Vabbè lo dico io.
Ovviamente si parla di mg quindi va tutto scalato di un fattore 1000.



Cip.

hai usato i grammi al posto dei milligrammi, mi sembra

Opps è vero, quindi bisogna scalare di 1000 e quindi il contributo dell'idrurazione è di solo 0.9Wh..... ok ora mi quadra grazie.

non essendo un fisico o un chimico ma un banale economo, farò un po' il filosofo.

Se non ho letto male gira tutto intorno a questa famosa barriera coulombiana che si spiega si possa superare solo con l'uso di grandi energie.
Ma cosa per assurdo potrebbe consentire di superarla con basse energie?
reazioni chimiche? mmmh non penso
qualcosa di elettromagnetico che consenta di abbassare queste cariche di segno uguale?
Fisica quantistica? E lì siamo veramente in un argomento un po' troppo complicato per me

Ho capito bene "watt all'ora", ovvero W/h??? Che strana unità di misura...

Conversion factors for units of energy

L'ho trovata qui chiedi a loro perché la rappresentano così.

i Watt sono la velocità, i Wh sono la strada che percorri

Nel link, vedo giustamente che si parla di "watt ora" o di "watt secondo", non di "watt all'ora". Forse sono un po' all'antica, perché detesto che si confonda la moltiplicazione (W*h) con la divisione (W/h)...

peccato che quotando solo alcune cose parziali, hai dimenticato questa frase:
PAG23 http://ec.europa.eu/research/industr...-report_en.pdf

"Energy densities measured during excess of
power are tens, hundreds, and even
thousands times larger than the
maximum energy associated to any
known chemical process."

e probabolmente non sai nemmeno chi e' Vittorio Violante, e' quello che
ha preso il posto di Preparata all ENEA di Frascati nel 2002 ed
ha preparato il catodo per la SuperWave e per armi Israeliane...
oltre a collaborare tuttoggi con Pirelli Lab e varie universita mondiali.
certo non e' uno che sparla a vanvera, anzi e' molto reticente, tuttavia un intervista la potresti leggere
e cerca di evitare di tagliare quello che non e' conforme alla tua IDEA che sia impossible...
perche parlera pure di Ni-Deuterio..... ma FUNZIONA!!

Facciamo il punto

peccato che l'avessi già citata tu ed io stavo stavo appunto rispondendo alla tua citazione...sai, è così che funziona: uno scrive, l'altro risponde...è normale così, non ti devi preoccupare..

è uno che parla di eccessi di energia di decine, centinaia e financo migliaia di volte superiori a quella immessa e presenta una slide sfocata con un burst di 500mW che appare e scompare come mago merlino....notevole, davvero notevole...

che parli a vanvera o meno lo stai dicendo tu; che sia molto reticente a me non sembra affatto: dopo la spacconata dei guadagni millenari come tutti bussa apertamente a denari.

io non taglio mai le citazioni altrui: se si fanno male si fanno male da soli

veramente parla di deuterio-palladio...
Cmq... funziona, ok, va bene ma cosa: nichel-idrogeno, deuterio-palladio,plasma elettrolitico,...? perchè lui sostiene che c'è un solo dio ed è il suo...
Buona serata

Ragassuoli datevi una calmata! Piuttosto leggete qua e fatevi un idea della posizione attuale di UniBo rispetto alla vicenda ecat. Rettore e prorettore, nonostante la pausa estiva, hanno finalmente tirato fuori le sfere 2+2=4

To whom it may concern ? Ocasapiens - Blog - Repubblica.it

Dedicato a chi crede che National Instruments abbia rimpinguato il DF di strumentazione aggratis per testare l'e-coso.

Bella Miglietto!
io invece cito qui un aforisma di Mario Massa che è sintetico come i tuoi:

Perchè quando uno si esprime così mi viene automatico di augurargli il successo?

WOW! Rutger sarà proprio depresso..

Per non parlare di Allen Ginzberg.

Si per me scitto cosi significa significa Wh e non W/h se volevo dire W/h avrei scitto "W su ora"....
è solo il modo di interpretare come viene scitto, poco male, mi interessava di più ricontrollassi il metodo usato per calcolare la potenza rilasciata dall'idrurazione.
Grazie

L'effetto tunnel lo permette, ma la quantità di superamenti è irrisoria. Mi sembra sia stato fatto un calcolino tempo addietro...

Quindi il fenomeno esiste ?

e se ci fosse qualcosa che favorisce l'aumento di questi superamenti?

Ho letto qualcosa sul potenziale di Hulten e sembrerebbe che a certe distanze occorra molta meno energia o sbaglio?

con Santilli puoi andare e fare quello che vuoi...
Anzi, ora che la benz ha superato pure i due euri..ce metti er magnegas e vai..!

e gli studi di Horace Heffner?

