Discussione: cappotto help!

ciao a tutti ragazzi, sono un nuovo inscritto ma son parecchi mesi che leggo il forum.
vi presento brevemente il mio problema: recentemente ho acquistato un appartamento in villa allo stato rustico con i soli muri perimetrali in poroton da 30 cm.
nonostante il parere sfavorevole di tutti quelli che ho interpellato son intenzionato a fare il cappotto.
ora viene il problema: siccome il mio è l'appartamento al primo piano e la palazzina è di 4 unita abitative, dopo innumerevoli litigi con geometra/ingeniere e capocantiere son arrivato al compromesso che posso fare il cappotto alla mia porzione.
praticamente rivestirei 3 facciate (nord est e sud).
il problema sorge sulla giunta nelle 2 facciate nord e sud.
premettendo ke tra i 2 piani me la posso cavare con un marcapiano x non far vedere lo stacco, ma il ponte termico della soletta c'è ancora o in parte viene corretto?
ma soprattutto nella parte verticale della giunzione cappotto/ facciata non è ke col passare degli anni poi l'umidita e il resto farà scollare una parte del cappotto?
stasera posto alcune foto cosi vi rendete conto di quello ke sto dicendo.
dimenticavo: la casa si trova in zona Lucca /Pistoia zona climatica D

ultimissima cosa: considerando ke nella facciata a nord ho una terrazza ke è un pezzo unico con la soletta (in cemeto armato) lunga 6 metri e profonda 1 oltre al classico isolamento da fare sopra è consigliabile cappottarla anke sotto?
grazie in anticipo x le risposte.

Non capito la prima parte delle tue domande..

per la terrazza, per eliminare il ponte termico (secondo la standard casaclima) devi coibetnara da sotto per almeno 1,5 metri.

meno male che qualcuno fa il cappotto.
Io l'ho fatto a casa dei miei ma solo nella parte nord + sottotetto ed ha dato ottimi risultati anche se avendolo fatto io non è venuto perfetto (non ho fatto la prima rasata prima di mettere la rete).
Mi dispiace che non posso farlo nell'appartamento dove sono perchè bisogna mettere tutti daccordo.

Credo che la tua domanda era se si crea distacco tra la parete coibentata e quella no.Basta rivestire anche lo spessore del cappotto che rimane in vista e non succede nulla.Logico che da una parte vedrai la parete col cappotto piu' in rilievo e l'altra col rivesitmento precedente.

Che materiali intendi usare?
che spessore?
La casa ha già l'intonaco o devi farlo da capo se non fai il cappotto?

CITAZIONE (autostop @ 19/2/2008, 15:11)

meno male che qualcuno fa il cappotto.
Io l'ho fatto a casa dei miei ma solo nella parte nord + sottotetto ed ha dato ottimi risultati anche se avendolo fatto io non è venuto perfetto (non ho fatto la prima rasata prima di mettere la rete).
Mi dispiace che non posso farlo nell'appartamento dove sono perchè bisogna mettere tutti daccordo.

Credo che la tua domanda era se si crea distacco tra la parete coibentata e quella no.Basta rivestire anche lo spessore del cappotto che rimane in vista e non succede nulla.Logico che da una parte vedrai la parete col cappotto piu' in rilievo e l'altra col rivesitmento precedente.

si, ho paura ke dove finisce il cappotto e inzia la parete intonacata normalmente col tempo si scolli il pannello....siccome tutto il lavoro me lo farò da solo ho una mezza intenzione quando raso di metter un profilo di alluminio con la rete e farla proseguire per un 20 30 cm sulla facciata di mattoni....

CITAZIONE (autostop @ 19/2/2008, 15:11)

Che materiali intendi usare?
che spessore?
La casa ha già l'intonaco o devi farlo da capo se non fai il cappotto?

come materiale volevo usare il polistirene estruso da 5cm densità 25kg/cm
la casa non ha ancora l'intonaco...e siccome dovrei pagare anke quello preferivo far il cappotto prima ke la cominciano cosi evito la spesa...
ho anke sentito varie ditte fornitori e mi han detto ke prima di far il cappotto su mattone non intonacato sarebbe meglio bagnare la facciata....io quando li facevo non l'ho mai fatto...a voi risulta?

ecco una foto della facciata x farvi capire meglio dove devo fare il cappotto:



il mio problema è: la fascia di cls ke divide i piani come faccio a isolarla efficacemente x ridurre al minimo il ponte termico dato ke li dovrei tagliare il cappotto???

CITAZIONE (zrick @ 19/2/2008, 18:57)

.....
il mio problema è: la fascia di cls ke divide i piani come faccio a isolarla efficacemente x ridurre al minimo il ponte termico dato ke li dovrei tagliare il cappotto???
...

