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**milliwatt** · 26-05-2013, 12:42

Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio

Non � che il problema di ROSSI � che non essendo riuscito a brevettare l'oggetto (E probabilmente anche se fosse brevettato vorrei vedere a difenderlo di fronte a nazioni tipo CINA....

@Umbi,
bravo, hai detto tutto.
Solita storia:
1_nello scientifico dici tutto da subito
2_nell'industriale stai assolutamente zitto fino a che non entri nel mercato col prodotto finito.
Una cosa esclude l'altra, per forza.
In questi anni si � sempre stati a cavallo delle due situazioni, e questo � gi� un motivo per non fidarsi.

**Cimpy** · 26-05-2013, 19:26

Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio

(...) Rossi ha paura che una volta uscito in commercio qualcuno con pi� mezzi lo industrializzi e Bypassi l'autore ? E quindi sia alla ricerca di un industriale cui passare la (E' proprio il caso) patata "bollente" ?

Io son quello delle battutine, ma a volte anche quello che ricorda le cose. Rossi esord� gi� nel 2010 dicendo che avrebbe consegnato a breve un prodotto finito, una sorta di vaporella proprietaria. Dalle parti del 2011, diceva che mancava relativamente poco a che il prodotto uscisse sul mercato. Poi ha cambiato target passando ad impianti da 1MW. Si diceva ne avesse anche venduto uno ad un secret customer. Ma adesso, chissenefrega? C'� il modello nuovo, si chiama Hot Cat, buttate via i vecchi modelli, quelli che a breve sarebbero stati nelle case di tutti: son solo ferraglia obsoleta... E pensare che per quella ferraglia si spese Scilipoti (e qualcun altro meno noto) a chiedere finanziamenti allo stato italiano...

**Mazarul** · 27-05-2013, 07:06

Ricordando la bombola dell' idrogeno appoggiata a un radiatore del riscaldamento:
http://www.youtube.com/watch?v=tyINNUaXa8Q

MaZ

**Mazarul** · 12-06-2013, 22:37

per dare il giusto peso al tirdipardi report:
https://matslew.wordpress.com/2013/0...stomer-wanted/

" I have been in contact with a representative of PCE Instruments UK Ltdwho has confirmed that the PCE-830 cannot detect DC tension. When connected to an AC source with an offset DC tension it will display the graph of the AC tension correctly but it will not detect the offset DC tension. "

Vabb�, tension non � current, ma o Rossi � un genio dell' elettrotecnica, o qualcuno gli d� una mano.
Anche stavolta nel cappello del Mago Merlino c'� un buco che ci potrebbe passare qualche kilowatt, altro che conigli.

MaZ

**Mr.Hyde** · 13-06-2013, 14:18

qualcuno saprebbe indicarmi quali isotopi concorrono alle reazioni nucleari suddette? quali isotopi di nichel reagirebbero con quale isotopo di idrogeno per dare quali isotopi di Cu?... ringrazio in anticipo per le delucidazioni

**Gdmster** · 13-06-2013, 17:16

Originariamente inviato da Mazarul Visualizza il messaggio

Vabb�, tension non � current, ma o Rossi � un genio dell' elettrotecnica, o qualcuno gli d� una mano.
Anche stavolta nel cappello del Mago Merlino c'� un buco che ci potrebbe passare qualche kilowatt, altro che conigli.
MaZ

No, no � proprio tension la parola giusta. La corrente continua lo strumento non la vede, questo � assodato, essendo l'accoppiamento induttivo (pinza).

Per�, per avere una corrente continua occorre che all'alternata sia sovrapposta una tensione continua. La tesi dell'appendice � che in tal caso la sinusoide della tensione scivolerebbe verso l'alto nel diagramma di forma d'onda. Il costruttore ha risposto che non � cos�, la tensione continua � filtrata anche sull'ingresso V. Basta un condensatore.

