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Speculazioni sul generatore di Piantelli

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  • #31
    Originariamente inviato da Mazarul
    ci vuole un diverso, un nemico, possibilmente un untermensch
    io la vedo così:
    _la MACCHINA (intesa come quella di Piantelli) c'è.
    _i SOLDI (intesi come soldi per le ricerche, soldi da guadagnare, soldi pubblici o privati) ci sono.
    Secondo me siamo ancora deboli su un versante.
    le vacanze dell'83
    sembravano sintetiche.

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    • #32
      RNBE ha scritto:
      Sinceramente però al momento della validità (o meno) della sua teoria (avanzata ma non provata) mi importa relativamente se prima non c'è una chiara evidenza del fenomeno di produzione di eccesso di calore.

      Fatto sta che comunque la teoria illustrata nel brevetto non ha alcuna giustificazione fisica. Infatti per costringere gli elettroni dell'H- in un volumetto comparabile al nucleo di un atomo bisogna fornire svariati MeV dall'esterno. Non è un processo spontaneo e necessita di una quantità incredibile di energia.
      Penso che sia fisica del liceo...
      Dal mio punto di vista, piuttosto che tirar fuori teorie strambe (che vanno sempre a scapito della propria credibilità) è meglio tacere e limitarsi alle evidenze sperimentali. Sempre che ce ne siano...

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      • #33
        A come ho capito io , non si sa ancora come avviene il fenomeno.

        Ma allora di che cosa stiamo parlando?


        Se non sono in grado nemmeno dei professori universitari , con tutte le apparecchiature e strumentazioni che hanno a disposizione a definire le fasi del processo , chi lo dovrebbe scoprire ?

        Una teoria iniziale va bene, ma dopo la teoria deve essere sottoposta a verifica sperimentale. Ci vuole tanto ?

        La produzione del calore in eccesso, discende dalla dalla veridicità della teoria, che dovrebbe spiegare in termini termodinamici quello che avviene , se avviene.


        Saluti.
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • #34
          "... La produzione del calore in eccesso, discende dalla dalla veridicità della teoria, che dovrebbe spiegare in termini termodinamici quello che avviene , se avviene ...".

          La teoria ha permesso a E. Fermi di progettare la sua Pila atomica, ma che ci aveva preso lo ha potuto dimostrare verificando strumentalmente il prodursi degli effetti previsti; ha avuto i soldi che gli servivano perché la teoria era fondata e i suoi pari erano d' accordo con lui.
          Gli uomini antichi invece, di teoria non ne sapevano una mazza, anzi magari ce ne avevano tante e tutte sbagliate, ma che il fuoco scaldasse era evidente a tutti.

          La produzione del calore in eccesso magari discende anche dalla veridicità della teoria, ma c'è l' ipotetica "se avviene", e se avviene non lo dice la teoria, né il termometro, ma il bilancio energetico; trattandosi di calore, ci vuole un calorimetro.
          Come la racconta Eroyka, non c'è necessità di calorimetro perché il guadagno è tale che diventerebbe superfluo misurare, però la teoria non c'è, il calore nemmeno e quindi effettivamente non ci sarebbe nulla di cui parlare, se non che resta la curiosità di vedere quanto ci mette uno a rendersi conto della realtà dei fatti, di aver preso un granchio; naturalmente, niente impedisce che non se ne renda conto mai, o che se renda conto e rifiuti di ammetterlo.

          L' altra discussione è stata chiusa in base al "pensiero magico" che permettere l' esposizione di critiche di incongruenze e contraddizioni di un esperimento impedisca il raggiungimento del risultato sperato (*sperato*, non *previsto* come nel caso della Pila di Fermi); quindi si tacita il dissenso, nella speranza di eliminare così l' influsso negativo.
          Ci sono, a mio avviso, anche altre ragioni per aver chiuso l' altra discussione, quali per esempio che dette critiche possano dissuadere eventuali diciamo così donatori dal donare, o indurli ad aspettare verifiche o pubblicazioni prima di decidere se donare.

