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  • Sei molto critico sulle mie risposte, a quanto vedo.
    Per vendere questo dispositivo non occorre ne pagare ne esiste un sistema piramidale, ammesso tu sappia come funzioni un sistema piramidale.
    --------------
    Il sistema piramidale per eccellenza è quello usato per i Dialer o i ben famosi lavori a casa via posta.
    Tuttavia la domanda te l'ho anche indicata:
    "Se si spero non ci sia da pagare per essere rivenditori..."
    Di fatto per esempio nel caso Eolo auto per diventare consociate bisognava fornire una certa somma con al quale poi si diventava rivenditori autorizzati e si riceveva il brevetto da costruire.
    Purtroppo chi ha scelto quella strada si è ritrovato con un brevetto che una volta costruito non mostrava i rendimenti pattuiti.
    Si sono quindi verificati una serie di passaggi dell'azienda di mano in mano con cambi di nome (e di sito internet)...fino all'attuale proprietario che ha denunciato la sede base della Eolo (e la questione è assai difficile poichè essendo estera non vigono identiche leggi, cioè quelle italiane).
    --------------------
    Non è propriamente quello che hai detto tu... il sistema piramidale si fonda sullo sfruttamento di altre persone che a loro volta sfruttano altre persone sotto di se.
    In questo caso il sistema è come fanno tutte le società: la società madre fa dei punti di riferimento sparsi per l'italia e questi si occupano di tutto, ma tutti fanno capo alla società.
    Mica io vado a cercare i sotto rivenditori e incito gli altri a fare lo stesso.
    ---------------------
    Dipende, come già detto il sistema piramidale perfetto è basato su un'altezza indefinita ed un trasferimento da base a cima anche di fondi...
    Vi sono altri sistemi piuttosto ingannevoli che volendo possono essere sfruttati.
    ----------------------
    Per le tue insinuazioni sulla fusione fredda credo che sei nel forum sbagliato... dato che qui mi sembra si cerchi di capire se ci sono sistemi alternativi a quelli classici.
    Se sei così scettico forse dovresti andare nel forum di 4ruote... altro centro abilitato a testare le cose e riconosciuto alle leggi italiane...
    -----------------------
    Il forum di 4 ruote non è abilitato a testare nulla...
    I laboratori della rivista quattroruote non ho bene idea delle certificazioni che si avvalgono.
    Tuttavia cercando in giro per siti ho trovato questo:
    CITAZIONE
    L’impianto di Asc ospita in maniera stabile il Centroprove di Quattroruote. Nella pista di Vairano e nelle officine annesse, vengono effettuate tutte le prove pubblicate sulla rivista, sotto l'egida e la certificazione ISO 9001

    http://www.pista-asc.it/centroprove.php?PH...81eac2ae43db729
    Ho comunque scritto loro una mail per essere più sicuro, e per curiosità personale ^_^

    La fusione fredda è una battuta poichè nel sito della società Econogreen si parla di spezzare molecole con la sola forza magnetica come catalizzatore.
    Io i catalizzatori che conosco non li ho mai visti spezzare molecole e dubito altamente che ne esistano.
    Conosco invece catalizzatori che permettono la riduzione di energia utile per unire molecole-atomi in modo tale che la sola energia termica (come avviene per esempio nelle marmitte catalitiche) permetta una migliore combustione e quindi una minore formazione di prodotti incombusti.
    C'è una grande differenza fra le due cose.
    ----------------------
    Cmq le prove dell'econogreen sono certificate non da enti o chissà cosa... ma dalle prove al rullo, prove di inquinamento e dalla sua funzionalità.
    Sono tutte prove che se una persona è particolarmente scettica può fare e sono cmq alla portata.
    ----------------------
    Comunque esiste sempre una bella differenza fra il far testare il prodotto ad una azienda di autobus e farlo testare ad un laboratorio, che sia quello riconosciuto legislativamente di quttroruote più o meno ricorrendoci via iene, o che sia altro laboratorio legislativamente riconosciuto a cui vi rivolgete di vostra spontanea volontà.
    Capisco che le iene vi porta sugli scaffali il pubblico di mediaset (richiederei anch'io un po' di pubblicità indiretta, sia ben chiaro), tuttavia vorrei capire perchè finora non vantiate nessuna prova di laboratorio riconosciuto dallo stato (cioè legalmente riconosciuto per accertare determinati prodotti secondo le leggi vigenti dello stato italiano e della comunità europea).
    --------------------
    Cmq anche mettere l'impianto a gpl o metano su una macchina che non è nata con questi impianti è illegale... poi lo fai abilitare con collaudo alla motorizzazione.
    Se vuoi spendere due soldi puoi fare lo stesso con questo dispositivo, anche se è inutile.
    Cmq ha i test certificati di tenuta e sicurezza e una poliza assicurativa che copre da tutti i problemi, oltre tutto.
    --------------------
    I test certificati da chi?
    Sono disponibili nel sito?
    -------------------
    Cmq se sei così scettico prendine uno e provalo, che ti devo dì.
    Quando inventarono il telefono nessuno credeva che si potesse parlare con un filo.
    Ciauz <img src=">
    -------------------
    Quando Marconi inventò il telefono (tralasciando la diatriba su chi fu il primo ad inventarlo, primato che pare sia appurato spetti all'italiano) si fece una prova in laboratorio per verificarne il funzionamento.
    Poi i dati furono presentati alla comunità scientifica.
    Di fatto il telefono era l'applicazione di principi fisici ben riconosciuti (leggi di Maxwell) prima ancora che vi fosse l'applicazione.
    Il tuo mi sembra un paragone un po' infelice.
    Non credo sia corretto che ogni italiano debba comprarsene uno per provarlo e poi impegolarsi in polize correlate.
    Preferisco che:
    1) ci sia un significato fisico dietro (ed una teoria fisica che spiega come dei normali magneti possano spezzare idrocarburi o in generale molecole sarebbe interessante)
    2) ci sia un laboratorio riconosciuto dallo stato che sulla base del riconoscimento statale fornisca certificazione sia sul funzionamento che sulla sicurezza del prodotto, nel rispetto delle leggi

    Saludos

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    • A parte che prendendo quello che c'è scritto sul sito si legge:

      Econogreen è un dispositivo statico che sfruttando il principio della scissione catalica permette la completa combustione degli idrocarburi di origine fossile a qualsiasi stadio di raffinazione.

