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**Cimpy** · 09-07-2014, 13:08

Originariamente inviato da Gdmster Visualizza il messaggio

(...) A proposito, Lei ha capito come funziona il catodo cavo e a che pressione massima pu� arrivare?

E anche che non fonde una mazza, l� dentro, Yuz? Perch� magari a qualche passero il dubbio � venuto, come se uno dicesse che c'era del vapore, quindi l'E Cat funziona. O anche che non solo le assoluzioni, ma pure i non luoghi a procedere e le prescrizioni sono un garanzia di onest�. Per non parlare di fabbriche che bruciano potrando con s� i generatori termo elettrici migliori del mondo (presente passato e, parrebbe, anche futuro)

Che storia, Yuz, quella di Rossi. Io la trovo davvero appassionante, specie quando poi leggo di quelli che dicono che � un santo, un genio e che comunque basta aspettare - possibilmente in silenzio, tranquilli e fiduciosi, che ci pensano i prof svedesi a dire come stanno le cose -o magari ci pensa l'Unib� -anzi, direttamente Levi. Per� forse verso settembre-ottobre (salvo ulteriori ritardi , come dice Don Witcher, che magari stavolta pubblicano su Nature, eh?), che certe calorimetrie son ben difficili...

Non si finisce mai di ridere, da queste parti.

**Yuz** · 09-07-2014, 19:48

@Gdmster
La ringrazio per le critiche sul titolo scelto per la pubblicazione sul mio blog, ma ritengo che le sue argomentazioni siano risibili e inconsistenti.

Alcuni commenti fa scriveva:

Originariamente inviato da Gdmster Visualizza il messaggio

By the way, quella cella da Lei mostrata � a membrana protonica e non c'entra una cippa con la cella di Arata. Almeno questo santa madonna! I ferri del mestiere del piccolo FuF ce li dovreste avere sempre con voi.

Dalle risposte intercorse emerge che � stato lei a dedurre erroneamente che le due figure al mio commento #1636 rappresentassero la cella di Arata.
Mi permetto di farle notare che entrambe le figure sono accompagnate dalle relative spiegazioni nel post intitolato �Dal compressore elettrochimico al catodo cavo di Arata/Celani� (il link � al solito commento #1624). Leggendo quanto scritto nel post si apprende che non solo risulta mancante qualunque riferimento al fatto che esse siano una rappresentazione della cella di Arata, ma � pure scritto a chiare lettere che si tratta di una schematizzazione del compressore elettrochimico. Riporto di seguito per comodit� di lettura lo stralcio relativo alle due figure incriminate.
�Il palladio � un metallo permeabile all'idrogeno cio� l'idrogeno � in grado di entrare nel palladio e poi fuoriuscirne.
L'idrogeno gassoso � una molecola biatomica e ciascun atomo di idrogeno � composto dal nucleo e da un unico elettrone.
L'ingresso dell'idrogeno nel palladio � possibile grazie alla possibilit� che ha l'idrogeno (l'unico elemento della tavola periodica ad avere un solo elettrone atomico) di "perdere" il proprio elettrone mettendolo in condivisione con la matrice metallica del palladio e di restare con il nucleo "nudo" il quale pu� perfino muoversi all'interno del palladio.
Le figura che segue mostra un contenitore di colore marrone in cui sono presenti due setti di palladio che creano tre camere distinte e i processi chimici coinvolti che portano alla diffusione dell'idrogeno e all'equilibratura della pressione nelle tre camere. Il processo di assorbimento dell'idrogeno nel palladio � stato riquadrato nei colori blu e celeste.

http://1.bp.blogspot.com/-k8vWPbrq7O...ompressor1.png

Nella seconda figura � illustrato cosa accade quando viene collegato un generatore di corrente continua ai due setti di palladio e mostra nel dettaglio i processi microscopici coinvolti che determinano l'effetto macroscopico della compressione (compressore elettrochimico).

http://3.bp.blogspot.com/-jq68VdmMH0...Compressor.png

Le zone di colore grigio sono��

Preciso che il post � stato scritto per illustrare l�analogia fra il compressore elettrochimico e la cella di Arata/Celani. Ho scelto di partire dal primo perch� concettualmente pi� semplice cercando di accompagnare il lettore passo dopo passo nella trasformazione dall�uno all�altro. Tirare in ballo la priorit� storica in quel contesto come lei lamenta sarebbe stato di modesta utilit�.

