Discussione: Controsofitti, pareri?

ciao a tutti,
in primavera mi arriveranno le nuove finestre in pvc internorm e stavo pensando di mettere anche i controsofitti, l'appartamento è alto 3metri quindi non ci sono problemi di spazio.
vorrei cercare di migliorare il più possibile la dispersione termica verso il piano di sopra (altro appartamento) e ridurre il più possibile i rumori (visto che ora si sente qualsiasi cosa!!! il solaio è di 30cm senza credo nessun isolamento). la casaè del 1964 quindi credo proprio che non ci sia nessun tipo di isolamento.
che mi consigliate di fare? a, l'appartamento è di 120mq quanto mi verrebbe a costare secondo voi?
io pensavo di mettere un controsoffitto diciamo 30 cm più in basso, ben isolato...
Consigli?
grazie mille.

Guarda che in pratica, se lo fai per il calpestio fai bene, ma se lo fai per ridurre i consumi energetici sei sulla cattiva strada.
Siccome le dispersioni dipendono in maniera proporzionale dal salto termico, il risparmio è davvero irrisorio.
Anzi, se quelli di sopra tenessero una temperatura piu' alta della tua, potresti avere l'effetto contrario, ovverosia avere un consumo maggiore di energia.
Il salto termico verso l'estero (mettiamo sia la temperatura media esterna (al nord) di -1 gradi e quella interna di 25, sarebbe di 26.
Il salto termico con l'appartamento di sopra (se tiene una temperatura piu' bassa (20 gradi) sarebbe di 5 gradi.
Siccome dubito che tu temga la temperatura a 25°C il salto sarebbe dell'ordine di qualche grado, o nullo.
Non è detto che non succeda il contrario.
Comunque nell'ipotesi peggiore (25°C tu, 20 gradi di sopra e fuori -1)
Il consumo verso l'esterno è VENTI volte maggiore per mq.
Per cui se vuoi ridurre i consumi vedi di fare il cappotto, che cosi' rifai bella la casa con un nuovo rivestimento e hai gli incentivi del 55% di Prodi (incentivi che non esistono nel resto d'europa a quanto sembra)

scusa, correggo adesso, è 5 volte superiore, mell'ipotesi piu' favorevole

se l'appartamento di sopra è riscaldato (nel senso che ci abitano stabilmente) credo che non ci sia alcun vantaggio a fare un controsoffitto

la situazione attualmente è questa:
di sopra credo che accendono il riscaldamento pochissimo (pensate un pò che persino questyo inverno tenevano le finestrte spalancate che gente!!!) e penso non superano i 16gradi dentro casa, mentre noi in casa teniamo una temp trà i 17,5 e i 19 mai sopra i 19,3!!! testato in ogni stanza.
il problema del capotto esterno è che abito al secondo piano e sotto ho il garage e quindi è abbastanza improponibilwe a meno che nopn si decida insieme a mia zia 8proprietza<ria dell'appartamento sopra) di farlo per tutta la casa (caro costerebbe però!!!)
il fatto degli incentivi del 55% nn so se poi ci riuscimo a rientrtare perchè già scxalano a mio padre 5500€ per gli infissi nuovi che abreve arriveranno!
capotto interno? cmq i controsoffitti li dfarei sopratutto per il rumore! che dite attutisce molto? voci, camminate,...??


un'altra cosa fare il cappotto interno conviene? perchè poi non si eliminano i ponti termici con rischio di muffe....
ma cappotto interno come conviene farlo? strato di isolante e cartongesso?
tenete conto che sono in fascia climatica D.
cmq quanto dite che si risucirà a risparmiare con i nuovi infissi' allora la situazione attuale è di 23mq di finestre scandalosamente vecchie, 4 sono in ferro con vetro singolo e 4 in legno sempre vetro singolo (passa qualsiasi cosa!!! isolamento temrico inesistente credo! saremo su un u=6w/m2K se nn di più) mentre le nuove sono internorm passion con un u totale (finestra + vetro 4/16/4 basso emissivo) di 1,3!!!!)

fate conto che questo inverno per mantenere un massimo di 19gradi circa dentro casa (e nn sempre!!!) caldaia a condensazione alto rendimento (con sonda esterna), impiantyo nuovo fatto nel 2006, fino ad ora abbiamo consumato parecchio sui 1100mc di metano!!!