      Il sistema è composto da un contenitore cilindrico di alluminio o ferro avente dimensioni differenti a seconda della potenza del motore su cui deve essere installato. All’interno è costituito da una combinazione di dischi in lega e da due o più magneti in neodimio di intensità progressiva.


      Quindi leggi bene, non parla ne di catalizzatori ne di trattamento con la sola forza magnetica.

      Per le certificazioni non credi che l'azienda non abbia fatto i suoi certificati e i suoi tentativi di farsi abilitare la cosa dal ministero dei trasporti?
      Le prove a rullo e di inquinamento puoi trovarle, qualcuna, sul mio sito personale dove di mia spontanea volontà, e non per direttiva aziendale, ho messo in chiaro alcuni test eseguiti sia da me che da altri.

      Per il resto i certificati dell'azienda e quello che fa l'azienda non sono sempre messi in chiara luce perchè le cose aziendali rimangono all'interno dell'azienda e l'azienda decide cosa far vedere o meno.
      Ha contatti con il ministero dei trasporti... il prodotto è stato testato da molte persone, anche dalla rivista nexus che l'ha testata per del tempo prima di pubblicizzarlo.

      L'azienda non è una multinazionale, che si capisca questo, e non vende 2000 pezzi al mese ed ha uno stabilimento di 500 operai.
      Per fare quello che tu dici spesso ci vogliono tanti, ma tanti soldi e l'azienda si muove come crede.
      I risultati che l'azienda dice di dare sono quelli indicati, se non li hai lei ti ridà i soldi, punto.
      Se per vendere 10 apparecchi in più al mese deve spendere 50000 euro per una certificazione e perdere 2 anni di tempo presso la motorizzazione, visto che le esperienze precedenti lo hanno dimostrato su altri prodotti simili, l'azienda preferisce non vendere i 10 pezzi in più ma risparmiare quei 50.000 euro o quelli che saranno... l'ho buttata li.

      Tanto poi, se qualcuno non si fida (perchè poi una qualsiasi azienda può darti cmq una sola, dalla penna bic che non scrive alla lavastoviglie... ma per la penna o per la lavastoviglie se ci sono dei problemi nessuno gliele porta indietro e si fa ridare i soldi, cmq ma o si butta via o si spendono soldi per i tecnici che la riparano) semplicemente non lo compra...
      Se qualcuno vuol tentare al massimo lo rispedisce indietro.
      Ma se funziona... perchè potrebbe anche funzionare... bè, almeno ha una cosa che gli altri non hanno.

      Adesso, possiamo anche star qui fino al 2010 a discutere e ogniuno può rimanere sulla sua strada con i suoi argomenti.
      Se per te è una sola, sola rimane.
      Per me che l'ho provato e ho visto come funziona non lo è e continuo a fare il mio lavoro.
      I test che faccio mi dicono che inquino meno, questo mi basta per il lato inquinamento, i clienti che trovo ed io stesso consumo meno, quanto dipende dalla macchina e dall'elettronica, chi di più e chi un pò meno e come funziona e soprattutto perchè, sinceramente, posso dirti questo... non me ne frega assolutamente niente.

      Posso dirti che sono appassionato di motori, faccio parte di un club motoristico, ho pure fatto un collettore in acciaio sportivo da solo per pura passione e per far camminare l'auto di un mio amico di più...
      Per il club l'ho provato e fatto provare, questo a spese mie, ho avuto i risultati, maggiori rispetto a quello che mi diceva l'azienda che mi ha dato dei valori più bassi rispetto a quelli che ho riscontrato.
      Questo mi basta.

      Se poi a te personalmente non è sufficiente... bè, non mi importa più di tanto.
      A me lo è stato e soprattutto al mio amico che per primo, nel club, l'ha provato.
      Che posso dirti... ci sono milioni di aggeggi nel mondo che ti danno l'autocertificazione senza una certificazione vera e propria... se non ci si fidasse di nessuno di questi a questo punto saremmo in mutande per la strada.
      Anche su e-bay si compra basandosi sui feedback, più uno ne ha più la cosa è reale.
      No? tutti, non so te, ci comprano o ci vendono nel pieno rispetto delle regole.
      Ma anche TecnoAirClean ci vendeva ed aveva 1000 feedback positivi... che siano tutti falsi è dura ma che una ditta si debba basare sui feedback di e-bay è anche sinonimo di necessaria ricerca di fiducia.

      La prima cosa che mi hanno detto in azienda, dal titolare, è stata questa: ti mando un apparecchio, lo provi, se non va bene e sei in zona milano mi chiami, ci troviamo e ti ridò i soldi.
      Se vuoi provarlo per il club ti do anche una mano, mi mandi una persona e ci penso io a farglielo montare nel giusto modo o a parlare con l'officina.

      Questo mi è bastato per iniziare a far qualcosa... a giugno dello scorso anno.

      ciauz <img src=">

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      • CITAZIONE
        Quindi leggi bene, non parla ne di catalizzatori ne di trattamento con la sola forza magnetica.

        CITAZIONE
        A parte che prendendo quello che c'è scritto sul sito si legge:
        Econogreen è un dispositivo statico che sfruttando il principio della scissione catalica permette la completa combustione degli idrocarburi di origine fossile a qualsiasi stadio di raffinazione.
        Il sistema è composto da un contenitore cilindrico di alluminio o ferro avente dimensioni differenti a seconda della potenza del motore su cui deve essere installato. All’interno è costituito da una combinazione di dischi in lega e da due o più magneti in neodimio di intensità progressiva.