...sono gli studi di:

i debunkers, se necessario fanno anche questo.
meno male, no?
ciao,
mW

basta chiedere, è un piacere!
beh, mi sà che l'idrurazione la possiamo escludere.
un problema in meno.

Non vale: siete andati avanti senza di me, che ero al mare, senza rete, sempre sole, nemmeno una nuvoletta e pure radio e tv funzionavano male. E qualcuno nel frattempo ha avuto pure fama internazionale (!). E quando più vi raggiungo?!

Però, al ritorno, che scorpacciata! Ho perso il conto dei "like" che non ho saputo trattenere.

Ma Rossi, che fine ha fatto? Mica che stava sotto l'ombrellone accanto al mio? E Defkalion? Qualcuno ha comprato qualcosa (che non fossero depliant per turisti....)? Nessuno ha provato la cella Athanor dei ragazzi della Pirelli?

Per dirla parafrasando BarnumXp: è bello tornare e ritrovarvi felicemente accapigliati. Aspettate, un modesto contributo:

a certe distanze occorre molta meno energia: basta attraversare il tunnel Gelmini

Cimpy, la grossa novità è stato l'arrivo di questo Cures che come una folgore a ciel sereno ha spifferato a proposito del hot-cat scota-scota da 1200°C e che ne ha postato una foto sul forum cobras.com.
Se n'è parlato poco o nulla qui perchè tutti impegnati a litigare sulla demo di Celani.
Googla Cures, hot-cat, Domenico Fioravanti e dovresti metterti in pari velocemente con le lezioni. Passa anche da Franchini che anche li c'è roba da leccarsi le orecchie. Pure su 22P, in mezzo a farneticanti delirii sui complotti conditi con i soliti insulti, qualcosa di interessante lo trovi.
Ciao e ben tornato.

Cella Celani - 8-11giugno2012 - Che tempo che fa(ceva)

Innanzitutto ancora grazie a chi ha dato il suo contributo per tentare di risolvere il busillis della FF, cioè il significato dei picchi nel grafico di potenza della cella nucleare INFN. Manca ancora il parere di qualcuno tra i più cauti e soprattutto dei più convinti sostenitori della realtà delle LENR. Nell’ipotesi che stiano ancora cercando una spiegazione convincente, aspetto un altro po’ prima di illustrare la mia ipotesi, ma nel frattempo anticipo qualche dettaglio su quelle curve, con la speranza di ravvivare il dibattito.
L’argomento del jpeg che allego è il tempo, quello cronologico e quello meteorologico, riferito alle curve in questione.

Iniziamo dal tempo cronologico. E’ importante collocare appropriatamente i grafici nel calendario. Concentriamoci su quello che riporta le temperature (slide 33 della presentazione all’ICCF http://www.iscmns.org/work10/Celani.pdf) in quanto la presunta potenza termica in eccesso (Pecc, curva nera della slide 31) deriva direttamente dai valori della T_Ext_Glass (Tv) e T_Room (Ta) tramite la relazione Pecc=k (Tv^4 – Ta^4), con T in K e k=2,3e-9 W/K4 (COSTANTE!!).

Questo grafico, come del resto gli altri, presenta 2 informazioni temporali: la data del 6 giugno 2012 e l’asse dei tempi che va da 160mila a 400mila secondi. Si assume che la data sia quella in cui è stato attivato il sistema di acquisizione e registrazione dei dati e che il tempo trascorso da quell’istante venga misurato progressivamente in secondi. Quindi il sistema è stato acceso mercoledì 6 giugno, ma a che ora? Ipotizzando che i massimi di Ta si abbiano intorno alle 15 del pomeriggio, l’ora di accensione dovrebbe essere stata proprio le 15, ora più ora meno, che poniamo essere l’istante t0. Ma la riaccensione del tubo cui si riferiscono i grafici in oggetto è avventuta a circa t0+163mila secondi (vedere slide 29), quindi verso mezzogiorno di venerdì 8 giugno. La cella è quindi rimasta in funzione durante tutto il fine settimana (t0+400mila s sono le 6 circa di lunedì 11 giugno).

Ora siamo in grado di dire qualcosa di più sulla seconda accezione di tempo, quella metereologica. I Laboratori Nazionali di Frascati dell’INFN si trovano a pochi km dall’aeroporto di Ciampino. Di questo sito possiamo conoscere le condizioni meteo e le temperature minime e massime guardando qui: Che tempo faceva a Roma nel Giugno 2012 - Archivio Meteo Roma | IL METEO.IT. Queste informazioni sono riportate nel jpeg allegato e mostrano chiaramente come non solo la traccia della Ta, ma anche quella della Tv, risenta dell’alternarsi giorno-notte (influenza degli astri) e del tempo (metereopatia delle LENR).

Ciò premesso, rispondo agli amici che sono intervenuti sul tema.