          --------------
          --------------

          Passiamo ad altro: milliwatt, guarda cosa ho trovato, dimmi se ti piace:
          http://people.na.infn.it/~peliti/termo.pdf

          Al capitolo 2.7 si legge che Joule dimostrò che, trasferendo un gas da un recipiente in pressione ad uno vuoto, la temperatura non cambia e quindi non viene compiuto lavoro; secondo te è corretto, ipotizzando di inserire tra rec. in pressione e rec. vuoto una macchina in grado di estrarre lavoro da questo trasferimento, prevedere che la temperatura di detto gas alla fine del processo avrà una temperatura inferiore a quella di partenza?

          Saluti.


          AM

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          • #35
            Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
            Come la racconta Eroyka, non c'è necessità di calorimetro perché il guadagno è tale che diventerebbe superfluo misurare
            Come la racconta Eroyka, funziona tutto talmente bene che verifiche indipendenti non servono. E comunque funziona, basta che nessuno pretenda di misurare davvero. Funziona, anzi, è certo, ma ci vuole ancora un po' di pazienza - chessò, quindici/venti anni, per dire. Mica che vorrete misurare davvero qualcosa prima, eh?! Guardoni! Che poi, l'unica volta si dice sia stato fatto, la cosa è andata proprio male, che solo a ricordarlo si chiudono i thread...
            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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            • #36
              Beh il thread per l' appunto è intitolato "Speculazioni sul generatore di Piantelli", se non si specula qui dove si dovrebbe speculare?

              Se colà dove si puote non piace, mettano l' affare in mano a Mario Massa.

              Cmq mi sembra che sei un po' riduttivo, non sarà certo la sete di guadagno ad attirare partecipanti, penso più al desidero di poter dire un giorno, quando pozzi di petrolio petroliere e raffinerie saranno riconvertite a parchi ecologici, poi immagina quante miniere di carbone verranno abbandonate, ci sarà un sacco di posto per buttarci rifiuti urbani e scorie di tutti i tipi, torneranno i pesci nel Lambro e il cielo sarà blu, tutto grazie a questo generatore segreto, a quel punto essere ricchi non sarà più importante, perché nell' Eden prossimo venturo saremo tutti ricchi, vabbè chi ci ha investito ancora più ricco, magari non tutti ma solo i primi a giocare al Gioco dell' Aeroplano, si tratta, dicevo, di poter dire un bel giorno "Io c' ero, è anche merito mio".


              AM

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              • #37
                Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                ...ma solo i primi a giocare al Gioco dell' Aeroplano. ..
                AM
                Spero tu non intenda quell'antipatico gioco di moda negli anni 80! Le piramidi le scopriron già gli egizi 3 o 4 mila anni orsono non con lo scopo di incul(c)are il prossimo, ma di spedire più facilmente l'anima dei defunti in paradiso!
                Comunque nel nuovo EDEN energtico queste cose saranno severamente bandite o perlomeno non necessarie visto che saremmo tutti ricchi a prescindere. In questo EDEN di fauni spensierati, dove le bollette del gas e della luce saranno solo un triste ed evanescente ricordo del passato, questo tipo di giochi sarà a scopo esclusivamente ludico e probabilmente rinominato con appellativi più leggiadri. Es.: "Incul(c)arello", "Buco mio, buco tuo" e così via.

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                • #38
                  Il caro Piantelli ha sparato la sua super*****la a quanto vedo.
                  Evidentemente il calorimetro di M.Massa non ha fatto andare il reattore e allo stesso tempo ha fatto credere agli strumenti di Piantelli che il reattore stava andando. Ma Piantelli si rende almeno conto dei rischi legali quando si fanno iniziative di azionariato (anche "popolare") e poi saltano fuori queste vicende?
                  Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                  • #39
                    Speriamo che queste discussioni scettiche non influenzino negativamente la cella di Piantelli, che pare esser un po' permalosa...