        A maggior ragione dei semplici magneti progressivi che creano una scissione catalitica (perchè aggiungere catalitica se non ci sono catalizzatori questo solo la econogreen lo sa) andrebbero studiati in laboratorio poichè sulla carta non dovrebero scindere un beneamato.
        Certo si potrebbe anche chiedere come facciate a sapere che scindono molecole visto che non avete fatto analizzare in laboratorio il prodotto.
        Lo stesso senso del prodotto è inutile, poichè se idrocarburi di minore lunghezza permettessero migliori prestazioni e minor emissione di fumi, tanto varrebbe non produrre + benzina ma direttamente produrre idrocarburi scissi senza che sia un dispositivo poco prima dell'iniezione nell'alimentazione a farlo.
        L'idea stessa che poi indicate, il gioco non vale la candela (certificare cosa che richiede due anni per incrementare di sole 10 unità le vendite) va di pari passo con l'intrapprendenza aziendale che porterebbe a contrattare il prodotto come optional con svariate concessionarie.
        Anche la Eolo auto si basava proprio su questo principio vantando fantomatiche persecuzioni per sfruttare il pregiudizio petroliferi di cui la rivista Nexus è una dei maggiori promotori.

        CITAZIONE
        Per le certificazioni non credi che l'azienda non abbia fatto i suoi certificati e i suoi tentativi di farsi abilitare la cosa dal ministero dei trasporti?
        Le prove a rullo e di inquinamento puoi trovarle, qualcuna, sul mio sito personale dove di mia spontanea volontà, e non per direttiva aziendale, ho messo in chiaro alcuni test eseguiti sia da me che da altri.
        Per il resto i certificati dell'azienda e quello che fa l'azienda non sono sempre messi in chiara luce perchè le cose aziendali rimangono all'interno dell'azienda e l'azienda decide cosa far vedere o meno.

        I contratti dovrebbero essere iscritti nelle voci di bilancio, quindi la lettura del bilancio societario renderebbe visibili tale aspetto ai soci dell'azienda.
        Tuttavia per esterni è sempre un aspetto nascosto e non propinato a destra ed a manca.
        Riguardo le certificazioni invece di solito l'azienda le propina appena possibile proprio perchè sono un indice di sicurezza...
        Per esempio tecnoairclean riportava:
        CITAZIONE
        UNIVERSITA,
        CONSORZIO AUTORIPARATORI BRESCIANO,
        LABORATORIO BETA LAB,
        ASM (servizi municipalizzati brescia),
        BRESCIA TRASPORTI,
        UDINE TRASPORTI E CENTINAIA DI AUTORIPARATORI.

        Di cui già nel passato avevo cercato informazioni.
        Tralasciando chi non è istituito per rilasciare certificazioni, come per esempio la ASM, la Beta Lab era un laboratorio gestito da una persona che vantava un certo tipo di certificazione di un altro laboratorio.
        (avevo già scritto in passato a riguardo)


        CITAZIONE
        Ha contatti con il ministero dei trasporti... il prodotto è stato testato da molte persone, anche dalla rivista nexus che l'ha testata per del tempo prima di pubblicizzarlo.

        Nexus di Tom Bosco è una rivista che non stimo per decine di altri argomenti in cui hanno disinformato sfruttando il pregiudizio della gente.
        Non mi risulta abbia un laboratorio di analisi o vanti certificazioni.

        CITAZIONE
        I risultati che l'azienda dice di dare sono quelli indicati, se non li hai lei ti ridà i soldi, punto.
        ...
        Che posso dirti... ci sono milioni di aggeggi nel mondo che ti danno l'autocertificazione senza una certificazione vera e propria... se non ci si fidasse di nessuno di questi a questo punto saremmo in mutande per la strada.

        CITAZIONE
        * 5 anni dalla data della fornitura;
        * 240.000 chilometri se montato su un veicolo da strada che non sia un Autobus o mezzo destinato ad autotrasporto;
        * 4.000 ore di funzionamento dei motori agricoli, marini o fissi.

        Tale garanzia è applicata al primo motore/veicolo sul quale il dispositivo è stato installato e registrato. Nel caso di uso della garanzia, nei limiti sopra descritti, la Società Fornitrice sostituirà il prodotto senza nessun onere da parte dell’Utilizzatore. Ogni reclamo dovrà essere accompagnato da una copia della fattura d’acquisto e dal certificato della garanzia.
        IL certificato di garanzia va compilato a cura dell'installatore che dovrà riportare i valori dei gas prima dell'installazione, subito dopo l'installazione e nuovamente dopo aver percorso almeno Km 2500.
        I controlli cosi' effettuati autorizzeranno l'acquirente ad essere rimborsato della spesa d'acquisto nel caso fosse dimostrata l'inefficacia del dispositivo dalle rilevazioni riportate sul certificato di garanzia.
        Le garanzie vanno inviate a :
        BL Servizi sas dI Bielli Gian Luca & C./via Madonnina del Grappa, 5 /20025 Legnano (MI)

        In tutta sincerità, 2500Km per avere la dimostrazione dell'inefficacia significa che devono trascorrere almeno 83 giorni (con una media per esempio di 30 km al giorno compiuti) affinchè entri in atto la garanzia soddisfatti o rimborsati, indipendentemente che fra il test di emmissioni dei fumi e pre e post installazione vi siano dei risultati concreti

        le certificazioni che vantate sono:
        il giorno un quotidiano locale dell'area milano di orientamento centrosinistra (indica i finanziamenti partitici al giornale per caso?!)
        http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Giorno
        Nexus è fondalmentalmente una rivista ufologica che sfrutta spesso i pregiudizi delle persone sia in ambito 911 che in vari altri ambiti
        Il mattino è un altro quotidiano centrista locale dell'area di Napoli.
        http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Mattino
        La prealpina è invece una pubblicazione invernale
        http://it.wikipedia.org/wiki/La_Prealpina

        Le certificazioni che vanta il sito:
        Relazione dei test redatta dalle società AMSC di Gallarate (274 Kbytes)
        Relazione dei test redatta dalle società ATAF di Firenze (406 Kbytes)
        Filmato di Econogreen a "Quelli che il gas", rubrica televisiva di AMSC Spa
        La stampa quotidiana e le riviste scientifiche parlano di Econogreen (sopra indicate)

