Tweet
Originariamente inviato da Yuz
Visualizza il messaggio
-
Aspettiamo pure. Ma prendiamo anche atto che, dopo 3 anni, la fantastica fabbrica da 300 000 E-Cat/anno non produce nulla di tutto ciò e prendiamo atto che, dopo 25 (venticinque) anni, ancora deve vedersi uno scaldabagno a FF. Nel frattempo, invece, abbiamo assistito a tanta incompetenza sperimentale/metrologica e teorica, per non dire qualcos'altro. -
Le moviole da casa e la fretta sono cattive consigliere.
Ognuno è ovviamente libero di fare e di comportarsi come ritiene più opportuno.
Già 25 anni fa in occasione delle dichiarazioni di F&P si bollò la fusione fredda come bufala.
E’ curioso che dopo tutto questo tempo tante persone si occupino ancora e, negli ultimi mesi con sempre maggior fervore, dell’evoluzione della storia.
Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.comCommenta
-
Aspettare 25 anni non mi sembra certo l'atteggiamento tipico di chi ha fretta.
La FF è stata bollata come "bufala" perché non riproducibile, frutto d'incompetenza e d'illusioni. Non a caso, dopo venticinque anni cos'abbiamo in mano?
Statisticamente, si troverà sempre qualcuno che si occupa di moto perpetuo, motori a gravità e altre amenità.Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggioCommenta
-
La frase era riferita ai detrattori, non a chi si impegna nella ricerca sulla FF.Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggioSperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.comCommenta
-
Wikipedia?? Ti ho detto che devi cambiare libraio...Originariamente inviato da broker Visualizza il messaggio
Credici pure, ma accetta un consiglio: tieni i sodi sotto il cuscino, è meglio.
Però almeno ragiona: ti pare che se il reattore di Arata fosse una realtà (deuterio e mistura di palladio e ossido di zirconio), il Giappone sarebbe comunque piendo di centrali a fissione? E come mai invece di esserci un sistema Arata-McKubre siamo qui con lo scherzo Rossi-Focardi (Nickel e Idrogeno)? Dici che alla Toyota hanno la fusione fredda ma non la tirano fuori perché prima devono vendere tutto quello che hanno in magazzino?
Dài, su, sii serio.
Se lo dici tu. A me quelle moviole paiono parecchio più credibili di una fusione fredda fatta da un Rossi.Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggio
Poi ci sarebbe da dire che la faccenda dei gamma (non proprio una moviola da bar dello sport) è tutta un cinema lei da sola. Pare che i believer dovranno rassegnarsi al fatto che non hanno mai termalizzato dentro a nessun modello di Cat, come gli scettici dicevano già 3 o 4 anni fa.
Tutta colpa di un certo Bianchini che si è messo a fare le misure al posto di Celani.
Brutto momento per spendere la propria parola sul fatto che "potrebbe anche funzionare", Yuz, soprattutto perché in Svezia scherzano un po' meno sui loro universitari che dovessero essere pizzicati a fare un po' troppo i furbetti. Pare che gli abbiano già sequestrato le mail e le abbiano consegnate a chi sta facendo un programma sul loro operato.
Scherzano poco.
Comunque stiamo a vedere, Yuz.Ultima modifica di Cimpy; 07-06-2014, 21:26.Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?Commenta
-
Una laurea V.O. 110L in Chimica, poi, dovrebbe aiutare a capire che le varie teorie propalate per l'E-Cat et similia non stanno né in cielo né in terra, sbaglio?Originariamente inviato da CimpyCommenta
-
Sì, piace molto anche a me quella immagine che, come da didascalia, è " uno dei macchinari usati al CERN di Ginevra, dove si studia la fisica di frontiera". Peccato si siano dimentcati di dire che quella "fisica di frontiera" è al limite più vicina alla fusione "calda" dei Tokamak e di Iter che non a quella fredda dei tubi di Celani o delle cuccume stagnolate di Rossi.Originariamente inviato da WTR Visualizza il messaggio
Certo, i macchinari del Cern fanno tutto un altro vedere...Mas l'imprtante è dire che funziona. Tanto, se nessuno può andare a verifcare davvero, chi se ne accorge?
Anche chiamare Rossi "Ingegnere"...persino lui in un video ha pregato di non chiamarlo così: da noi è reato...