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                    • #40
                      Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio
                      AM
                      Spero tu non intenda quell'antipatico gioco di moda negli anni 80! ...
                      Ma come antipatico! E' questione di punti di vista, mio cugino ci ha preso otto milioni di lire! E poi ha offerto un cenone a tutto l' equipaggio, certo io e sorema che ci avevamo messo un milione cadauno stavamo un po' a collo torto, ma dopo diciotto gamberoni e sei litri di Ansonica eravamo abbastanza bendisposti verso il nostro congiunto, puttroppo 'stu 'strunzu cominciau a sfuttirici che eravamo babbi a cririri a 'sti strunzati, che difatto ci aviamo cacciatu lu miliuni e ne aviamo diciotto gamberuni e iddu otto miliuni di cui uno era stato lo meo prima ca ci lu dunava e unu autro di sorema, e perciò cacciai lo ferro e lo spanzai, lu Marisciallu m' ammanettai, in galera all' istante m' accumpagnai, e a lu processo mi cundannaie e nfri nfro nfra...

                      (sull' aria di "canzone dei sette mariti" Canzone dei sette mariti - YouTube)

                      Purtroppo, non finisce bene:
                      "... E mò arapimmo 'stu testamiento
                      ma senza spennerce 'nu lamiento.
                      Nisciuno 'e lloro me lassaie niente
                      e nfri nfro nfra..."

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                      • #41
                        (1)
                        ... un giorno a Siena Piantelli mi disse di essersi scottato il braccio avvicinandosi a una cella e che la cosa era dovuta a una forte e improvvisa emissione di microonde.
                        Questa ulteriore fenomenologia rivendicata (se reale) sarebbe significativa e semplice da dimostrare, chissà perchè, invece, si preferisce interrompere ogni dialogo e sottrarsi ancora una volta al confronto di merito.
                        La Scienza non si basa sulla cieca fede professata da tifoserie e da credenti dello stregone o del santone di turno, bensì esige solide ed incontrovertibili evidenze scientifiche che siano verificate fino in fondo da parti skilled realmente terze ed indipendenti.

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                        • #42
                          Questo fatto della scottatura da microonde mi pare strano, perché dice wikipedia che per produrre microonde ci vogliono transistor speciali o tubi a vuoto fatti apposta, poi codesta scottatura andrebbe descritta da un medico, penso che per "scottare avvicinandosi" ci vuole una bella potenza, e poi penso che invece di produrre una scottatura bollirebbero tutto il braccio e anche gran parte del suo padrone.

                          Per la facilità di dimostraz di questo effetto, c'è sempre il problema dell' erraticità, come i gamma o il calore in eccesso, a volte quei reattori basta guardarli storto che si impuntano.

                          Peccato che ci sono pochi particolari di contorno, magari Piantelli si sbaglia e il suo generatore invece di fare la fusione fredda fa le microonde con un sistema innovativo ...

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                          • #43
                            (2)
                            Persino una persona di spicco (in campo FF) come il prof Li Xing Zhong in visita a Bologna, davanti al calorimetro “sgridò” Piantelli perchè ostacolava l’esecuzione della misura calorimetrica e ancora gli riscrisse 2 anni dopo avendo saputo che dopo la prima misura negativa non era più stata effettuata alcuna altra misura.
                            Mi sembra che ci sia abbastanza da discutere sul comportamento passato di Piantelli e delle sue misure.
                            Piuttosto che chiudere le discussioni direi che nell'interesse di tutti, in modo aperto e trasparente, andrebbero affrontate nel merito le questioni poste.
                            La Scienza non si basa sulla cieca fede professata da tifoserie e da credenti dello stregone o del santone di turno, bensì esige solide ed incontrovertibili evidenze scientifiche che siano verificate fino in fondo da parti skilled realmente terze ed indipendenti.