        La ATAF è una società di trasporto autobus.
        Sinceramente visto quanto scritto nella garazia sugli autobus non capisco la discordanza fra il farsi certificare da autobus e non portare garanzia soddisfatti e rimborsati per autobus!
        La AMSC è una SPA comunale (quelle che piacciono a report) che investe in acqua gas trasporti farmacie sport calore parcheggi ed immobili (spero di non averne dimenticato qualcuno http://www.amsc.it/home.cfm )
        Tuttavia:
        CITAZIONE
        Tre colpi di pistola sono stati sparati sulla saracinesca della ricevitoria di Nino Caianiello, presidente della municipalizzata di Gallarate e noto politico della zona. È successo nella notte fra il 23 e il 24 e sull'inquietante accaduto, che suona come atto intimidatorio, stanno indagando i carabinieri di Gallarate. Il proprietario della ricevitoria di via San Giovanni Bosco, è persona nota nell'ambiente politico gallaratese. Coordinatore di Forza Italia, Caianiello ha rivestito nella passata amministrazione, guidata dal forzista Angelo Greco importanti incarichi come assessore. Oggi Caianiello è alla guida dell'Amsc, l'azienda municipalizzata della città.

        http://www2.varesenews.it/articoli/2001/di...2caianiello.htm

        Non capisco quali siano le riviste scentifiche...forse il solo nexus è quello che vi si avvicina...ma poi probabilmente prende la circonvallazione e finisce negli UFO e negli alieni :alienff:
        CITAZIONE
        Anche su e-bay si compra basandosi sui feedback, più uno ne ha più la cosa è reale. No? tutti, non so te, ci comprano o ci vendono nel pieno rispetto delle regole. Ma anche TecnoAirClean ci vendeva ed aveva 1000 feedback positivi... che siano tutti falsi è dura ma che una ditta si debba basare sui feedback di e-bay è anche sinonimo di necessaria ricerca di fiducia.

        Su ebay speso le truffe hanno feedback senza problemi. Inoltre che un prodotto come tecnoairclean fosse grantito da enti non certificati, vantasse un buon feedback e funzionasse su un principio molto simile al vostro (ovvero avvicinando magneti all'iniezione, anche se voi fate passare il carburante vicino ai magneti e loro li posizionavano intorno alla cannula di iniezione, ottenendo per gli uni l'aumento della tensione superficiale e per voi la scissione delle molecole...entrambi principi che credo discutibili) a fronte dei test quattroruote non è di certo di buon auspicio, soprattutto se non vantate una certificazione adeguata alla pari di tecnoairclean.
        Va da se che se avete provato a fare test di laboratorio su laboratori ufficiali senza ottenere risultati soddisfacendi di certo non andare a sbandierarlo in giro.


        CITAZIONE
        La prima cosa che mi hanno detto in azienda, dal titolare, è stata questa: ti mando un apparecchio, lo provi, se non va bene e sei in zona milano mi chiami, ci troviamo e ti ridò i soldi.

        No non è così.
        Prima di poter inviare la garanzia alla società base che poi provvederà a farmelo sostituire dal rivenditore più vicino sono costretto a compiere 2500Km, e non è spiegato bene se sta a me dimostrare che ho compiuto 2500Km con il dispositivo montato o meno.

        CITAZIONE
        Questo mi è bastato per iniziare a far qualcosa... a giugno dello scorso anno.

        ciauz <img src=">

        Non prendetela...ma io .... continuo a dubitare :alienff:
        A maggior ragione secondo me dovreste farvi certificare da qualche laboratorio riconosciuto!

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        • Semplicemente non vale la pena perdere tempo in certificazioni di cose che non interessano a nessuno.

          Tanto TecnoAirClean aveva 1000 fantomatiche certificazioni?
          Bè ora è tutto ai pesci.
          A cosa sono servite?

          Puoi certificare anche la mamma... puoi mettere tutti i dubbi che ti pare ma fondamentalmente se poi compri una cosa questa deve dare un risultato.
          i 2500 km li chiede l'azienda per la 3° prova fumi... dipende da quanti km ha l'auto.
          Poichè tende a ripulire il motore dalle incrostazioni di carbonio... questo effetto pulente, nei primi km di utilizzo, viene indicato dai fumi come inquinamento.
          Quando ha terminato questo effetto ed il motore è maggiormente pulito l'inquinamento andrà ai minimi e sarà più basso di quanto lo era prima dell'installazione.

          Adesso mi verrai a dire che ti stò dicendo cavolate. <img src=">
          Bè, oramai visto la tua scetticità ed il tuo accanimento (per caso non facevi parte dello staff di venditori della Eolo e adesso sei con la rogna sulle spalle? ne sai di cose su quella storia che tutti faticano a sapere dato che è stata molto ben nascosta...) non mi meraviglio che tu ribatta a questa cosa. ^_^

          Cmq tu rimani scettico, io rimango contento e fine...
          Tanti discorsi alla fine li porta via il vento. :shifty:

          Se lo monto e ti faccio le prove fumi e queste calano non vedo quale prova più veritiera ci possa essere.
          Oltretutto alla motorizzazione ti chiedono solo 5 euro per farle, direi quasi gratis.
          Le Iene hanno dimostrato che l'altro prodotto non faceva cambiare assolutamente niente.

          Per i 2500 km è una media che l'azienda chiede.
          Inoltre... siccome si dice che nei programmi delle centraline ci siano dei correttori veloci e dei correttori lenti... per far capire alla centralina che stai bruciando di più e meglio ci vuol tempo.

          Quando la centralina si adatta, e dipende da elettronica ed elettronica, soprattutto con questi fantomatici correttori lenti (se parli con qualsiasi preparatore saprà di cosa parlo... senza andare a tirar fuori tutto il libro di elettronica applicata alle auto) l'auto inizia a ridurre il fabbisogno di carburante.
          Questo può avvenire dopo 500km o doppo 1500...

          Anche se compri un'auto nuova questa inizia a dare il meglio di se dopo 10-15.000 km... e inizia a consumare adeguatamente dopo i primi 1500-2000 km.
          Non sò se hai mai comprato un'auto nuova.
          Nei diesel si inizia a sentir l'auto "slegata" anche dopo i 20-30.000 km...