Comunque se ti doti di una buona lente di ingrandimento potrai ammirare che la distorsinone armonica della corrente (THD) � pari al 179% !!!
Lo strumento non � proprio nato per quello scopo...

**Mr.Hyde** · 14-06-2013, 13:41

al post #1175 di questo thread avevo posto un quesito , per delucidazioni , probabilmente � passato inosservato essendo l'ultimo post della pagina precedente ... rinnovo la domanda ...grazie

**Cimpy** · 14-06-2013, 13:43

Ha da risponderti un believer.

**Mr.Hyde** · 14-06-2013, 14:20

� ...pero' scusa , ma anche un non believer dovrebbe saperlo ...se stiamo parlando di reazioni nucleari mi aspetto che siano dimostrate analiticamente , con uno spettrometro di massa isotopico... a mio avviso questa sarebbe la prova certa che ci sia stata o meno una reazione nucleare! non vedo altri metodi

**Darwin** · 14-06-2013, 15:52

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

� a mio avviso questa sarebbe la prova certa che ci sia stata o meno una reazione nucleare! non vedo altri metodi

Sapessi da quanto tempo lo diciamo

**Mr.Hyde** · 14-06-2013, 16:47

si Darwin ma non vedo discutere di questo , cio� delle reazioni nucleari coinvolte nel processo , ma tutt'altro , premetto che non ho letto tutto il thread ma solo alcune pagine , e comunque ancora nessuno mi ha detto quali isotopi reagirebbero ... e mi sembra che il fulcro di una discussione su una reazione nucleare sia proprio la reazione stessa.. sbaglio forse

?

**Briel** · 14-06-2013, 17:23

@ Mr. Hyde
Penso che la migliore risposta alle tue domande si trovi nell�articolo del marzo 2010, firmato da Rossi e Focardi, dato che contiene une dei primi claims � ufficiali � dell�E-Cat :
Rossi Focardi Paper
Da notare che nel paper non appare il termine �energy catalyzer� ma il termine �energy amplifier�
Pi� tardi Rossi (e non Focardi, credo) ha modificato in parte questa spiegazione teorica, non so pi� dove, quando e in che termini esattamente.

Nell�aprile 2012 un�analisi spettrometrica � stata compiuta su polveri �new� e �used� provenienti deall�E-cat e fornite, a quanto pare, da Sven Kullander :
http://newenergytimes.com/v2/sr/Ross...LIG1204121.pdf

Il rapporto dell�analisi conclude :
�Given these uncertainties there are no significant difference in Ni isotope composition
between the new and used material solutions given to us by Sven Kullander.
There is no significant difference in the isotopic abundances between the new and
used solutions and terrestrial nickel (SRM986).�
Un paio di dubbi, a riguardo, io li ho :
- La Table 1 � un po� strana, dato che secondo il noto principio di Antonio De Curtis �� la somma che fa il totale !�

- La polverina � new � veniva veramente dalla carica del reattore prima dell�uso ? Non ce lo vedo molto Rossi mollare un campioncino per farlo analizzare, foss�anche da Kullander. Forse era solo un campione di riferimento, nickel standard, ma nel rapporto non � ben chiaro.

**Cimpy** · 14-06-2013, 17:43

qui fusionefredda | E-Cat & cold fusion c'� il blog di Camillo Franchini che da sempre sottolinea che le reazioni nucleari comportano misurazioni che, curiosamente, non si fanno in ff.

**Briel** · 14-06-2013, 18:18

Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio

...le reazioni nucleari comportano misurazioni che, curiosamente, non si fanno in ff.