Originariamente inviato da Gdmster Visualizza il messaggio

A proposito, Lei ha capito come funziona il catodo cavo e a che pressione massima pu� arrivare?

Sul funzionamento del catodo cavo ho dato la spiegazione nel solito post. Dovrebbe essere lei in grado di dire se ho capito o meno come funziona.
Alla seconda parte della domanda le rispondo dicendo che la mia opinione sulla pressione massima raggiungibile da questi sistemi non ha alcuna utilit�.

Yuz di Scienza Laterale

**Cimpy** · 09-07-2014, 20:00

Opinione, Yuz? Chiss� perch� m'ero illuso che "Yuz di scienza larerale" non si fosse limitato a disegnare rettangoli ma avesse anche calcolato (provato per davvero pare troppo?) i limiti...ma gi�, chisseneimporta, tanto non c'entra niente con l'E Cat e neppure con la Fusione Fredda in generale, dico bene?

Per l'E Cat invece, dal Jonp si viene a sapere che qualcuno pensa ad un film sull'Enterpreneur, e ha gi� preparato un trailer molto carino, specie quando si arriva al punto in cui si dice quando ha pensato di lavorarci su.
Decisamente da vedere, specie quando l'Enterpreneur ride sotto i baffi. Pure i commenti sono istruttivi.

**BesselKn** · 09-07-2014, 20:46

Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggio

la mia opinione sulla pressione massima raggiungibile da questi sistemi non ha alcuna utilit�.

S�, quindi non fonde niente e non ci si guadagna energeticamente nulla, giusto? Hai presente l'ordine di grandezza della pressione nel nucleo solare? E all'esplosione di un arma nucleare? In un plasma terrestre da fusione? In regime picnonucleare (tanto caro ai FuF, ma pi� materia per astrofisici)? Perch� non si tratta solo di "fare le fusioni"... Questo � anche abbastanza semplice: tutti possono costruirsi un fusore nel garage o un acceleratore da tavolo. La parte difficile sta nell'essere "energeticamente conveniente", cosa scontata per i FuF.

**mgc** · 09-07-2014, 23:38

Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio

Per l'E Cat invece, dal Jonp si viene a sapere che qualcuno pensa ad un film sull'Enterpreneur, e ha gi� preparato un trailer molto carino, specie quando si arriva al punto in cui si dice quando ha pensato di lavorarci su.Decisamente da ved

Ma dai, adesso citi anche da Jonp

**Cimpy** · 09-07-2014, 23:44

Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio

(...)adesso citi anche da Jonp

Solo le comiche migliori, giuro.

**Gdmster** · 10-07-2014, 11:08

@Yuz
Mi permetto di farle notare che entrambe le figure sono accompagnate dalle relative spiegazioni nel post intitolato �Dal compressore elettrochimico al catodo cavo di Arata/Celani�

Noi siamo su questo forum, quando decider� di farmi un giro approfondito sul suo blog La avviser� con un paio di giorni di anticipo. Lei ha messo due foto di compressore elettrochimico su un 3D che parla in senso lato di FuF. Le due figure erano fuori luogo in quanto non avevano alcuna attinenza con quello di cui si parla qui. Al massimo qualche attinenza come proposto da molti FuF potrebbe averla la cella di Arata che sfrutta un doppio equilibrio ed � molto differente dal compressore a membrana. La pregherei a nome di tutti gli utenti di non divagare e rimanere sul pezzo.

Sul funzionamento del catodo cavo ho dato la spiegazione nel solito post. Dovrebbe essere lei in grado di dire se ho capito o meno come funziona.
A me interessava la spiegazione del funzionamento della cella di Arata e qui. L'altro lo leggo su wikipedia.

Alla seconda parte della domanda le rispondo dicendo che la mia opinione sulla pressione massima raggiungibile da questi sistemi non ha alcuna utilit�.
E' un peccato, perch� invece proprio la massima pressione � un cavallo di battaglia dei FuF.

In effetti non ho capito ancora se Lei � un sostenitore FuF.

**Yuz** · 10-07-2014, 18:31

Le lamentele di Gdmster sulla pertinenza dell�argomento della compressione elettrochimica in questo 3D sono ingiustificate in quanto il fronte sul compressore elettrochimico � stato introdotto con queste parole:

Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggio

Un improbabile OT per ingannare l'attesa.