          Mica mi arrabbio.
          Se fai 5000km l'anno ti ci vorranno 6 mesi... se ne fai 15000 te ce ne vorranno 2 o 3 di mesi.
          Certo che se fai 5000 km l'anno non ti frega niente nemmeno se consuma... risparmiare un 20% nemmeno te ne accorgi... è come mettere l'impianto a gpl... e quando recuperi la spesa... tra 5 anni... a quel punto che me frega, stò a benzina e basta.

          Cmq tanto anche l'auto ad acqua o motori a benzina che fanno 60 km al litro esistono e per motivi di scetticismo e di interessi non vengono messi sul mercato... figuriamoci se questo dispositivo, anche se avesse 1000 certificazioni, non venga boicottato.

          Un amico di mio padre 25 anni fa tentò di farsi brevettare e autorizzare un sistema per trasformare le vecchie 500 in elettriche, con il sistema usato dai muletti... faceva 100km/h con un'autonomia di circa 250 km...
          Gli hanno fatto chiudere l'officina... erano troppo avanti con questa cosa... quindi...
          Non mi meraviglierei.

          Cmq non vedo l'ora di sentirti ancora più contrario... dal quel poco che hai scritto è quasi una mia convinzione <img src=">
          Premetto... non sono chimico, ho solo basi di elettronica digitale, sono programmatore di sistemi di automazioni e appassionato di motori... quindi se inizi a parlarmi di neutrini, composizioni chimiche, e termini scentifici non ti seguo perchè sono un pò lontane dalle mie specializzazioni.
          Quindi non sono in grado di spiegarti tecnicamente perchè funziona o cosa fa in termini tecnici specifici ma solo in termini più o meno comprensibili dai più e come sono riuscito a spiegarlo qui.

          L'econogreen, se mi da i risultati che l'azienda mi dice e non mi dà problemi è quanto mi basta, semplicemente.

          La mia sicurezza è che il cliente, con il quale ci parlo di persona e non gli vendo su internet così come succede su ebay, deve avere a sua volta la sicurezza e se non gli funziona non ci deve rimettere.
          Questo conta di più di 1000 certificazioni.

          Cmq se vuoi ti do il numero di telefono del titolare, così parli con lui, le domande più strane le rivolgi a lui e almeno ti togli lo sfizio.
          L'azienda non è la TecnoAirClean che dice di fare le prove sulle auto che vuole lei... l'Econogreen da i suoi a dispetto dell'auto.

          E bisogna fare attenzione: si tratta di un prodotto diverso.

          Tanto per capirci... ci sono tanti tipi di candela... ma ci sono candele e candele.
          Quella che costa 2 soldi e quella da alte prestazioni: sono fatte uguali ma il funzionamento è del tutto diverso.

          Di più non so che dirti.

          Ed ora se vuoi replicare leggerò quello che mi dici... <_<

          ciauz <img src=">

          Edited by MasterPc - 23/3/2007, 18:35

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          • CITAZIONE
            Semplicemente non vale la pena perdere tempo in certificazioni di cose che non interessano a nessuno.

            Ma stai scherzando?
            La certificazione è l'unica cosa che ti salva.
            Guarda TecnoAirClean....certificazioni riconosciute dallo stato 0, servizio delle iene con risultati 0... il finale lo conosci
            CITAZIONE
            Tanto TecnoAirClean aveva 1000 fantomatiche certificazioni?
            Bè ora è tutto ai pesci.
            A cosa sono servite?

            Il problema è che anche econogreen vanta certificazioni col medesimo metodo di tecnoairclean, ovvero utenti qualche rivista che pur di parlare di boicottaggi e ufo farebbe di tutto (prorpio come fece quando innaugurò la serie del Flight93 ancora integro), e delle aziende che non sono adibite ad enti certificatori.
            Come rivenditore tu ed i tuoi simili dovreste richiedere all'azienda madre che investa per avere una certificazione, altrimenti finite dalla parte del torto anche voi.
            Tuttavia come già detto che la certificazione soddisfatti o rimborsati non valga per autobus (guarda caso gli autobus macinano km su km) ed il prodotto sia secondo il sito internet garantito da delle aziende di trasporto di autobus è molto strano.

            CITAZIONE
            Puoi certificare anche la mamma... puoi mettere tutti i dubbi che ti pare ma fondamentalmente se poi compri una cosa questa deve dare un risultato.
            i 2500 km li chiede l'azienda per la 3° prova fumi... dipende da quanti km ha l'auto.Poichè tende a ripulire il motore dalle incrostazioni di carbonio... questo effetto pulente, nei primi km di utilizzo, viene indicato dai fumi come inquinamento.Quando ha terminato questo effetto ed il motore è maggiormente pulito l'inquinamento andrà ai minimi e sarà più basso di quanto lo era prima dell'installazione.

            In linea teorica gli idrocarburi come legame C ed H sono molecole molto stabili.
            Spezzarle dovrebbe implicare in linea teorica che queste possano rilegarsi formando delle catene molto più lunghe.
            Che la combustione produca residuo inquinante (eccettuata la Co2) è dovuto sia al mescolamento ed ossigenazione del composto sia alla presenza di altre sostanze non eliminabili in michela con gli idrocarburi a formare il combustibile (in particolar modo dovrebbero essere lo zolfo e l'olefine).
            Catene di melecole molto più lunghe dovrebbero impedire una migliore combustione visto che non si presenta più la molecola esagonale del benzene.

            CITAZIONE
            Bè, oramai visto la tua scetticità ed il tuo accanimento (per caso non facevi parte dello staff di venditori della Eolo e adesso sei con la rogna sulle spalle? ne sai di cose su quella storia che tutti faticano a sapere dato che è stata molto ben nascosta...) non mi meraviglio che tu ribatta a questa cosa. ^_^

            No ero molto scettico nei confronti della Eolo auto quando questa sembrava essere un ottimo progetto.
            Fui molto scettico quando la successiva Eolo energie sembrava un processo morto poichè era stato boicottato da non si sa chi ma ve lo lascio intendere.
            Ora che sono venuto a sapere che la eolo italia ha denunciato la casa madre della eolo dopo aver versato se non ricordo male 4 milioni di euro per diventare rivenditrice italiana invece che vendere l'azienda e passare la palla ad altri ho riportato qui la notizia e ho continuato ad esprimere il mio scetticismo nei confronti del progetto eolo.

