casini burocratici per partire e acquistare la quota. I tempi permettono di seguire questa strada perchè per arrivare gli utili ci vorranno un paio d'anni. E fino ad allora l'associzione è un inquadramento che ci va bene per semplicità di gestione, garanzia per tutte e pochissime spese.
Quando arriveranno i soldini si procederà ad adeguare la forma e il contenitore (con l'Srl) ma senza modificare il contenuto (i soci).
E oltre a poter dividere gli utili potremo davvero creare anche lavoro continuando e aumentando l'opera di diffusione della tecnologia con gli immensi sviluppi che potete immaginare.

Io la cosa l'ho vista e studiata in questa ottica... questa è la verità. Nessun secondo scopo o strane storie. Supportare questa tecnologia ora (con più rischio) e dopo (con soddisfazioni) è la mia volontà.
non si costringe nessuno. Il quadro è questo. Chi vuole partecipa mettendoci del suo e quanto del suo vuole.
Il resto... arriverà fra un po.

credo di ader dato l'impressione di dubitare della tua buona fede: non è così. La mia era una 'richiesta di sincerità' rivolta un po' a tutti noi e sopratutto a quanti si sprecano a dipingere un mondo migliore e idilliaco grazie alle lenr, un mondo di solidarietà, collaborazione,ecc.. Mi chiedevo poi alla fine, quando si tratta di picciuli, di che pasta siamo fatti...

Allora qualsiasi osservazione è meglio rimandarla a quando ci farai conoscere il documento. Ma se vuoi far detenere all'Associazione la proprietà della quota Metalenergy acquistata, dovrà essere un documento molto complesso presumo, in quanto lo Statuto sembra mancare di molti e fondamentali pezzi.

Roy, non credo che tu abbia risposto alla legittima e fondamentale domanda di Barnum: si cercano donazioni o capitali da investire?
Se parliamo di iscriversi all'associazione dando 20 euro, è un conto, se uno vuole investire su questa ventura 10,000 Euro è un'altro. Nel secondo caso, lo strumento e le garanzie finora presentate sono del tutto inadeguate, ma soprattutto, probabilmente incompatibili con l'assetto di una associazione culturale, come la giri e come la volti.

Ciao a tutti,
Venerdì sono stato al laboratorio di Piantelli sia per vedere a che punto sono i lavori e sia per mettere a punto alcuni documenti.

Reputo FONDAMENTALE questa osservazione. E' il fulcro da cui deriva tutto. Per cui è bene che chiarisca bene questo punto.

Non siamo qui per elemosinare 4 soldi. Oramai sono entrati in collaborazione con Nickenergy (la società base di Piantelli), realtà molto grosse che stanno finanziando quanto basta tutta la baracca. Per cui non si cercano soldi a perdere e neppure si cercano con ansia quei 50.000-100.000 euro in più che possano mai derivare da una campagna tipo questa. Chi ha tanti soldi e li volesse investire in questa cosa lo fa certamente non passando dalla nostra associazione.
Il mio lavoro vuole servire per far partecipare a questa avventura chi ha pochi soldi ma ci crede e vuole mettere comunque del suo. L'obiettivo deve essere duplice: sostenere questa ricerca contribuendo ad un lavoro professionalmente valido; possibilmente guadagnare qualcosa in futuro dalla quota che si versa oggi. Non vi sono garanzie a questo secondo punto, e nessuno dovrà versare soldi che non può permettersi. Non facciamo istigazione a scommetere o investire... chi vuole, può e se la sente può contribuire con una somma per lui non significativa. possono essre soldi persi(con fine alla ricerca e punto)... oppure no... questo oggi ancora non lo sappiamo.

Ma di sicuro se la cosa andrà in porto (come penso e spero), chi ha contribuito oggi, domani potrà riprendersi i suoi soldi e qualcosa in più (tramite la futura SRL).

Questo deve essere il punto di vista di chi ci vuole mettere dei soldi. Questa è un opportunità di contribuire a chi non può permettersi di farlo in altro modo.