Non � vero.
Ecco alcuni (vecchi) esempi :

http://www.fulviofrisone.com/attachm...0During....pdf

http://newenergytimes.com/v2/library...-Of-Excess.pdf

http://newenergytimes.com/v2/library...cRadiation.pdf

**Mazarul** · 14-06-2013, 18:18

Guarda Mr.Hyde
se n'� discusso cos� tanto che alla fine l' ho capita anche io: non fanno come dici tu perch� intanto hanno difficolt� a leggere un contatore dell' acqua, figurati con il coso l�, lo spettrometro a isotopi, i topi glieli ha mangiati il gatto e dell' iso non sanno che farne.
Ma la questione � che si tratta di una nuova fisica, non ha senso cercare prodotti di quella vecchia, anche perch� se li cerchi non li trovi e quindi? E quindi � sbagliata la domanda, meglio chiedere a Qu�lo.

Una delle ultime se ho capito, ma non � facile capire le cose assurde, � che c'� un catalizzatore fattapposta che atomizza le molecole dell' idrogeno, poi gli atomi li molecolizza di nuovo con gran guadagno di pernacchie, pardon di energia.
Se poi non � cos�, sar� diverso, non c'� dubbio.

MaZ

**Mr.Hyde** · 14-06-2013, 18:54

hahaha ...no dai maz non penso che siano proprio cosi' incompetenti

...da quel che mi avete postato rossi dice che il Ni (isotopo 58), reagirebbe con il prozio per dare Cu 59 (isotopo altamente instabile che decade per decadimento beta(fusione di un elettrone dell'atomo con un protone per dare un neutrone ed emissione di un neutrino )) ... in nichel 59 stabile per 76000 anni che a sua volta decade con lo stesso principio in Cobalto 59... se cosi' fosse nelle analisi che mi avete postato dovrebbe esserci una differenza sostanziale nell'analisi isotopica del nichel utilizzato per la reazione , nel senso che si dovrebbe trovare l'isotopo Ni 59 che non esiste in natura ,inoltre di conseguenza l'isotopo Ni 58 dovrebbe almeno essere piu' basso come percentuale...quindi � per lo meno strano che la composizione isotopica del nichel analizzato prima e dopo la reazione sia sempre quella del nichel naturale e non compaia la presenza di Ni 59

...attendo altre ipotesi su eventuali reazioni nucleari maggiormente plausibili

**Cimpy** · 14-06-2013, 20:22

Hyde, uno dei problemi � che qualunque cosa faccia l'E-Cat, solo Rossi pu� metterci le mani e solo gli amici suoi possono fare misure. Quindi qualunque cosa pu� entrare e uscire da esso, perch� alla fine si tratta sempre di un racconto (o anche di un'esibizione) fatta da rossi e dagli amici suoi. Convincilo che un certo risultato deve essere ottenuto e vedrai che -magari solo incidentalmente e di passaggio - qualcosa del genere arriva. Come i gamma che termalizzavano stile raggi enne....

**Mazarul** · 14-06-2013, 23:36

Ora non mi ricordo pi� dove trovarlo, ma all' inizio della vicenda una quantit� di presunte "ceneri" fu inviata per l' analisi spettrocomesichiama all' INFN a Padova e ci trovarono del Rame, nel frattempo che un prof dell'infn di padova era nel advisors board di JoNP, il giornale di Gambadilegno.
A chi sar� capitato da analizzare quel campione? Mica al laboratorio del prof del board del jonp per caso? Nel caso, mi permetterei di dubitare della correttezza del risultato.
Tra l' altro il Rame era in quantit� tale che, secondo le mie autorit� di riferimento che io non ne capisco un fico, i gamma di risulta GAS* avrebbero ammazzato tutti gli astanti in pochi minuti, piombo o non piombo.
Per cui la volta dopo i gamma non c' erano.
Ma che faccio, mica ti posso raccontare tutta la storia.
La parte del vapore secco a 100,1 �C** con la pompa peristaltica e la sonda gialla la sai?
E quella del litro al secondo con il picco di 140 kW da un "core" grande come un limone piccolo?

Fatti una base e poi se ne ragiona. C'� un paio di post di Ascoli65 con un sacco di link a foto filmati e quantaltro.