Visto che devono ancora rasare regalalo anche all'inquilino sotto! Ad occhio e croce mi sembrano pochi mq di polistirene .

Piuttosto il problema mi sembra il terrrazzo: se non c'e' il taglio termico, e' una 'lingua' protesa verso il freddo che viene trasmesso alla 'laringe' (il tuo pavimento ndr).

Se il costruttore avesse fatto un lavoro appropriato avrebbe dovuto mettere dei pannelli di fibra di legno mineralizzata (tipo celenit) nel cassero della gettata di CLS...personalmente l'ho messo sia all'esterno che all'interno (foto)
Ora la vedo dura se non ripiegare su costose miscele da rinzaffo...
esempi:
http://www.edilportale.com/prodotti/prodot..._deumidificanti
http://www.edilio.it/news/promozione.asp?t...ozione&cod=1005

Bella situazione per il cappotto.
Ti costa solo un po' di piu' perchè tanto l'intonaco devi farlo lo stesso.
A questo punto ti costa veramente poco mettere un cappotto da 10, lo ammortizzi in poco tempo rispetto a quello da 5.
A quel punto potresti risparmiare anche sull'impianto di riscaldamento.
Ma il resto della casa è a norma con la legge nuova?


comunque io isolerei anche il solaio, fai un piacere a te stesso oltre che al proprietario di sotto e eviti un bel ponte termico.

il soffitto è isolato?

CITAZIONE (caldodalmais @ 19/2/2008, 19:39)

Visto che devono ancora rasare regalalo anche all'inquilino sotto! Ad occhio e croce mi sembrano pochi mq di polistirene .

Piuttosto il problema mi sembra il terrrazzo: se non c'e' il taglio termico, e' una 'lingua' protesa verso il freddo che viene trasmesso alla 'laringe' (il tuo pavimento ndr).

si, se fosse solo quel pezzo di facciata l'avrei ricoperta volentieri....ma lo stesso discorso vale anke sulla facciata a nord..e la son quasi 40 mtq di materiale....e poi l'impresario ha gia ordinato le soglie di marmo....tra qualke giorno dovrebbero arrivare.....

CITAZIONE (biomassoso @ 19/2/2008, 19:39)

Se il costruttore avesse fatto un lavoro appropriato avrebbe dovuto mettere dei pannelli di fibra di legno mineralizzata (tipo celenit) nel cassero della gettata di CLS...personalmente l'ho messo sia all'esterno che all'interno (foto)
Ora la vedo dura se non ripiegare su costose miscele da rinzaffo...

è proprio quello il punto....certe cose ke voglio fare vengon viste come fantascenza....il problema è ke in qualke modo devo porre rimedio.....

CITAZIONE (autostop @ 19/2/2008, 19:39)

Bella situazione per il cappotto.
Ti costa solo un po' di piu' perchè tanto l'intonaco devi farlo lo stesso.
A questo punto ti costa veramente poco mettere un cappotto da 10, lo ammortizzi in poco tempo rispetto a quello da 5.
A quel punto potresti risparmiare anche sull'impianto di riscaldamento.
Ma il resto della casa è a norma con la legge nuova?

eh...è proprio una bella situazione di m...a....
ma quindi tu dici di far cmq intonacare tutto e poi farci il cappotto????secondo me poi la giunta esce male.....
per me sarebbe meglio....ma fare un cappotto da 10 cm in questa situazione mi sembra eccessivo....si vedrebbe uno stacco enorme....
poi mi sa ke anke cosi un po sul riscaldamento lo risparmio.....considera ke voglio metter il termocamino ad acqua legna/pellet....
per il resto della casa tu cosa intendi..il tetto????quello penso ke sia a norma.....

CITAZIONE (autostop @ 19/2/2008, 19:39)

comunque io isolerei anche il solaio, fai un piacere a te stesso oltre che al proprietario di sotto e eviti un bel ponte termico.

il soffitto è isolato?

sopra di me ho una piccola mansarda ovviamente a falda quasi abitabile.....considera ke cmq sopra la gettata c'è un pannello di polistirene estruso di 4 cm ke isola il tetto....anke se sono intenzionato a incollar un pannello di 2 cm di sugnero....di più non posso xke gia al colmo senza pavimento è 1.90mt

no è meglio PRIMA fare il cappotto e poi fare il rivestimento con la rete el'intonaco speciale!