            CITAZIONE
            Cmq tu rimani scettico, io rimango contento e fine...
            Tanti discorsi alla fine li porta via il vento. :shifty:

            Se lo monto e ti faccio le prove fumi e queste calano non vedo quale prova più veritiera ci possa essere.
            Oltretutto alla motorizzazione ti chiedono solo 5 euro per farle, direi quasi gratis.
            Le Iene hanno dimostrato che l'altro prodotto non faceva cambiare assolutamente niente.

            Ma allora mi pigli in giro.
            Prima mi parli di anni e casini vari per far certificare da un laboratorio riconosciuto che il dispositivo funziona ed adesso tratti la cosa con estrema semplicità.
            Andate dalla TUV italia (per esempio questo laboratorio) è fate certificare il prodotto se è così semplice fare una prova fumi per dimostrarne il funzionamento!

            CITAZIONE
            Cmq tanto anche l'auto ad acqua o motori a benzina che fanno 60 km al litro esistono e per motivi di scetticismo e di interessi non vengono messi sul mercato... figuriamoci se questo dispositivo, anche se avesse 1000 certificazioni, non venga boicottato.

            Con la richiesta d'acqua che c'è e ci sarà ed il fabbisogno futuro che ci sarà, mettere acqua sul motore è economicamente darsi una zappata sul piede...
            Tanto varrebbe addizionare la benzina con oro se questo avesse benefici alla combustione.
            Per renderti un'idea...adesso fai il confronto fra una bottiglia di acqua minerale ed 159 litri di petrolio a 70 dollari (0.44$/litro). Secondo te cosa costa di +? Non vedo come una mossa furba mettere a milioni di veicoli commerciali o per svago come combustibile l'unica sostanza che si disseta!

            CITAZIONE
            Un amico di mio padre 25 anni fa tentò di farsi brevettare e autorizzare un sistema per trasformare le vecchie 500 in elettriche, con il sistema usato dai muletti... faceva 100km/h con un'autonomia di circa 250 km...
            Gli hanno fatto chiudere l'officina... erano troppo avanti con questa cosa... quindi...

            tendo ad evitare i casi degli amici di amici o amici di mio padre.
            Anche perchè non spieghi o dimostri perchè l'officina è stata chiusa.
            CITAZIONE
            Cmq non vedo l'ora di sentirti ancora più contrario... dal quel poco che hai scritto è quasi una mia convinzione <img src=">

            Guarda io ti sto scrivendo da tanti messaggi di pararti il deretano facendo certificare il tuo prodotto da un laboratorio ufficiale....o quanto meno costringere la tua casa madre a farlo.
            Tu non vuoi sentire ragioni.
            Io resto scettico senza che tu possa mostrare niente, tu resti rivenditore interessato a pubblicizzare il prodotto...e come dici contenti tutti e due.

            CITAZIONE
            Premetto... non sono chimico, ho solo basi di elettronica digitale, sono programmatore di sistemi di automazioni e appassionato di motori... quindi se inizi a parlarmi di neutrini, composizioni chimiche, e termini scentifici non ti seguo perchè sono un pò lontane dalle mie specializzazioni.
            Quindi non sono in grado di spiegarti tecnicamente perchè funziona o cosa fa in termini tecnici specifici ma solo in termini più o meno comprensibili dai più e come sono riuscito a spiegarlo qui.

            opps...
            Come già detto, trovare qualcuno che certifichi perchè funziona è cosa saggia (soprattutto se tu non sai spiegare perchè funziona ed usi Nexus o consociate di autobus poi estromessi dalla garanzia per certificarlo).

            CITAZIONE
            E bisogna fare attenzione: si tratta di un prodotto diverso.

            trovo molte somiglianze con tecnoairclean...
            tuttavia si torna sempre al solito punto dal quale scivoli sempre via nel discorso: certifica da un laboratorio preddisposto a certificare.

            Sta diventando piuttosto monotono il discorso...io ti ripeto sempre le solite cose e tu uguale...
            Io resto scettico e tu certi forse di risollevare le vendite dopo il servizio delle iene <img src=">


            Saluti

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            • Bè si, mi sembra una discussione effettivamente monotona.

              La garanzia non è data dagli autobus ma è una semplice certificazione di buon funzionamento dichiarato da un'azienda.
              Mi sembra una cosa abbastanza semplice.
              Non un ente che certifica il funzionamento alla base, solamente un cliente importante che dice che ha avuto i risultati che c'è scritto sopra.
              Nexus sapevo che era una rivista scentifica, se poi vende patatine amen.
              1 mq di acqua costa in Toscana, dove costa tanto, 1,25€.
              Il mare è pieno di acqua e presto il livello si alzerà, così dicono... se si trova il sistema di consumarne un pò meglio... altra cosa il "depurarlo", ma questo è un'altra manica.

              Io non ti prendo in giro... non ho parlato di anni di tempo che l'azienda ha passato a certificare.
              Ho solo detto che ci vogliono anni di rotture di scatole per riuscire a farsi passare una cosa del genere dal ministero dei trasporti, e soprattutto soldi.
              A quanto ne so, se conosci il canale giusto per farci fare una certificazione con le dovute prove spendendo pure poco... domani telefoniamo in ditta e partiamo tutti.
              A quanto ne so in azienda hanno provato ma non sono riusciti a far sentire ragioni al ministero, ma nemmeno farsi fare le prove.
              Allora che si fà, stiamo lì a continuare a menarsela quando nemmeno ti considerano.
              Poi magari mi han detto stronzate.
              Bho.