Tra l'altro... venerdì ho saputo di una piccola novità sull'assetto societario che ha qualche risvolto negativo e qualcuno positivo.
La metalenergy infatti avrà un inquadramento leggermente diverso da quanto vi avevo anticipato. Senza entrare nei particolari (saranno presenti nel documento agli interessati), la parte negativa è che non avrà più la completa esclusiva per tutta l'europa ma ne parteciperà in percentuale. Quello positivo è che potrà solo guadagnare e farlo in proporzione diretta ai guadagni della Nickenergy.
Se la nickenergy fallisce la metal non ci smena un soldo ma se la nick guadagna una percentuale passa fissa alla metal. Questo raccontato in 2 parole. Poi i documenti riassuntivi chiariranno il come.
E' una novità recentissima per cui sto aspettando le varie registrazioni dei contratti che stabiliscono questi accordi.

Quanto prima altre novità. Se avete dubbi e domande fatele pure. Servono a me e servono a tutti per chiarire la cosa.
Roy

Chiarimenti tecnologici

Buon giorno a tutti, aderisco da poco al Forum anche se seguo da parecchio tempo l'argomento, anche in via sperimentale.
Chiedo attenzione per un'osservazione su quanto ,dal mio punto di vista, sta accadendo sul Blog.
Purtroppo (dico purtroppo per me che ho un interesse prevalentemente tecnico-scientifico) da un pò di tempo si parla molto di aspetti finanziario-organizzativi (e questo preciso non è un male, beninteso) , ma troppo poco circa il substrato tecnologico-scientifico.
Dico ciò perchè ho seguito attentamente gli sviluppi del brevetto Piantelli, che si pone quale punto di riferimento scientifico in contrapposizione alla alchimia Rossiniana (cioè di Rossi A.), ma non ho visto discussione alcuna su alcuni punti, tra i quali:
- perchè il superamento di alcune temperature facilita la generazione di fononi, ed il superamento di altre (più elevate) la formazione di idruri profondi (cioè ionici) a base di ioni H- ? A me erano note quali temperature critiche degli stati cristallini metallici , le temperature di Curie e/o le temperature critiche dei diagrammi di Vant'Hoff.
- perchè Piantelli cita solo per ultimi i substrati powder-tipe (alternativi a quelli a geometria rigida -tipo fogli sovrapposti etc.-)? E' un ripensamento tardivo?
- perchè, infine, mancano test un pò più "pubblici" per verificare le performance dichiarate?
Questo è quello che mi è venuto spontaneo osservare.
Qualcuno ha elementi in proposito?
Grazie e un saluto a tutti

Bene, grazie Roy per aver chiarito il punto, era davvero fondamentale perchè il continuo sovrapporsi dei termini "Associazione" ed "azionariato diffuso" era perlomeno fuorviante. Credo sia chiarito che la quota iscrizione/donazione volontaria a discrezione del partecipante non è legata ad una prospettiva d'investimento di tipo "venture capital" ma alla partecipazione a questa bella avventura. Capirai che questo era importante anche per decidere l'importo che uno si sente di versare.

Non so a che stadio sia la costituzione di Metalenergy nè che tipo di documenti presenterai a riguardo, ma voglio porti una domanda lo stesso, se la storia è ad uno stadio che permetta di dare una risposta: sarà possibile l'acquisto l'acquisto diretto di quote azionarie di Metalenergy da parte di privati? Ovviamente per investimento.

Ciao a tutti,
@Renzo51: le domande tecniche sono stra importanti ma questa non è la discussione più appropriata.

Devo ammettere di non aver capito del tutto bene qual'è il tuo dubbio.... ti consiglio di aprire una nuova discussione sempre in questa sezione (con titolo significativo) e riportare li un po più approfonditamente la tua domanda. Se riesco ti faccio rispondere da Piantelli stesso.

@Maxwell: Sono contento di aver chiarito la cosa...
Per quanto riguarda l'acquisto diretto di quote Metalenergy si può fare direttamente e subito. L'assetto societario è già definito e a parte questa piccola novità le cose sono ben definite.
Ovviamente ti consiglio di fare prima una visita al laboratorio, vedere con i tuoi occhi il lavoro che si sta svolgendo e fare una bella chiaccherata con Nichenergy... se sei interessato ad approfondire la cosa contattami pure in privato.