CITAZIONE (fabrizio85 @ 14/3/2008, 13:26)

la situazione attualmente è questa:
di sopra credo che accendono il riscaldamento pochissimo (pensate un pò che persino questyo inverno tenevano le finestrte spalancate che gente!!!) e penso non superano i 16gradi dentro casa, mentre noi in casa teniamo una temp trà i 17,5 e i 19 mai sopra i 19,3!!! testato in ogni stanza.
il problema del capotto esterno è che abito al secondo piano e sotto ho il garage e quindi è abbastanza improponibilwe a meno che nopn si decida insieme a mia zia 8proprietza<ria dell'appartamento sopra) di farlo per tutta la casa (caro costerebbe però!!!)
il fatto degli incentivi del 55% nn so se poi ci riuscimo a rientrtare perchè già scxalano a mio padre 5500€ per gli infissi nuovi che abreve arriveranno!
capotto interno? cmq i controsoffitti li dfarei sopratutto per il rumore! che dite attutisce molto? voci, camminate,...??


un'altra cosa fare il cappotto interno conviene? perchè poi non si eliminano i ponti termici con rischio di muffe....
ma cappotto interno come conviene farlo? strato di isolante e cartongesso?
tenete conto che sono in fascia climatica D.
cmq quanto dite che si risucirà a risparmiare con i nuovi infissi' allora la situazione attuale è di 23mq di finestre scandalosamente vecchie, 4 sono in ferro con vetro singolo e 4 in legno sempre vetro singolo (passa qualsiasi cosa!!! isolamento temrico inesistente credo! saremo su un u=6w/m2K se nn di più) mentre le nuove sono internorm passion con un u totale (finestra + vetro 4/16/4 basso emissivo) di 1,3!!!!)

fate conto che questo inverno per mantenere un massimo di 19gradi circa dentro casa (e nn sempre!!!) caldaia a condensazione alto rendimento (con sonda esterna), impiantyo nuovo fatto nel 2006, fino ad ora abbiamo consumato parecchio sui 1100mc di metano!!!

Qualche consiglio???

piuttosto che col piano di sopra, io isolerei col piano di sotto (garage) dove la differenza di temperatura è molto piu' alta.
Se consideri che come hai detto tu la differnza di temperatura col piano di sopra è di 3 gradi, col piano di sotto sarà almeno di 10.
Innoltre considerato che è un garage, l'isolazione non la fai esteticamente bella , in quanto sono locali che non abiti e puoi cavartela quasi col costo dell'isolazione (il tempo che impieghi è sempre quello, grossa o fina che sia l'isolazione).

Tieni conto che il k dei muri sarà sicuramente maggiore di uno, (penso sia di 1.3 come la finestra) per cui ora la dispersione è uniforma sia dalle finestrte che dai muri: se non hai i soldi tieni in considerazione che gli incentivi dello stato non saranno eterni per cui magari domani non ci saranno piu'.
Non so la convenienza a fare un cappotto nella tua zona e col tuo impianto, ma col cappotto elimini definitivamente (per la percentuale di risparmio) il problema del calore.

è si hai ragione, il k dei muri dovrebbe essere infatti sui 1,4!!!
in soldi quanto potrebbe costare fare un controsoffitto nel garage 130mq?
il fatto del cappotto lo stiamo valutando è che la casa non è giovincella (del 1964) e nn so se possa esserfe un investimento buono... per questo cerco vostri consigli!!!
il fatto di farlo esternamente è difficile perchè siamo al secondo piano!!!
Accetto qualsiasi vostro consiglio....!
grazias!