Complimenti, Yuz.Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
Che ci stai a fare da quel lato del fiume? Non ci credo che credi a Rossi...Ultima modifica di Cimpy; 07-06-2014, 21:36.Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?Commenta
-
[QUOTE=BesselKn;119542727]Una laurea V.O. 110L in Chimica, poi, dovrebbe aiutare a capire .../QUOTE]
Non necessariamente, ai Professori e Dottori di Bologna essere istruiti non e' servito a capire che l' ecat non funzia.Commenta
-
Il possesso del titolo di studio non basta a contraddistinguere una persona credibile da una non credibile.
Quello che conta sono solo i fatti. Le teorie servono per interpretarli e fare delle previsioni.
Al momento non è dimostrabile che un dispositivo come l’E-cat non possa funzionare.Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.comCommenta
-
Bella questa... si chiama "inversione dell'onere della prova".... Io dico che gli asini volano.... e TU devi dimostrare che non è vero?
Bah...PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
-
Eh, Al Mizar, hai ragione: infatti ho usato il condizionale...Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
Non stavo parlando di persona credibile o non credibile. Per questo basterebbe ricordarsi quel che Rossi ha combinato in passato (Petroldragon e TEG: nessuno dei due ha mai funzionato. Anzi, col primo si sono causati dei bei problemi ambientali) e il fatto che ha una laurea farlocca in ingegneria. E la fabbrica da 300 000 E-Cat/anno, dov'è? E gli aiuti per i bambini malati di cancro? Forse ha comprato gli appartamenti in Florida per ospitarli direttamente là...Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggio
Io parlavo delle conoscenze adatte per capire se le teorie proposte per l'E-Cat sono attendibili o meno. Sono sulla stessa linea di Conoscere, Capire, Approfondire. Penso che una laurea di 5 anni in Chimica sia più che sufficiente, no? O serve un PhD in Chimica Nucleare per anche solo prendere in considerazione che la reazione nucleare p+Ni dentro un E-Cat è inverosimile? E il balletto dei gamma-sì, gamma-no: tutto molto credibile, vero? Poi, cosa ne pensa un chimico VO 110L del meccanismo di Piantelli: uno ione H- viene catturato al posto di un elettrone e, avendo massa molto maggiore, collassa sul nucleo? Un chimico VO 110L sarebbe a suo agio nel firmare un "report" fatto come il TPR?
Ma dopo 3 anni non s'è dimostrato nemmeno che funziona. Anzi, ci sono forti indizi che fanno propendere per il fatto che non funzioni. Tu, Yuz, tanto per dire, cosa ne pensi di una misura elettrica all'ingresso dell'E-Cat che dà una potenza attiva negativa?Al momento non è dimostrabile che un dispositivo come l’E-cat non possa funzionare.Commenta
-
Non è la credibilità dell’inventore che valida l’invenzione, tuttavia è verosimile che possa contribuire ad accelerare i tempi.
Non sono le teorie che fanno avvenire i fenomeni e discutere delle teorie su un fenomeno che ancora non è di dominio pubblico è come fare i conti senza l’oste.
Il mondo delle misure elettriche in frequenza è intrigante e insidioso, per questo motivo lo lascio volentieri a chi è più portato di me.Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.comCommenta
-
Yuz, è di dominio pubblico. Ci sono decine di articoli e di brevetti che descrivono questi sistemi. Ciascuno si fa un po' il suo, poi ogni tanto lo cambia dopo aver fatto un po' di rumore... Un film già visto per altre cose che poi si sono rivelate bufale. Dire che non sia dimostraBILE che l'e-cat funzioni ha del religioso: ma qui non si parla dell'esistenza di Dio, del sesso degli angeli o della natura dell'anima... si parla di un dispositivo.... per dimostrare che funziona basta consegnarlo ad un qualunque ente terzo che sappia come fare delle misure di calorimetria.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
-
E invece cosa abbiamo? Una continua manfrina con gli stessi soggetti che fanno dei teatrini coi quali vorrebbero convincere che la "terzialità" c'è e che dimostra che l'Hot Cat funziona (come doveva funzionare l'E Cat).Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Yuz,
BesselKn ti ha fatto una sintesi delle incongruenze (per usare un eufemismo) di cui abbonda la storia dei *gatti fondenti* che vale almeno il sorgere del dubbio che forse Rossi non la racconta giusta. Ma proprio forse eh?