Si noti inoltre che:
1) la seconda figura (http://3.bp.blogspot.com/-jq68VdmMH0...Compressor.png) � molto simile alla prima (http://1.bp.blogspot.com/-k8vWPbrq7O...ompressor1.png) e se ne differenzia solo per la presenza del generatore di corrente continua;
2) nella seconda figura (http://3.bp.blogspot.com/-jq68VdmMH0...Compressor.png) � presente in bella mostra la scritta �Electrochemical Hydrogen Compressor� che significa compressore elettrochimico per idrogeno.

Pertanto il fatto che Gdmster abbia scelto di evitare di cliccare un link per visualizzarne i contenuti non costituisce un alibi per giustificare la sua erronea deduzione sul fatto che le figure potessero rappresentare la cella di Arata.

Buone riflessioni.

Yuz di Scienza Laterale

**Cimpy** · 10-07-2014, 19:05

Un OT � un OT. Niente di male, visto che da qui a settembre /ottobre la strada � ancora lunga. Ma ci sarebbe l'impianto da 1 MW di serie... A te piace l'accrocchio, Yuz?

Si noti inoltre che (Rossi says) :

1)non � quello partito con la nave dalle parti del 2012/2013
2)viene realizzato a breve in gran segreto
3)� di serie (mica roba cinese, e nemmeno amanuense)
4)sar� visionato da fedelissimi appena possibile
5)durante la sua ostensione, i fedelissimi riceveranno dettagli tecnici

niente link, che poi Gdmster non li segue e il gatto smette di ronzare...

**BesselKn** · 10-07-2014, 19:16

Yuz,
piuttosto sarebbe interessante sapere - secondo il parere di un chimico-fisico laureato quinquennale 110L - qual � il meccanismo fisico-chimico che renderebbe possibile la FuF.

**Al Mizar** · 10-07-2014, 20:58

Riflessioni ...

mh

ri flessione ... flettere pi� volte

la riflessione di un foglio di carta per quanti sono i quadratini di una scacchiera farebbe una colonna da qui alla Luna

flesso

riflesso

il fatto che Gdmster abbia scelto di evitare di cliccare un link per visualizzarne i contenuti non costituisce un alibi per giustificare la sua erronea deduzione sul fatto che le figure potessero rappresentare la cella di Arata.

... e quindi?

e quindi la Cella di Arata produce FuF!

Per� Gdmster non se la pu� passare liscia cos� eh,
avanti Gdmster, cos' � 'sta storia che non apri i link?

Io non li ho aperti perch� quando ho visto il generatore di corrente ho subito capito che era una melanzana a scambio protonico e la FuF non la faceva nemmeno lei, ma tu? Ora non hai alibi per giustificare la tua erronea presunzione, he he he, facci vedere come ne cavi le gambe.

GALLO ROJO, GALLO NEGRO - YouTube

**experimentator** · 11-07-2014, 02:35

Scusa Yuz , forse sar� io che non so leggere , ma dal titolo dell'articolo da te pubblicato si evince chiaramente che c'� una connessione causa effetto tra il compressore elettrochimico e arata /celani.

Dal compressore elettrochimico al catodo cavo di Arata/Celani

Poi comunque vorrei capire cosa c'entra questo con la fusione fredda.
Vorrei capire anche come si fa ad ottenere energia in surplus con questo sistema .
A parte lo schema proposto ...

**Gdmster** · 11-07-2014, 10:26

Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio

facci vedere come ne cavi le gambe.

Ballo tutti i tipi di tip & tap

**Al Mizar** · 11-07-2014, 13:37

Scusa eh!

E' caratteriale ... sono quello che si divertiva a fare oscillare il Ponte Tibetano.

**Yuz** · 13-07-2014, 07:10

Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggio

Un improbabile OT per ingannare l'attesa.

Improbabile: Definizione e significato di Improbabile ? Dizionario italiano ? Corriere.it
Improbabile in Vocabolario � Treccani
IMPROBABILE: Vocabolario della Crusca, Firenze - 4� edizione (1729-1738)

L�ignoranza genera conoscenza.

Yuz di Scienza Laterale

**Cimpy** · 13-07-2014, 07:42

Anche la dabbenaggine, nel suo, porta ad imparare qualcosa...
Di norma poi sono quelli meno ricchi di dabbensggine e di ignoranza a far scoprire nuove verit� agli altri.
Tipo come investire gli zecchini, per esempio.
OT per OT, il libro di Roy sulla Fusione Fredda l'hai comprato?

**BesselKn** · 13-07-2014, 08:23

Yuz,
piuttosto sarebbe interessante sapere - secondo il parere di un chimico-fisico laureato quinquennale 110L - qual � il meccanismo fisico-chimico che renderebbe possibile la FuF.