@milliwatt
Hai giustamente notato che la prima escursione di potenza “anomala”, quella dell’8 giugno con un picco di circa 4 W, avviene in corrispondenza del picco della Ta, che induce un picco analogo di Tv. Secondo me i due incrementi sono di entità paragonabile. Considera che non sappiamo dove si trova esattamente la sonda che misura la Ta. La spiegazione più semplice è che la Tv deve inseguire la Ta in modo da mantenere all’incirca costante il delta T e quindi la dissipazione di calore dovuta alla convezione. Ciò deriva dal fatto che la quota parte persa per irraggiamento, che dipende essenzialmente dalla 4° potenza di Tv, resta grosso modo costante, dato l’incremento trascurabile in termini assoluti della Tv. Il mantenimento del delta T costante induce un apparente incremento di potenza termica a causa della non linearità della formula usata per calcolarlo.

Il resto dei picchi sono senz’altro un effetto della climatizzazione, ma secondo me si può dire molto di più. Io un’idea ce l’ho, ma per averne una conferma a priori permettimi di chiedere a te, e a tutti coloro che vorranno intervenire, come si spiegano queste altre caratteristiche della curva rossa Tv:

1 – perché, durante i ciclaggi notturni, quando la Ta sale, la Tv scende? Per quanto detto a proposito dell’escursione diurna dell’8 giugno, dovrebbe avvenire il contrario.

2 – come mai durante le notti del fine settimana la Ta viene mantenuta ad un valore minimo di 22°C? Non credo che sia la politica normale di climatizzazione delle stanze dei LNF.

3 – da cosa dipendono le oscillazioni frequenti diurne di sabato e domenica? Perché sono più ampie e frequenti di quelle notturne? Perché mancano il venerdì? Da cosa dipende il rapido incremento di Tv al termine dell’escursione diurna dell’8 giugno?

Le risposte, secondo me, sono semplici e probabilmente hanno a che fare con tecnologia giapponese (matura). Non è escluso che si tratti di tecnologia Mitsubishi.

@ GabriChan
Come hai notato, guardando attentamente il grafico, i picchi non sono poi così impulsivi. Niente a che vedere quindi con gli improvvisi, intensi ed incontrollabili rilasci di energia di cui qualche fusionista freddo parla.

Hai anche escluso la causa chimica. Immagino che in alternativa tu propenda per quella nucleare da reazione Ni-H. Io non sono dello stesso avviso, il motivo l’ho già spiegato utilizzando il famoso (e sempre valido) modello. Ma vorrei venire sul tuo terreno, che mi pare di capire sia quello sperimentale, e approfittare della tua esperienza e dotazione sperimentale per proporti un semplice esperimento. Come hai giustamente evocato pure tu, consideriamo una lampadina da 50 W. Spero che tu ne abbia ancora una di quelle vecchie e che tu abbia una lampada da tavolo. Prova a piazzare quella lampadina a 10-15 cm dal tuo tavolo di lavoro. Mettici vicino delle masse che assorbono calore come quei 35 kg di piombo che si trovano a pochi cm dalla cella INFN (puoi provare con una tanica d’acqua, meglio se il recipiente è metallico). Tieni acceso il tutto per 3 giorni e, se hai l’attrezzatura adatta, prova a misurare e registrare la temperatura del paralume e della superficie del tavolo. Se applichi a questi dati la formula giusta (cioè quella sbagliata dal punto di vista del fenomeno reale) forse riesci ad ottenere anche tu una discreta produzione di potenza termica in eccesso, ad un costo molto inferiore di quello che è costato all’INFN.

@Zedemel
Devo chiederti scusa, nell’elenco delle competenze mi sono dimenticato quella importantissima a cui appartieni. Sono sincero, nella faccenda delle LENR quello economico finanziario è l’aspetto principale, che probabilmente viene anche prima di quello scientifico-fisico. Sicuramente è il più reale e concreto, nel senso che influisce nel rispettivo mondo (mondo in cui la percezione conta quasi quanto la realtà) più di quanto l’aspetto fisico delle LENR non conti nel suo ambito scientifico.

Fai bene a lasciar perdere complicati discorsi su barriere columbiane e fisica quantistica. Il tuo contributo da economo sarà prezioso quando si cercherà di calcolare quanto sono costati all’INFN, attualizzati ad oggi, 20 anni di ricerca sulla FF e quanto ciascuno di noi ha pagato in media di tasse per finanziarla.

@Cimpy. Ben tornato.