              Cmq senti, lunedì telefono in ditta e chiedo informazioni... Non conosco tutte le loro certificazioni di enti o ciaccie varie.
              Se vuoi vendere su internet ti serve anche la regina di Inghilterra... cmq poi alla fine se devi vendere qualcosa non ti servono tante cose... devi saper vendere ed avere un prodotto che funziona.
              Se il cliente non è interessato non occorre nemmeno la certificazione.

              Cmq lunedì chiederò meglio per sapere il tipo di certificazioni che hanno.

              Se hanno delle certificazioni di enti o laboratori accreditati che non conosco ma esiste che di devo dire...
              Che mi sono sbagliato, ci siamo presi per i capelli (si fa per dire ovviamente) e che tutti sappiamo qualcosa di più.

              Alla fine vediamo di portare questa discussione su un punto che può portare interesse, sia da parte mia che mi metto in condizione di approfondire un aspetto che non avevo colto (visto che mi sono interessato solo del fatto che il prodotto mi desse i risultati che l'azienda pubblicizza), per te capire se questo prodotto ha qualcosa in più e magari per chi legge di capirci qualcosa in più.

              Che ne pensi?
              Ps: ma di che zona d'italia sei, tanto per capire dove siamo?
              Io in Toscana. <img src=">

              Ciauz <img src=">

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              • Finalmente ho sentito in azienda e ho avuto delle risposte, al di là di quello che per me è stato sufficiente per fare qualcosa per l'azienda.

                In passato hanno fatto spesso diverse domande al ministero.
                Purtroppo, dopo tanti tentativi, soldi spesi in progetti e documentazione, solo una volta il ministero ha dato una risposta all'azienda (che già ci aveva speso dei soldi nelle svariate domande).
                In questa risposta dava il suo ok a fare le prove necessarie... ma con una spesa di oltre 11.000 euro e un mezzo dell'azienda stessa da sacrificare.

                A quel punto, nonostante l'azienda avesse a cuore questa cosa e che tutti i test ed esperimenti volgessero tutti a dati positivi riscontrabili con i semplici macchinari di qualsiasi meccanico (analizzatore dei fumi ed eventualmente, per un riscontro più sicuro una rullata sul banco potenza) con un costo estremamente contenuto e, con un consumo di un 1000 euro in carburante, anche se ne servirebbe meno, per fare un test su pista a lungo raggio, ha deciso che dopo tutti i soldi già spesi non valesse la pensa spendere altri 11000 euro + un'auto che forse non sarebbe stata sufficiente (visto che ne sarebbe servita 1 per benzina e 1 per diesel).

                Per questo motivo l'azienda ha fatto i dovuti test di sicurezza per l'omologazione del prodotto ad essere messo sul mercato, ha le certificazioni per l'effettiva miscela delle leghe (tramite un'analisi spettrografica, se ho capito bene, dove viene controllato se la miscela dei vari metalli è effettivamente quella corretta), e la garanzia dell'azienda che funziona pena la restituzione e rimborso di quanto speso.

                L'azienda mi ha risposto che se fosse riuscita a fare tale certificazione (se fossero stati più onesti, i grandi capi di roma) forse avrebbe venduto di più o forse di meno, in quanto, purtroppo, lo scetticismo è cmq tanto a causa di tanti dispositivi inutili che sono sul mercato.
                Uno dei primi fu il famoso "miniturbo", e prima di TEcnoAirClean fu la volta del "Tuker".

                Inoltre, per ammortizzare tale spesa avrebbe dovuto vendere qualche migliaio di dispositivi... e l'azienda non è comunque una multinazionale ma un'azienda "artigianale" come tante ce ne sono in Italia.
                Purtropo chi cerca di fare il suo massimo non sempre viene apprezzato, forse questo è uno di quei casi, avere in mano una cosa che funziona e avere una burocrazia che ti spezza le gambe.

                Cmq, pararsi il culo non serve.
                Serve essere onesti.

                Le aziende municipalizzate di trasporti che sono sul sito sono frutto di un lungo iter commerciale e tecnico.
                Sono state contattate, dopo un bel pò hanno installato un dispositivo o due, hanno saggiato i risultati e poi, visto le cose positive, ne hanno coprati un tot per il loro parco automezzi, iter che di solito dura 6 mesi o 1 anno... perchè i test che fanno sono sempre molto, troppo lunghi.

                Ovviamente perchè ci sono loro?
                Perchè se loro si trovano bene e comprano 20-25 dispositivi il costo è molto alto, molto più alto dei pochi 180 euro + iva di un'auto media.
                La spesa viene quindi fatta con un minimo d'occhio e vogliono quindi vedere cosa comprano.
                Perchè dico questo?
                Perchè trovare persone che sono disposte a spendere 20.000 euro per comprare fumo negli occhi non credo si trovino a tutti gli angoli.
                La loro non è una certificazione tecnica ma una certificazione di buon funzionamento di un cliente soddisfatto.

                Per questo, al di là di tutto posso dire che non ci sono certificazioni per attestare il funzionamento del dispositivo, per come le intendi tu.
                Un'idea sarebbe proporlo ad AltroConsumo, visto che fanno i test e li propongono ai propri abbonati... questa è un'idea che mi è venuta in mente adesso... ma sono tante le idee... peccato che tutti vogliono pacchi di soldi che l'azienda, dopo tanti sforzi per cercare di farsi notare, non ha molto voglia di spendere.

                Come non ce ne sono svariate volte assicurazioni su dispositivi che di certificazioni ne hanno tante ma che al tempo stesso cmq non funzionano o non funzionano al 100%.
                Il TecnoAirClean ne aveva, a quanto ho sentito... ma questo non è comunque bastato.

                Posso rispondere come mi ha detto l'azienda, più o meno: se la gente non crede a niente smetterà anche di uscir di casa, che ci possiamo fare... chi ce l'ha se lo terrà e rimarrà contento, chi non lo ha vuol dire che utilizzerà la sua auto o mezzo come adesso, continuando ad andare così senza aver guadagnato ne perso niente.

                Che ti posso dire.
                Io l'ho provato e son rimasto contento, chi lo ha preso da me ha avuto i soliti riscontri...
                Se è una bufala amen... ma sono strani gli effetti che ho riscontrato.
                Quando sarò riuscito a guadagnare almeno 20.000 euro da queste vendite (sarebbe bello cmq!!! :blink: ) magari mi proporrò direttametne per delle certificazioni...