CITAZIONE (autostop @ 20/2/2008, 15:22)

no è meglio PRIMA fare il cappotto e poi fare il rivestimento con la rete el'intonaco speciale!

si ovviamente la rasatura con la rete verrà fatta dopo la posa dei pannelli.....
cmq l'intonaco (per la parte non rivestita) penso proprio ke sarà il premiscelato normale ke usan la maggioranza delle imprese....niente intonaci speciali....

aggiornamento:
dopo varie discussioni ho raggiunto con l'impresa un (pessimo) compromesso:

5 cm e non oltre di polistirene espanso (non estruso ) sulle pareti perimetrali con taglio netto al piano dove lui provvederà a mettere un marcapiano (ho provato in tutti i modi a convincerlo di farmi scendere almeno a livello della soletta ma nulla da fare.... ).
quindi il ponte termico della soletta a nord e sud ce lo avrò lo stesso.
e niente isolamento alla parte inferiore delle terrazze....xke il sotto non è il mio e non mi è permesso...secondo lui....
....notare ke l'impresa è dello zio della mia ragazza....e mi ha fatto un piacere xke a capitolato la facciata doveva esser solo intonacata.....

Questo dimostra la sensibilità al tema energetico delle "imprese" italiane.
Ma dal punto di vista normativo (sulla legge del risparmio energetico) siete a posto? Io ho letto cose meravigliose sulle nuove case......e relative leggi.....

CITAZIONE (autostop @ 10/3/2008, 10:40)

Ma dal punto di vista normativo (sulla legge del risparmio energetico) siete a posto?

Per verificare se si è a posto con le leggi italiane occorre controllare la data della concessione edilizia.
Se è antecedente al 2 febbraio 2007, per la zona climatica D il valore di trasmittanza termica U per le strutture opache verticali deve essere uguale o inferiore a 0,50.
Se è posteriore al 2 febbraio 2007 e si costruisce dopo il 1 gennaio 2008 il valore da soddisfare è pari a 0,40; se si costruisce dopo il 1 gennaio 2010 sarà pari a 0,36.

CITAZIONE (dotting @ 10/3/2008, 11:10)

CITAZIONE (autostop @ 10/3/2008, 10:40)

Ma dal punto di vista normativo (sulla legge del risparmio energetico) siete a posto?

Per verificare se si è a posto con le leggi italiane occorre controllare la data della concessione edilizia.
Se è antecedente al 2 febbraio 2007, per la zona climatica D il valore di trasmittanza termica U per le strutture opache verticali deve essere uguale o inferiore a 0,50.
Se è posteriore al 2 febbraio 2007 e si costruisce dopo il 1 gennaio 2008 il valore da soddisfare è pari a 0,40; se si costruisce dopo il 1 gennaio 2010 sarà pari a 0,36.

ho voluto appunto fare il cappotto xke la concessione edilizia risale a maggio del 2004...con valori di trasmittanza scandalosi....
ora teoricamente dovrei rienrare almeno nel U delle pareti 0,40 e U dei serramenti all'incirca 0.70 se non ricordo male....di meglio non mi è stato permesso di fare.....

info tecnica....i pannelli sono della Sirap Gema modello Stiropiuma EPS 100 (lambda=0,036) spessore 5cm....
tramite il sito del calcolo della resistenza termica della isolparma ho visto ke arrivo a una U di 0.357 contro a un teorico senza cappotto di 0.71 ...ke tra l'altro non mi sembra rispetti i parametri di trasmittanza del 2004....confermate???

Confermato

con l'occasione delle festività pasquali mi son preso una bella settimana di ferie x andar a realizzare il mio cappotto con l'aiuto del mio genero....
stasera posto qualche foto dei lavori svolti.....
ora vi giro una domanda tecnica: solitamente sopra la rasatura del cappotto si metton i rivestimenti ai silicati da tirare a frattazzo....
io per non stravolgere gia troppo l'estetica della facciata ke gia ora è un po una scarpa e una ciabatta ho detto al muratore di far mettere 2 mani di stabilitura fine previa aggiunta di aggrappante per poi pitturarla a rullo sempre con una pittura a base di silossani.
qualcuno di voi ha esperienze in merito...?
secondo il muratore e gli altri interpellati la facciata cosi fatta non durerà....voi cosa mi consigliate?

eccovi qualche foto:

questa è la cazzata in cemento armato che han fatto sulle terrazze :





son riuscito a salvare in corner un pilastro dalla gettata....però mi han fregato sull'angolo in facciata ....notare ke il pannello l'ho messo io all'interno delle fodere di legno....senno stava ancora dove era...



il resto delle facciate:





notare (giustamente) la differenza di spessore...anche se da lontano non si nota assolutamente niente....



reti e paraspigoli vari....



etichetta del polistirolo:



notare ke non son ancora state montate le soglie sulle finestre....quindi poi alcune parti di cappotto andranno tagliate....