Che poi, fosse che avesse davvero qualcosa si sarebbe mosso ben male - l'unica che fa quadrare tutto per davvero (dagli annunci di "presto pronto" a quelli di "gamma sì. gamma no", dalle trasmutazioni buone solo in un'analisi su due e poi da quella negativa mai più ripetute, dai container dispersi in mare alle fabbriche fantasma - e tralasciamo pure tutto quello che s'è visto e s'è potuto dire delle demo...), l'unica è che sia davvero una frode e nient'altro.
Resta il dubbio per me di quanti di quelli che contano, di quelli che una voce sonora ce l'hanno e mica solo nel web, di quelli che possono aiutare a scrivere interrogazioni parlamentari, di quelli che sono associati, cattedratici o ricercatori di istituti prestigiosi di cui non hanno nascosto il nome, e che hanno detto che funzionava o che pareva funzionare o che andava tutto bene, si attendeva solo un'ulteriore conferma, hanno fatto quelli che a tutti gli effetti risultavano endorsement perché ci hanno creduto davvero o per qualche altro motivo. Perché credere sulla fiducia sospendendo il giudizio si può anche, specie al cinema o nelle chiacchiere da bar. Ma quando si parla di prove scientifiche, la cosa proprio non dovrebbe capitare, soprattutto quando ci siano di mezzo accademici nostrani e non - a prescindere dal fatto che a uno stiano simpatici o meno gli accademici.
Dico bene, Yuz?Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?Commenta
-
Sergio &Teresa, santi ragazzi(?) ma è qui che casca l'asino. Voi avete ragione e capite che l'onere della prova è invertito, ma chi ha fede, crede. Gli asini volano sul serio. Ricordate Dumbo? A parte che era un elefante e quindi più difficile da far volare, non siete mai stati bambini che credevano a Babbo Natale? Magra consolazione è sapere che se tutti i deficienti portassero una frasca il mondo sarebbe una foresta.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
A parte che quel Babbo Natale lì non si comprava appartamenti in Florida, ma, soprattutto, a me i doni li portava davvero. Poi ha smesso e mi hanno detto che non è stato tanto bene: un incidente sul lavoro, dicevano...Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioIch bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?Commenta
-
Si, siamo stati bimbi ma a casa di Sergio-senza-Teresa la lira era pochina e mamma e papà tolsero subito la poesia. Ma ti dirò.... mi incuriosiva di più il topino dei denti. Che ora, come noto, fugge dalle fauci dell'e-gatto.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
-
Quanto affermi non è vero.
Esistono milioni di Babbi Natale, li riconosci dall'aria depressa della sera del 24, dall'ansia che dimostrano di fronte a semplici foglietti carta, dalle occhiaie peste del 25 alle 0645am, dopo aver dormito circa 85 min, quando un (2) gentil frugoletto gli balza sulla pancia urlando : E' ARRIVATO!Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Mica la stessa roba: quelli lì passano mediamente dalla ToysOriginariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioIch bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?Commenta
-
L'essere costruttivi richiede più energia e tempo dell'essere distruttivi.