**Al Mizar** · 13-07-2014, 09:19

Senza lilleri non si lallera.

**RNBE** · 13-07-2014, 11:24

Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggio

L�ignoranza genera conoscenza.

Strano avrei detto che la storia dell'uomo insegni che l'ignoranza genera per lo pi� false credenze e superstizioni ma non la conoscenza. Se cos� fosse sarebbe del tutto inutile studiare per istruirsi ed imparare.

Piuttosto per aspirare alla conoscenza oltre allo studio necessitano umilt� e curiosit� intellettuale, ma di certo non l'ignoranza, altrimenti viene il dubbio che non parliamo di "scienza".

**Al Mizar** · 13-07-2014, 12:13

Buongiorno,
permettete che mi presento
sono il Mago Do Sfinimiento.

Se avete un momento
vi mostro un portento
un bel talismano
in legno di ont�no;
tenuto alla mano
ha grandi virt�:

la sf-iga deflette
attira l' amore
quattrini e fortuna
di tutto di pi�
le sue qualit� sono belle e son tante
un prezzo da amico
cinquecento, contante.

...

Prego signori, ho detto cinquecento ma, trattabili si capisce, ecco, signori, un Talismano Originale Do Sfinimiento, sintonizzabili uno a uno sul bioritmo,
trecento, signori, guardate qua, gi� la sola lavorazione signori, con cava interna (chiusura a vite) per foto e/o campioni biologici, nella sezione superiore � alloggiato un pendolino da campagna in ottone, signori, pensate, mai pi� sf-iga, la fortuna al lotto, in amore, due e cinquanta signori, due e cinquanta il Talismano Do Sfinimiento, tornito al tornio e dipinto a pennello, signori, duecento per un pezzo unico, insolubile e inaffondabile, abbinabile con un segno zodiacale a scelta, signori, signori, cento, nemmeno le spese signori, guardate da vicino la fattura, la grana, le proporzioni, tre per due signori, tre per due ...

Boia se � dura, i Talismani Do Sfinimiento non li vuole pi� nessuno.
Cosa mi invento ora?

**BesselKn** · 13-07-2014, 12:19

Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio

Boia se � dura, i Talismani Do Sfinimiento non li vuole pi� nessuno.
Cosa mi invento ora?

Secondo me, andr� meglio vendendo la 4^ edizione (1729-1738) del Vocabolario degli accademici della Crusca. Yuz mi sembra gi� interessato...

**Yuz** · 14-07-2014, 09:49

Sir Karl Raimund Popper (1902-1994)

[�]
Non bisogna invece rallegrarsi del fatto che la critica � spesso personale. Anche questo � molto umano. Quasi sempre le critiche alle teorie diventano critiche pi� o meno personali contro coloro che hanno prodotto le teorie. Questa � una debolezza umana contro la quale bisognerebbe insorgere, ma c�� ben poca speranza. Talch�, occorre rassegnarsi a questo fenomeno, che ricompare di continuo. Ma � molto importante, ed anche enormemente importante per motivi educativi, di enorme rilievo per la democrazia, che si dia il buon esempio e si cerchi di fare la critica il pi� oggettiva possibile. Si tratta forse d�un ideale irraggiungibile; ma �, comunque, per lo scienziato almeno un ideale molto urgente e importante che ogni critica la si faccia in maniera oggettiva.
La critica che ho menzionato, la critica dello scientismo, non � una critica oggettiva. Se questa critica dovesse essere oggettiva, l�avversario dello scientismo dovrebbe indicare casi ben determinati in cui gli scienziati sono troppo dogmatici e credono troppo nella scienza. Ma questi casi sono molto rari per quel che riguarda gli scienziati. Gli avversari dello �scientismo� sono essi stessi molto dogmatici e considerano ovvio che tutti siano dogmatici. Gli scienziati sono gli unici che molto spesso non lo sono.

Il testo completo � disponibile al link: Scienza Laterale: Conoscere, Capire, Approfondire: Il mondo non viene assimilato; viene fatto - Sir Karl Raimund Popper (1902 - 1994)

**Cimpy** · 14-07-2014, 09:59

A me di Popper � sempre piaciuto molto il suo concetto di falsificabilit�.

**mgc** · 14-07-2014, 14:50

Giuro che, se domani mattina, viene un venditore ad offrirmi una caldaia FuF a 1500 euro, gli sparo un doppietto a palle catenate.