Il sito è cobraf.com, o il povero Cimpy vagherà tra cobra reali, cobra proletari e domini in vendita. Lo conoscevo come sito legato all'analisi di borsa e il forum era incentrato su quello. Ora vedo che ha allargato i suoi interessi espandendosi in una piattaforma un pò onnivora, dove si discute, tra l'altro, anche di amenità quali ufo, scie chimiche,ecc..
In questo sito compare magicamente il nostro Cures, uomo che sa molte cose ma che - stranamente - in un ambiente farcito di personaggi che sanno 'cose che voi umani..' e nda come se piovesse parla molto liberamente e difende orgogliosamente la propria indipendenza:

Chi è questo Cures, e cosa dice? Dopo i primi sospetti è lo stesso Rossi a puntare il dito:

e con il solito stile che in questa storia rende tutto improbabile:

ma come: un test ultra-segreto con 6-diconsi-6 professoroni di DUE università (mica una!) e non firma neanche uno straccio di accordo di riservatezza? Bah...

Scoperto chi è fisicamente, cosa dice Cures?
La prima cosa che salta all'occhio sono certe dichiarazioni in merito alle certificazioni di sicurezza:

insomma, basta avere personale esperto e facilmente addestrabile et voilà! via alle certificazioni.
Quanto alla veridicità del fenomeno:

Il che significa che tutte le analisi precedenti, le misure, i rapporti, ecc.. comprese quelle svolte:

sono tutte da buttare.
Ahh...e ovviamente anche le sue, se trattasi davvero di Fioravanti....

Cmq, visto che finalmente siamo giunti ad un risultato inequivocabile, che proietta l'umanità in una nuova era, si darà l'annuncio urbi et orbi?
Macché:

A parte che non si capisce perché le abbia fatte fare ad esperti di due università e a quelli di unibo no...speriamo che almeno la vile pecunia convinca Rossi a fare queste misure.
Certo che ci voleva un Fioravanti per fargli capire certe cose.

Quanto all'hot-cat (ma un esperto di brand, nooo..?!) , sappiamo subito che è una bestia mica male:

un affarino del genere, con la temperatura dichiarata di 1200°, da un lato solleva grandi speranze di utilizzo per la produzione di energia elettrica, dall'altro solleva forti dubbi in merito alla quantità enorme di calore che il coso dovrebbe produrre ma sopratutto smaltire ed i materiali utilizzati per la sua costruzione, al punto che l'ineffabile Cures - messo alle strette - ha dovuto rivelare che come isolante si è dovuti ricorrere a materiali nuovi e sconosciuti:

Insomma, tra e-cat ed hot-cat è tutta una fioritura di nuovi materiali, additivi sconosciuti, sistemi di controllo avanzatissimi, tecnologie sbalorditive create appositamente da Rossi per il trattamento del nichel e adesso anche le nuove vernici areonautiche assolutamente introvabili sul mercato!
E' questo che mi piace della vicenda e-cat: è meglio del Rinascimento...

Buona domenica

Grazie BarnumXp, ho provato a cercare Cures in quel sito e ho trovato interessante un suo discorso. Riporto qualche stralcio qui con quel che ne ho capito:

da Cobraf.com
Un po' come dire: funzionerebbe, non fosse che ci si è messi a fare dimostrazioni pubbliche che dovevano essere finte per forza (sennò addio segreti) e purtroppo non si è stati abbastanza bravi a fare gli sceneggiati. Ci sono rimasti così male, che pure gli esperimenti segreti non hanno dato i risultati sperati. Che peccato.


Tutto vero: quelli bravi come Rossi sceneggiatti non ne fanno mica (più).



ricerca scientifica universitaria che si è bagnata le gambe da sola così tanto che ormai non le crede più nemmeno Cures, figuriamoci gli "esperti" di cui sopra: tutta gente con diplomi industriali, mica lauree italiane da strapazzo...
L'e-cat va verificato, certificato e approvato da questi ultimi diplomati, gente ben più seria, ovvio!...

uhe cimpy, occhio che io sono un perito elettrotecnico!

Grazie per il bentornato, e grazie per essere qui.

Peccato che non ho fatto i compiti e per giunta quel giorno a scuola, quando spiegavano le curve, ero malato: non so rispondere a nessuna domanda e (da vero incompetente) noto solo una cosa a occhio, guardando la linea arancione (ma secondo me anche la verde e al rossa, che però sono coperte da quella arancione): sabato 9, dopo la pioggia (o d'intorni) sembrerebbe che il tutto sia stato fatto ripartire da zero ma con una spinta iniziale maggiore. Possibile? Sennò il sistema è davvero profondamente metereopatico. Ma è proprio questo il problema, vero? E' sensibile non solo alla temperatura, ma anche all'umidità e forse persino alla pressione atmosferica (o erano da invertire gli ultimi due?). C'reano fulmini, quel giorno? Il sistema elettrico locale è saltato per una decina di minuti?...

Aspetto con fiducia l'intervento di chi quelle curve le sa leggere davvero.

Ciao a tutti!

Cold nuclear fusion ? Journal of Nuclear Physics