MaZ

-----------
*GAS: Generally Accepted Science
** a memoria, forse poco meno di 101 �C

**Cimpy** · 15-06-2013, 09:12

Una delle ultime novit� lato tesi pro ff � che non si tratterebbe di un fenomeno nucleare, ma di un fenomeno "di origine sconosciuta". Pare che lo abbia certificato il dr Bergman in persona. E anche la dr.ssa Russell � d'accordo. Peccato solo che per averne certezza bisogner� attendere che la luna torni ad orbitare presso la terra.

**Mr.Hyde** · 15-06-2013, 09:34

ciao Maz , ribadisco che per gridare " � avvenuta una reazione nucleare ! ".... scientificamente, si devono fornire i dati della reazione stessa. cio� si dovrebbe indagare sulle varie trasformazioni nucleari che avvengono in modo scientifico , in primis perche si sta' parlando di chimica nucleare , le analisi energetiche (eso o endo) non forniscono alcun dato scientifico sulla trasformazione della materia ,nel senso che non dicono quali isotopi partecipano alla reazione nucleare , l'unico modo per dimostrare che una reazione nucleare sia avvenuta � quello di analizzare isotopicamente i campioni, prima e dopo la reazione stessa ( questo � il metodo scientifico! e non me lo sono inventato). Tu hai accennato alla presenza di rame nel campione , la percentuale risultante � il 10% . anche in questo caso pero' le cose non sono molto chiare a livello chimico, il Cu presente nel campione era formato dai 2 isotopi naturali stabili, ossia il Cu 63 ed il Cu 65 ,(guarda caso nello stesso rapporto presente nel rame che estraiamo in ogni miniera terrestre, ossia circa 70% e 30%). i Dubbi aumentano

**Cimpy** · 15-06-2013, 09:50

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

l'unico modo per dimostrare che una reazione nucleare sia avvenuta � quello di analizzare isotopicamente i campioni, prima e dopo la reazione stessa(...) il Cu presente nel campione era formato dai 2 isotopi naturali stabili, ossia il Cu 63 ed il Cu 65 ,(guarda caso nello stesso rapporto presente nel rame che estraiamo in ogni miniera terrestre(...)

E invece lato FF dopo la figura da cioccolatai fatta con quell'analisi dei campioni dove il rame era un po' troppo di tipo comune, di analisi isotopiche non se n'� pi� sentito parlare.

Siamo fermi molto pi� in basso, adesso: si discute di possibili correnti che passino per il neutro di una trifase. Ma non tutti: solo quelli che credono che comunque avesse un senso far apparire dei valori davvero (e cio� che qualcuno dei presenti fosse comunque da illudere in qualche modo; qualcuno � convinto che non servisse nemmeno quello, visto che le varie prove erano alla fin fine tutte in famiglia).

Comunque la mia di prima non era del tutto una battuta: presso i fusionisti si fa strada il concetto che non si tratti di una energia di origine nucleare (che poi i gamma non ci sono, le trasmutazioni son pericolose per il mago,...) o chimica. Siamo tutti col fiato sospeso per scoprire di quale energia si tratti...

**Mr.Hyde** · 15-06-2013, 10:06

hahaha ... cavolo se hanno "tolto" le reazioni chimiche e quelle nucleari ... ci hanno bloccato il thread

... allora attendiamo nuove teorie

**Mazarul** · 15-06-2013, 10:08

Cimpy, non fare come quel remagio gesuita, che non risponde mai nel merito.
Briel dice che tu dici cose non vere.
Contesta o arrenditi, qua non si fa sconti a nessuno.

MaZ il pompiere

occheccazz�success ... invece che acqua dalla manichetta mi esce benzina ...