Per il resto quanto prima vi porto altre novità e documenti.
Roy

Visita dei laboratori?

Saluti, Roy.
Mi sembra di capire che è possibile visitare i laboratori. Si tratta di una possibilità aperta a tutti (anche in vista di una possibile adesione all'azionariato)? Lavoro in Svizzera, ma dal 21 Dicembre fino al 6 Gennaio saro' a Siena per visitare i miei genitori. Saluti,
Marco

Ciao Marcomic e benvenuto,

bhe... il lab non è aperto al pubblico

diciamo che per potenziali investitori di un certo tipo una visita al lab è necessaria e giusta.
Quando partiremo con l'azionariato organizzeremo qualche giornata in cui a gruppetti si potrà visitare il laboratorio. Ma normalmente non vi si può accedere per i più ampi motivi che capirai da solo (non ultimo quello della sicurezza).

Roy

Ciao, Roy
Abbi pazienza se insisto. Se mai verrà fatta una "lista di attesa" per visitare i laboratori, vorrei essere inserito.
Inoltre, avendo anche io una casa da riscaldare, sarei disponibile per fare da pre-tester per un eventuale sistema di riscaldamento domestico. Ma forse c'è ancora tempo per parlare di queste cose...
Distinti Saluti,
Marco

Ti consiglio di consultare un avvocato o comunque qualcuno ferrato in materia legale. Io ho fondato un associazione molti anni fa e mi è stato spiegato che eventuali articoli dello statuto in contrasto col codice civile anno in pratica valore nullo, ovvero i caso di controversia prevale il codice civile.

A naso:
manca un consiglio dei probiviri
la norma sui consiglieri che decadono in caso di assenza ripetuta mi sa che possa essere facilmente impugnata.

Comunque avevi in mente un'associazione legalmente riconosciuta o un associazione "normale" ?

Ciao,

@marcomic: Non è che creeremo liste di attesa... dopo che partirà l'azionariato verranno decise delle giornate di visita. chi vorrà, tra quelli che saranno dentro l'associazione, potrà partecipare. Se saremo tanti si divideranno in più giorni, ma la cosa funzionerà così.

Di pre-tester non ce ne sarà bisogno. Viene sviluppato tutto a livello industriale. Quando saranno pronti i reattori con tutte le certificazioni saranno messi in commercio. Semmai faremo liste di pre-acquisto dando la priorità a chi ci ha messo i soldi. Questo di sicuro.

@poz: Ovviamente mi sto facendo seguire da un commercialista esperto in queste cose (anche per questo le cose vanno a rilento!). I probiviri sono opzionali e per adesso vogliamo fare le cose semplici per partire.
Per quanto riguarda la decadenza invece approfondisco.
L'associazione sarà registrata ma sarà una semplice associazione. Senza certificazione onlus o altro.
Grazie.

Le associazioni possono essere riconosciute legalmente o non riconosciute

nel primo caso hanno status di persona giuridica ma l'iter è complesso mi pare che "le carte" vanno sino a Roma in non so quale ministero....

nel secondo caso basta depositare una copa dello satuto bollato al locale ufficio del registro. Non ha status di persona giuridica e qualsiasi atto legale viene fatto dal presidente per conto dell' associazione (ad esempio aprire un utenza telefonica)

Ciao Roy, potresti chiarire meglio cosa intendi quando dici:
come fa la metal a non smenarci un soldo in caso di fallimento o di normale chiusura di nickenergy? non è una sua partecipante? non investe nell'acquisto di quote della stessa? e in caso di fallimento come fa a non rimetterci un soldo?
e inoltre: qual è la quota fissa che spetterebbe a metal e come verrebbe redistribuita tra i sottoscrittori dell'associazione?

Auguri per l'ingresso dei nuovi e potenti soci

Una domanda "fiscale": Se dovessi partecipare, dovrei dichiarare qualcosa come patrimonio nelle varie dichiarazioni?
Penso, da noi in trentino, che c'è l'ICEF, in cui bisogna dichiarare tutti i vari conti correnti/patrimonio/titoli ecc...