Credo che l'unico costo aggiuntivo rispetto al cappotto interno, che ha i suoi inconvenienti (volume perso, ponti termici) sia il fatto di dover fare dei ponteggi, e credo anche il documento sui rischi per il fatto di fare i ponteggi.
Il cappotto è un intervento semplice, che se non fosse che a farlo fare ad alltri puoi detrarre il 55%, potresti valutare se farlo tu stesso, magari dopo che qulcuno te l'ha spiegato nei dettagli.
Io l'ho fatto a casa mia e in sostanza, si tratta di fissare dei pannelli di polistirolo sulla parete con dei chiodi di plastica, stendere sopra questi un prodotto (malta) apposito, fissare una rete di fibra di vetro e ripassare con la malta (malta +rete+malta hanno uno spessore di pochi mm).
Il tutto va colorato.Il problema è stendere bene la malta per il risultato estetico.nulla di piu'

CITAZIONE (autostop @ 17/3/2008, 14:12)

Credo che l'unico costo aggiuntivo rispetto al cappotto interno, che ha i suoi inconvenienti (volume perso, ponti termici) sia il fatto di dover fare dei ponteggi, e credo anche il documento sui rischi per il fatto di fare i ponteggi.
Il cappotto è un intervento semplice, che se non fosse che a farlo fare ad alltri puoi detrarre il 55%, potresti valutare se farlo tu stesso, magari dopo che qulcuno te l'ha spiegato nei dettagli.
Io l'ho fatto a casa mia e in sostanza, si tratta di fissare dei pannelli di polistirolo sulla parete con dei chiodi di plastica, stendere sopra questi un prodotto (malta) apposito, fissare una rete di fibra di vetro e ripassare con la malta (malta +rete+malta hanno uno spessore di pochi mm).
Il tutto va colorato.Il problema è stendere bene la malta per il risultato estetico.nulla di piu'

Ciao un'informazione, ma poi questo sottile strato di malta resiste alle intemperie? Perchè se di pochi mm in poco tempo (2-3 anni) non rischia di danneggiarsi e far filtrare l'acqua?
Io sono interessato a fare un cappotto o un rivestimento con intonaco isolante all'esterno della mia abitazione (circa 90mq) però non vorrei spendere un patrimonio, tenendo presente che sono al primo piano, poi magari farei solo le pareti più esposte alle intemperie (è consigliabile isolare solo in parte?? Grazie ciao

Per quanto riguarda l'isolamento del garage, sono pienamente d'accordo!!! Io sto isolando tutto il soffitto del seminterrato (garage + varie stanze non riscaldate) e stiamo già sentendo la differenza al piano superiore che risulta avere i pavimenti più caldi.
Per quanto riguarda il piano superiore... in effetti non so quanto convenga isolare termicamente visto che, come detto da altri, la differenza di temperature tra il tuo alloggio e quello di sopra non è così alta; acusticamente invece penso possa convenire mettere gli appositi materiali fonoassorbenti (per esempio ci sono dei pannelli che sembrano di spugna), so che sono molto efficaci, oppure se se un gran consumatore di uova... tanti contenitori portauova!!

Io nel seminterrato sto isolando con polistirene estruso che mi risulta essere uno dei migliori isolanti in commercio, l'ho pagato, se ben ricordo, 1,1 €/mq per cm di spessore. Quindi, avendo preso io pannelli da 5cm mi è venuto a costare 5,5€/mq.

Ciao, Massimo

cavolo! allora mi avete convinto farò l'isolamento del soffitto del garage!!! ma secondo voi poi si rovina se lascio solo l'isolante? poi com si menottono? con chiodi in plastica o vanno incollati? a, quanti cm di isolante mi consigliate e che densità deve avere? fate conto che ho una soletta da 30cm non isolata tra me e il garage

Se non ci batti contro non si dovrebbero rovinare i pannelli, non penso neanche siano particolarmente graditi agli insetti visto che praticamente è plastica!
Io sotto ai pannelli di isolante ho messo le perline (puramente per estetica) quindi ho incastrato i pannelli tra un travetto e l'altro, ma ricordo che dove ho acquistato l'isolante mi avevano parlato di incollarlo con colle adatte allo scopo. Per il resto è semplicissimo da posare... basta un taglierino o un seghetto elettrico per modellarlo dove serve e poi si incastrano i pannelli tra loro, hanno già gli incastri fatti.