**Briel** · 15-06-2013, 10:09

@Mr Hyde
Dove hai trovato i dettagli degli isotopi di Cu ?
Non nel rapporto di Andersson e Sch�berg, dato che non li hanno analizzati.
Certo che sarebbe stato utile farlo, cosi� come per il ferro�ma la richiesta d�analisi riguardava solo gli isotopi di Ni (Cf. Task)
D�altra parte, chi ha fatto la richiesta ? Kullander ? Altri ?

**Briel** · 15-06-2013, 10:12

E tu, Mazarul, non fare il furbino

E' da un pezzo che ti ho invitato a leggere il lavoro di Miles e a dirmi cosa ne pensi : lo hai fatto ?

**Cimpy** · 15-06-2013, 11:14

Originariamente inviato da Mazarul Visualizza il messaggio

Cimpy,(...)
Briel dice che tu dici cose non vere.
Contesta o arrenditi(...)

Mi arrendo subito: non si pu� competere con chi misura gamma da lontano quando da vicino non se ne trovano, o con chi descrive un esperimento e poi, dopo che gli � stato fatto rilevare che non si � tenuto conto di quel che poteva passare per X, scrive una postilla specificando che prima si era accertato anche che da X non passasse nulla, o con chi misura eccessi di calore da fili di costantana per enne anni e poi, alla prima prova fuori dal suo laboratorio si scopre che il tupo contenente il filo non � davvero a tenuta stagna come supposto (quindi la pressione varia in discesa)...Come fai a credere a qualcosa che venga di l�?

**Briel** · 15-06-2013, 11:27

Cimpy, ma di cosa o di chi stai parlando ?
Tu hai fatto un'affermazione che io considero una generalizzazione grossolana.
Ho indicato tre lavori (ce ne son ben altri) che mostrano misure di tipo 'nucleare' in ambiente ff
Parla di questi, invece di continuare a generalizzare partendo dai difetti di questo o di quell'altro.

**Mazarul** · 15-06-2013, 11:29

Originariamente inviato da Briel Visualizza il messaggio

... E' da un pezzo che ti ho invitato a leggere il lavoro di Miles e a dirmi cosa ne pensi : lo hai fatto ?

No, mi � passato di mente, rilinkalo per piacere, poi eventualmente trover� una via di fuga.

**Mr.Hyde** · 15-06-2013, 11:29

ciao Briel , la composizione isotopica del Cu � stata dichiarata da Kullander in una intervista nel 2011 .... Kullander and Ess�n had their first contact with Rossi in mid February, at the time of a discussion of the physics in the energy catalyzer, organized by Ny Teknik. After getting answers from Rossi to several questions, they expressed a cautiously optimistic opinion about the technology.At a first meeting with Rossi at the end of February they were given access to a sample of the pure nickel powder, intended for use in the energy catalyzer, and another sample of nickel powder which, according to Rossi, had been used in the reactor for 2.5 months.
Their analyses showed that the pure powder consists of essentially pure nickel, while the used powder contains several other substances, mainly 10 percent copper and 11 percent iron.
�Provided that copper is not one of the additives used as catalyst, the copper isotopes 63 and 65 can only have been formed during the process. Their presence is therefore a proof that nuclear reactions took place in the process,� Kullander said (see further details below). anche se non sono d'accordo con la sua affermazione finale. se vuoi ti illustro i motivi

**miglietto** · 15-06-2013, 12:05

Ragazzi
non � che stiamo facendo confusione? Di analisi delle ceneri ce ne furono due. Una risalente al 2010 fatta a Padova e reperibile sul sito di krivit nel dossier dell'ecat. L'altra quella fatta dagli svedesi nel 2011 in cui risult� che la composizione isotopica dei componenti, nichel e rame, era quella naturale. Risultato ottenibili dalla semplice mescola "manuale" dei 2 componenti.
Quest'ultime ceneri furono allungate agli svedesi, a mo di souvenir, immediatamente la visita a Bologna. Dubito che ebbero modo di verificarne la provenienza.

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

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