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                            • #44
                              Ci sono altre cose da sapere su Rossi, Focardi, Levi e Piantelli. Dal racconto di chi li ha incontrati tutti e quattro:

                              Piantelli | fusionefredda
                              "Focardi approvava la mia richiesta di effettuare misure corrette ma aveva Rossi e Levi contro: come prima con Piantelli non era lui che comandava. Che girasse il nome di Focardi faceva comodo a Rossi come a Piantelli, purchè stesse buono e non rompesse le scatole. Sai che Levi aveva persino vietato senza mezzi termini di vederci? "

                              Piantelli | fusionefredda
                              " Già allora avevo Piantelli contro, ma Focardi mi sosteneva (la cella è nel mio laboratorio e Piantelli non può vietarmi di lasciarti fare questa misura): se con Piantelli siamo rimasti al lei ci sarà un perchè. "

                              Piantelli 1 | fusionefredda
                              "Rossi aveva la scusa che questo ing Massa non sapeva neanche chi era, Piantelli non ha nemmeno questa scusa. Persino una persona di spicco (in campo FF) come il prof Li Xing Zhong in visita a Bologna, davanti al calorimetro “sgridò” Piantelli perchè ostacolava l’esecuzione della misura calorimetrica e ancora gli riscrisse 2 anni dopo avendo saputo che dopo la prima misura negativa non era più stata effettuata alcuna altra misura"

                              http://fusionefredda.wordpress.com/2...#comment-33160
                              "A Bologna avvenivano cose strane mentre Focardi veniva messo in mostra per dare credibilità alla cosa. Un giorno ci fu un incontro tra Levi, Rossi, Maddalena Pascucci e (mi pare) il preside. Quando stavano entrando nell’aula per discutere Levi fermò Focardi dicendo: “no, mi dispiace, lei non può entrare” e chiuse la porta: Focardi rimase ad aspettare fuori in compagnia della suocera di Rossi."
                              Ultima modifica di Cimpy; 01-02-2014, 23:41.
                              Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                              • #45
                                Ci deve essere qualcosa di strano in questi commenti, nella pagina "nuovi messaggi" non risultano.
                                E' un peccato, perché son discorsi interessanti.
                                Sarà un baco nel software, di sicuro, ma non è importante, la discussione è rimbalzata: Monopòli a colori – Ocasapiens - Blog - Repubblica.it



                                AM

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                                  Ci sono altre cose da sapere su Rossi, Focardi, Levi e Piantelli.
                                  Grazie, Cimpy.
                                  È un quadro profondamente desolante. Chissà se gl'investitori di Nichenergy (il cui sito, piuttosto inutile, è NICHENERGY, ENERGIA DA IDROGENO) ne sono al corrente... Sarei curioso di sentire cosa ne pensano.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                                    Sarei curioso di sentire cosa ne pensano.
                                    Sarebbe interessante conoscere la versione dei collaboratori di Piantelli sugli sconcertanti eventi riferiti, incluso Eroyka.
                                    La Scienza non si basa sulla cieca fede professata da tifoserie e da credenti dello stregone o del santone di turno, bensì esige solide ed incontrovertibili evidenze scientifiche che siano verificate fino in fondo da parti skilled realmente terze ed indipendenti.

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da RNBE Visualizza il messaggio
                                      Sarebbe interessante conoscere la versione dei collaboratori di Piantelli
                                      Collaboratori?
                                      Perché, secondo te i "collaboratori" non sanno come stanno le cose, a partire da quanto bene funziona quella cella?
                                      Cosa ti aspetti che rispondano, a parte fare finta di cascare dal pero, possono solo abbozzare o inventarsi qualcosa su Massa (cessò, tipo che gli puzzavano talmente i piedi che lo si tebeva lontano anche solo per quello) e su Focardi (tipo che c'aveva il vizio di "schiacciare tutti tasti ed inserire tutti i dischi", opppure che in classe si rotolava sotto i tavoli disturbando parecchio, figurati dal preside...)
                                      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                                        Perché, secondo te i "collaboratori" non sanno come stanno le cose, a partire da quanto bene funziona quella cella?
                                        Cosa ti aspetti che rispondano...
                                        Quanto riferito secondo me è di una certa gravità oltre ad essere sconcertante.
                                        Chiunque continuasse a sottrarsi ad un confronto di merito, proverebbe solo di aver qualcosa da nascondere perdendo così ogni credibilità residua.
                                        La Scienza non si basa sulla cieca fede professata da tifoserie e da credenti dello stregone o del santone di turno, bensì esige solide ed incontrovertibili evidenze scientifiche che siano verificate fino in fondo da parti skilled realmente terze ed indipendenti.