Chi non è all'altezza del primo ruolo, ripiega volentieri sul secondo.Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.comCommenta
-
Già... Conoscere, capire, approfondire richiedono molta energia. Peccato che chi ha una laurea di 5 anni in Chimica 110L di approfondire anche solo le teorie portate avanti dai vari FF non pare averne voglia. Sono sicuro che con Yuz si può discutere per giorni sulla deamminazione pinacolica, per dire. Però piuttosto spegniamo il cervello di fronte "allo ione H- che prende il posto di un e-" o alle reazioni da supernova (vedi p+Ni) fatte avvenire in un tubo della caldaia.Commenta
-
Poi ci sono quelli a cui piacciono le sentenze da baci perugina. Ma intanto l'E Cat perde davvero vapore, mentre fior di ingegneri cercano di dimostrare che un elettrotecnico fai da te non ha fregato i cattedratici. Peché alla fine a questo siamo: da un lato il mistero della subatomica, con la necessità di anni di studio e cervelli fini che vi si applichino; dall'altro tucchetti da casa delle streghe, come quel tale che parlava di energia da risonanze dell'etere e invece soffiava aria compressa dalla cantina. E fior di scienziati ad assistere al miracolo e a cercare spiegazioni per quel fenomeno (e a trovarle, ovviamente), almeno finhé non son poassate le ruspe a guardare cosa c'era sotto il pavimento.Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggio
Le ruspe stanno arrivando, Yuz. Sembra che "a breve" si potrà rispondere in modo definitivo alla domanda insita nel titolo del thread. Qualcuno dovrà anche aggiornare le varie enciclopedie online e ci sarà poco da filosofeggiare sul genio italico: anche questa volta non ci smentirà nessuno.Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?Commenta
-
In effetti quella dello ione H che fa il cretino se la possono godere solo queli che ne capiscono, io in quanto ciabattino volo piu' basso, ma il risultato e' lo stesso:
se tu Dottori e Professori
Mandi l' acqua di raffreddamento del reattore nello scarico del lavandino
Ti fai magiare i risultati dal cane,, e li ricostruisci a memoria
Lavori intorno al cambio di fase a pressione atmosferica
La meni con decine di litri al secondo con deltaT di due gradi
Misuri temperature e chiacchieri di calore
Ti pare di far tardi per la cena e spengi il grunf-reattore
Valutata la personalita' dell' Ingegnere e la senilita'dello Scienziato
ochei scientificamente sono cose insignificanti, ma qui non siamo mica nell' Empireo dove tutto e' trasparente, diciamo che non ho visto "questo" film, ma ne ho visti cosi' tanti che si sa da subito come va a finire.
Questa vicenda ha i caratteri adatti a farla finire su qualche libro di storia della pseudoscienzq -se non finisce prima sul libro matricola di qualche carcere. Il punto interrogativo nel titolo del thread ... vale quanto chiedersi se si puo' scrvere un algoritmo in grado di prevedere i numeri del lotto.
Siamo sempre li',
Le galline ttrasmutano gli elementi?
E' possibile il moto perpetuo di una ruota a gravita'?
E quello di un motore magnetico?
Moltiplicare l' energia mediante leve e carrucole?
Funziona il MEG?
Tutte le risposte su Kazzenger.
E buongiorno, eh!
AMCommenta
-
Non posso che essere d'accordo con la maggioranza delle opinioni , ma non per accodarmi a quello che dice la maggioranza , ma solo per applicazione del metodo scientifico galileiano.
Se un esperimento è riproducibile e risponde sempre con le stesse caratteristiche quando sottoposto alle stesse condizioni operative,allora si può parlare di certezza che quel determinato fenomeno chimico o fisico esiste.
Nel caso della fusione fredda o trasmutazioni a bassa energia mi pare che manchi proprio la riproducibilità .
Qualsiasi sia il fenomeno coinvolto , anche se non siamo in grado ancora di capire perchè avviene e come avviene , mi pare che manchi ancora la riproducibilità del fenomeno stesso.
Credo che dopo 25 anni che se ne parla siamo ancora al punto di partenza , solo con teorie belle o brutte tutte da dimostrare.
Se dopo 25 anni siamo ancora qui a discuterne senza avere un briciolo di caldaia funzionante , mi pare la dimostrazione ...
Per quanto ricordi io , i ragazzi di via Panisperna , tra cui Enrico Fermi impiegarono meno tempo a fabbricare la prima bomba atomica dalla iniziale scoperta della reazione nucleare.Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "Commenta
-
I fenomeni avvengono indipendentemente dalla teoria che li spiega.
Le elucubrazioni teoriche sono rimandate al momento in cui il fenomeno è appurato.
Fino ad allora converrebbe impiegare il proprio tempo in altro modo.Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.comCommenta
-
Ben detto.Commenta
-
Soprattutto quando sembra che il fenomeno sia realmente di natura elettrica...Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggioIch bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?Commenta
-
Quale fenomeno, esattamente?Commenta
-
Ripeto ancora che sono passati 25 anni... ed il tempo passa...
Per quanto ricordi io , i ragazzi di via Panisperna , tra cui Enrico Fermi impiegarono meno tempo a fabbricare la prima bomba atomica dalla iniziale scoperta della reazione nucleare.
.... e stiamo ancora aspettando la prima caldaia per l'inverno...Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "Commenta
Commenta