**Cimpy** · 14-07-2014, 15:04

Tranquillo, da te non viene - o sei di quelli che hanno un milione di euro (in banconote da piccolo taglio) da investire?...

Imtanto, l'E Cat greco approda da OS. Resto in attesa di vedere se su 22 Passi ne dicono quialcosa - dell'Hyperion. mica dell'Oca Sapiens, che sbugiardare certi imbrogli dovrebbe essere una questione trans-bloggara...

Che poi, sempre in tema di E Cat anche non greco, da OS tra l'altro � approdato un sedicente prof unversitario ing pluri specializzato multi master da cui persino Mistero ha preso le distanze con immancabile diffida paragiudiziaria, che ci ha raccontato cose molto interessanti sull'e cat e su Rossi, invitandoci tutti ad occuparci di altri soggetti dall'attivit� (secondo lui) sospetta almeno tanto quanto se non di pi�.
Ma noi niente, si resta sul pezzo, mica si va OT cos�...

**Al Mizar** · 14-07-2014, 15:11

Puoi anche fare lo smargiasso, tanto la probabilit� combinata che

- domattina
- venditore
- caldaia
- 1500 euro

e vicina a zero.

Ragiona, basta che sia una venditrice e sei gi� a cinquanta percento

domattina � vago, tra le nove e le dodici?

tre ore su ventiquattro, quasi dodici percento, del cinquanta di prima, e siamo a sei.

caldaia; e perch� non anche frigo, generatore, condizionatore, motocicletta? Venti per cento del sei percento di prima, 0,3

1500: qualsiasi valore tra Min X e max Y: diciamo tra 1 400 e 1 600 euro: 0,3 diviso 200, = 0,0015 percento del totale iniziale.

Non � tanto diverso da zero, come se avevi comprato una macchina a 15 000 euro e la rivendi a 15 euro, praticamente � zero.

Quindi puoi anche minacciare sfracelli tanto (statisticamente) non verrai messo alla prova.

Ma se il wannabe venditore ha di spalle la MV 750 che fai, gli tiri? E se poi non lo prendi?

Non fare cazzate

**umbi** · 14-07-2014, 18:47

Aldil� di tuttele polemiche : Dato che sembra che ROSSI abbia preso una "Svagonata" di Mln di $ ..... se quel qualcuno avesse preso una "Bidonata" si farebbe sentire. Dato che tutto tace probabilmente ... gli va bene cos� ?

**Cimpy** · 14-07-2014, 19:01

Non so, dimmelo tu: come vanno le cose coi greci, che tu sappia? Pare stiano per lanciarsi (di nuovo!) sul mercato. Qualche notizia sulle cause in corso? O non ce ne sono proprio? E se non ci sono notizie, � perch� l'Hyperion funziona, secondo te?

Ma al di l� di tutto, se certi business alla Ponzi o alla nigeriana portassero zero utili e certezza di pena (severa), ne vedremmo tante tutti i giorni? Per dire, eh, come ragionamento puramente speculativo che faccia il paio col tuo sul senso del denaro. O anche solo sul senso che fanno certi ragionamenti alla Miche'...

**umbi** · 14-07-2014, 21:05

Bh� ? Cosa abbia a che fare con i Greci la mia affermazione la sai solo tu ........ Se rileggi il mio post la parola Greci non c'�

**Cimpy** · 14-07-2014, 23:46

Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio

(...)Cosa abbia a che fare con i Greci la mia affermazione la sai solo tu (...)

Se uno non vuole vedere al di l� del suo naso, noialtri non ci possiamo fare molto. Ci si prova a dirvelo un po' in tutte le salse, per� � evidente che la speranza � tanta da sorreggere nonostante anni di nulla, giochetti da due soldi, tante promesse puntualmente disattese. Ma tieni duro: i Greci non c'entrano, lo ha detto anche Rossi fin da subito dopo aver lasciato il paese che quelli imbrogliavano. Mica come lui, che infatti ha preso un sacco di soldi in pi� e nessuno s' � lamentato...
Non fa una grinza, vero?

E quanti E Cat sono sul mercato ad oggi? Erano 1 milione di pezzi nel 2012, mi pare. E a COP, come andiamo? Proia vende anche il modello da cui si fa elettricit�, vero? Ma comunque vende, no? Hai gi� prenotato il tuo? Com '� il riscaldamento negli appartamenti dell'Enterpreneur?
Cos�, solo per chiedere..

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