citazione iloche

CITAZIONE

Ciao un'informazione, ma poi questo sottile strato di malta resiste alle intemperie? Perchè se di pochi mm in poco tempo (2-3 anni) non rischia di danneggiarsi e far filtrare l'acqua?
Io sono interessato a fare un cappotto o un rivestimento con intonaco isolante all'esterno della mia abitazione (circa 90mq) però non vorrei spendere un patrimonio, tenendo presente che sono al primo piano, poi magari farei solo le pareti più esposte alle intemperie (è consigliabile isolare solo in parte?? Grazie ciao

La malta è di tipo speciale, e anche la rete.
Non fare l'errore che ho fatto io di posare prima la rete e poi la malta speciale, perchè il lavoro non viene bene.
Considera che la rete+intonaco speciale costa parecchio ed è fatta per resistere con poco spessore alle intemperie e anche a urti non particolarmente gravosi (se ci vai addosso non succede niente, se ci vai adosso con l'auto anche piano resta la botta).
Se devi rifare l'intonaco o la pittura ti vale la pena fare l'intervento e si ripaga in pochi anni perchè i costi dovresti sostenerli ugualmente, ma in questo caso puoi usufruire dello sconto del governo del 55%.
Non so di dove sei, ma non mettere mai meno di 10 cm di isoante.
E' il materiale che costa meno, io l'ho trovato a 50euro a mc, e comunque mettere uno strato piccolo o grande non ti costa null in termini di tempo.
Ti conviene farlo dappetutto il cappotto (e non l'intonaco isolante) perchè la dirrenrenza di risparmio tra parete nord e sud è davvero poca (massimo 20%) mentre il risparmio di dispersione a mq è enorme 70% se la parete ha k 1 (di solito è cosi') e l'isolazione è da 10cm.
Per darti un ordine di grandezza il costo dovrebbe essere sui 60-70 euro a mq vuoto per pieno compreso tutto (ponteggi iva e colore), ma varia con la ditta (ricordati che puoi detrare il 55% per cui ti costerebbe 30 euro circa.
Se lo fai te (non è difficile) è ancora meglio, ma non puoi scalare niente allo stato.(devi informarti e poi facci sapere dei costi).

CITAZIONE

piuttosto che col piano di sopra, io isolerei col piano di sotto (garage) dove la differenza di temperatura è molto piu' alta.
Se consideri che come hai detto tu la differnza di temperatura col piano di sopra è di 3 gradi, col piano di sotto sarà almeno di 10.

Ciao autostop, concordo perfettamente con quanto dici, l'unica cosa che penso è che il delta T con il piano sopra sia leggermente maggiore in quanto se al piano superiore impostano (per es.) 19-20°C ci sarà un minimo di stratificazione pertanto la T al pavimento del piano superiore sarà, forse, di 16°C circa.......purtroppo non ho mai fatto misure in questo senso, hai dei dati su questo???.
Altra cosa....il fatto di controsoffittare l'alloggio comporta una riduzione del Volume da scaldare....e questo (se significativo) potrebbe essere un beneficio economico???
Grazie

Saluti

Gabry

vabbè mettiamo che nelle peggiori situazioni siano (20-16)=4°C, è niente confronto all'ambiente esterno, anche 30°c al nord(non so dove sei).
Comunque il discorso cambia perchè il tuo principale motivo è ridurre i rumori e generalmente facendo quello ottieni anche l'isolamento dal calore.
Però se lo fai fallo per il rumore, perchè ottieni ben poco in termini economici nel riscaldamento, infatti il consumo è proporzionale al salto termico.
Non ottieni nulla riducendo il volume.Le dispersioni dipendono dalla superfice.Non so in base a cosa fai queste considerazioni.



ah forse perchè si stratifica l'aria.Ma questo avviene perchè ci sono dispersioni forti sulle pareti che pero' non tocchi!

Ciao autostop,

si in effetti il delta T è sempre molto più piccolo di quello con l'esterno........abito al Nord esattamente a 2617 gradigiorno.
Per la riduzione di Volume da scaldare.......è per una questione di stratificazione della T e....penso anche per i tempi di riscaldamento partendo da impianto spento.
Grazie
Saluti

Gabry