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                                        • #50
                                          Novita'?.....................

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                                          • #51
                                            L'unica che conosca per essere stato contattato dierttamente da uno di lì è questa: la prossima probable apertura di una nuova sezione di EA, a carattere anche meno ingegneristico (pare) del solito; apertura che, però, non c'entra con le celle di cui sopra e il loro funzionamento.
                                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                            • #52
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                                              Non si parla più di Piantelli. Però... negli ultimi tempi ci sono aggiornamenti interessanti, per chi è curioso al riguardo.
                                              Sembra che lo scienziato abbia aperto le porte al MFMP chiedendo loro di replicare i suoi esperimenti (visti i problemi di salute che incombono, purtroppo).
                                              Nel link c'è qualche immagine del laboratorio di Siena (se non ricordo male...): Project /Fedora\ - Piantelli's KICK A** lab - double take

                                              Avete qualche notizia diretta, per favore?
                                              Grazie.

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                                              • #53
                                                in order to raise funds
                                                Mi sembra si siano già espressi. No money, no show.
                                                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                • #54
                                                  A me piacerebbe sapere se la Regione che lo ha finanziato è soddisfatta dell'investimento fatto. Un cliente (pubblico) sorridente sarebbe già un passo importante per pensare di andare nel suo laboratorio a misurare quel che ha.
                                                  Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                  • #55
                                                    Caro Cimpy mi intrometto solo per farti sapere che nessun finanziamento pubblico è stato preso dal gruppo di Piantelli. Quel vecchio bando vinto è stato poi ritirato per diversi motivi per cui neppure un euro pubblico è entrato in questo progetto.
                                                    Nel bene e nel male.
                                                    Per corretta informazione.
                                                    Roy
                                                    Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                    • #56
                                                      Grazie per la precisazione. Quindi i soldi di cui parlavi quando dicevi che ne erano arrivati erano di privati?
                                                      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                      • #57
                                                        Si... non ho capito perfettamente a cosa ti riferisci ma ti assicuro che gli investitori sono stati e sono tutt'ora tutti privati.
                                                        Per cui non ci sono dubbi a tal proposito.
                                                        Bye
                                                        Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                        • #58
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                                                          Dico a Cimpy, eh!

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                                                          • #59
                                                            In realtà è solo che penso che se gli investitori dicessero che sono soddisfatti del loro investimento, le celle di Piantelli potrebbero ottenere nuova fama. Sempre che interessi che ce l'abbiano.
                                                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                            • #60
                                                              Da quanto dicono loro, gli investitori siamo noi.
                                                              Il messaggio che fanno passare è semplice e nella comunicazione si concentra sulla salute di Piantelli (scarsa), il tempo rimasto è poco (poveretto), i soldi servono ora. Schema semplice ad uso idioti.


                                                              Note di Moderazione:
                                                              e con questo ti becchi il ban che tanto cerchi. Mi avete scocciato tu e tutta la combriccola della macchina del fango che continuate a vedere truffatori e ladri ovunque ci sia qualcosa di nuovo. Sapete cosa penso? Che gli unici truffatori qui siate proprio voi (per fortuna pochi) pagati da chi vede il suo businnes in pericolo e butta fango per screditare GRATUITAMENTE e senza alcun dato a supporto.
                                                              BASTA! Da ora questo atteggiamento accusatorio a prescindere non sarà più tollerato. Non si tratta assolutamente di censura ma quando l'unica arma è l'attacco personale e la denigrazione è perchè davvero non avete argomenti validi. Allora statevene a casa vostra. Qui vogliamo costruire non distruggere!
                                                              Che serva di monito.
                                                              Eroyka

                                                              Ultima modifica di eroyka; 28-01-2015, 20:49.
                                                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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