                Per ora saluti <img src=">

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                • Leggendo un pò di post indietro e soprattutto riguardando la puntata delle Iene ho visto che cmq il Tecnoairclean non è del tutto una bufala.

                  Ovvero... le prove delle Iene sembrano essere fatte "male" ovvero, prima l'hanno montato, poi fatto i test iniziali e dopo tolto rifacendoli.

                  Credo (come si è detto in altri post su progetto meg) che i test andrebbero fatti prima del montaggio, e dopo.

                  Cmq leggendo i post indietro il tecnoairclean ha cmq dato dei risultati a diversi utenti, quindi non credo che sia totalmente una cavolata... anzi.
                  Un economico espediente per risparmiare qualcosa.

                  Per quanto riguarda l'Econogreen, indipendentemente da tutto quello che si è detto, che poi son tutte cose che le porta via il vento alla fine, l'ho montato di recente su 2 mezzi a gasolio.
                  Di questi un Ducato che mediamente faceva 500km con un pieno e mi è passato a 600... ma aspetto ancora i dati precisi.
                  Un'altro su un Daily 35-8 1.9cc diesel aspirato... che, a detta del cliente, oltre a consumare un'esagerazione meno (non ha centralina ma dispone della vecchia iniezione... ma tecnicamente non lo so... so che ha 15 anni!) è passato dai suoi 95-100 a toccare in tangenziale anche i 120km/h!
                  Come faccia non lo so... ma anche l'opacità è passata da 2 a 1.1 (non tagliandato a tagliandato) e dopo il montagio dell'Econogreen è passata a 0.7.

                  Martedì sono a rullare una moto (suzuky 750) all'Infurna di Empoli (azienda accreditata della zona con banco a rulli in camera chiusa con appositi ventilatori di areazione... l'unica che ho trovato in toscana senza spostarmi di 100km!) e dopo il 1° maggio lo devo montare su un'ibiza 1.9 da 130cv...
                  Se voltete vi posso tenere informati.

                  "certificazioni del signore onnipotente a parte"... ovviamente.

                  Cmq rimane il fatto che le case automobilistiche, visto la politica esagerata che c'è sulle auto, fanno storie anche se metti un adesivo sulla carrozzeria e noto che montare questi dispositivi su auto abbastanza nuove è un casino... garanzia parlando.
                  Un amico rappresentante è rimasto sull'imbarazzato perchè lo voleva provare e il suo meccanico lo ha minacciato con la garanzia in mano! :angry:

                  Cmq penso che questi dispositivi (ecco perchè provo sull'ibiza 1.9Turbo Diesel che ha 4 mesi di vita e già 14.000 km!!!!) funzionino meno su auto nuovissime.
                  Il motivo è che le ultime tecnologie abbiano cmq ottimizzato la combustione... mentre le auto + vecchie hanno invece una combustione peggiore e questi dispositivi (econogreen che ho io, tecnoairclean e altri) la vadano a migliorare quello necessario.

                  Alcuni nuovi modelli non credo arrivino al 20-30% come su alcuni casi (che ci son rimasto pure male!)... ma forse un 10-15%...

                  Per info.. stò lavorando anche sul campo del tuning... l'econogreen abbassa gli inquinanti, soprattutto il fumo... e questo significa pompare qualcosa di più sui moduli aggiuntivi e non inquinare (cosa che invece avviene spesso... pompo= inquino).

                  Che dire... mi stò divertendo... al di là di tutto quello che in precedenza Moter ha tirato in ballo.
                  Per me funzionano molto bene, l'econogreen in mio particolare visione, che non dispone solo esclusivamente di magneti.
                  Tutto qui.

                  Ciauz <img src=">

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                  • cos'è fai il giro dei forum per publicizzare i prodotti aziendali?!

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                    • A parte che tramite internet non ho venduto niente e cmq, visto che non ci campo con questi cosi, informare dei risultati di un prodotto non credo che dispiaccia a nessuno.

                      Almeno (dato che per ora ho investito un bel pò di tempo ed il guadagno non è certo corrisposto per adesso) mi muovo e testo il prodotto.
                      Certificazioni o no... i test sono poi quelli che lo rendono valido.

                      Giro diversi forum anche perchè i motori sono anche la mia passione...
                      Sin da adolescente smontavo e rimontavo motorini di tutti i generi... <img src=">

                      Se poi ci scappa anche un pò di pubblicità non la butto certo via... oltretutto questa cosa è partita da un test per il club Hyundai Coupe di cui faccio parte (avendo una coupe che ciuccia come una spugna) con la speranza che funzionasse un pò...
                      Se vuoi vederne i risultati su una coupe nel mio sito c'è tutto il test <img src=">

                      Ciauz <img src=">

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                      • Ciao a tutti io l'ho installato su una Stilo 1.6 16v.
                        Dal momento del montaggio ho visto un lieve incremento dei giri circa 100x m. e il computer di bordo mi da un consumo medio di 13.5km/L contro 11.8Km/L precedenti il montaggio,premetto che non sono molto pratico di motori ma il computer sarà rinc..........????????
                        Chi ne sa di più?????

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                        • Quanto tempo che non passavo di qui...
                          Bè... l'ho montato su una bravo 1.6... da 12 è passata a 15.8... di media... ma era senza computer.

                          Per fare un controllo più accurato fai il pieno... ti segni i km dove eri arrivato e dopo un tot km (2-300 circa) rifai il pieno...
                          Guardi quanti km hai fatto e dividi per i litri che ti ci sono entrati.... è vero che non è un metodo precisissimo ma spesso è più affidabile del computer che segna meno di quello che è effettivo.

                          Ultimamente ho montato su un camion della renault 4100cc che da 4.5 di media è andato a 5.25 (ha percorso circa 50.000km) e il computer di bordo segnava prima 18litri per 100km e dopo 16... in realtà doveva segnare 22 litri prima e 19 dopo... quindi okkio a quello che dice il computer...

                          Ciauz <img src=">

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