Discussione: Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Salve a tutti, vorrei un consiglio in merito al dubbio che ho per la sostituzione degli infissi. Premetto che abito in provincia di Roma in una villetta su due livelli, uno semintererato e uno al piano terra di circa 180 mq ciascuno, costruita fine anni '70 in blocchetti di tufo (spessore 30 cm) e solai in cemento armato, con soffitto calpestabile e tetto sempre in c.a. e tegole in laterizio. Vivo al piano terra (nel seminterreato-taverna ci vivono i miei genitori) e ho un impianto di riscaldamento a gpl con radiatori in ghisa. D'inverno la temperatura interna raggiunge malapena i 18° dopo 6 ore di funzionamento. Dato ciò ho deciso di coibentare le pareti con la realizzazione di un intercapedine in mattoni forati e lana di roccia (o polistirene).
Gli infissi sono così realizzati: persiane in ferro ziancato verniciato a fuoco, installate tre anni fa, e finestre in legno (pino) con un vetrocamera di 6 mm. e guarnizioni in gomma).
Vengo al dunque. Oltre alla coibentazione delle pareti vorrei sostituire gli infissi e sono indeciso tra alluminio taglio termico 68 mm con vetrocamera 4-15-4 o in rovere lamellare 68 mm con vetrocamera 4-18-4. trattato con vernici ad acqua
La mia preferenza è per gli infissi in rovere ma considerato che ho 7 portefinestra di grandi dimensioni (180x230) non vorrei ritrovarmi a scartavertare e trattare il legno ogni anno e poi questi due tipi fi infisso hanno le stesse capacità di isolamento termico?. Cosa fareste al mio posto. Grazie a tutti per la gentile risposta.

Scusa le finestre in legno che hai non sono poi così malvagie, mentre le persiane ai fini della coibentazione sono decisamente pessime, sopratutto se in estate vi batte il sole diretto.
Io mi preoccuperei più di quelle Roma zona C o D, il freddo è sopratutto di notte e in quelle ore le persiane devono essere chiuse.
Una persiana ben isolata e che sigilli completamente il vano finestra, può portare ad un abbassamento notevole della trasmittanza termica dell'intero vano finestrato.

Quanto all'isolamento delle pareti opache verticali, ti consiglio un cappotto esterno, decisamente più semplice da realizzare nel tuo caso, non sei in un condominio, e con lavori meno invasivi, spostare mobili, vivere accampati per lunghi periodi, ecc....
Dal punto di vista tecnico elimini completamente i ponti termici che hai e ottieni risultati di isolamento superiori con meno materiale da posare.

Ciao Dotting,

frequento da poco il forum e forse dovrei fare una ricerca piu' accurata prima di porti la domanda ma visto che hai appena citato l'argomento ti chiedo se puoi darmi maggiori riferimenti sulla questione "persiane".

Sono proprio in procinto di ordinare delle persiane per la nuova casetta che sto realizzando e da queste parti (estremo ponente ligure) mi hanno proposto esclusivamente persiane in alluminio, lasciando poi al mio unico gusto personale (!) la scelta per la soluzione con telaio o su semplici cardini (enfatizzando ovviamente la questione economica: cardini = minore spesa; telai= maggior costo) ma senza mai menzionare la questione della dispersione energetica.
Immagino che un buon telaio con guarnizioni in gomma possa aiutare a migliorare la coibentazione complessiva (evitando passaggi d'aria). Ma quali altri accorgimenti o soluzioni costruttive servono a rendere una persiana una buona barriera alla dispersione?

Grazie anticipatamente
Elvio

Per la realizzazione del cappotto esterno ci aveva già pensato ma ho i muri rifiniti con con gli stipiti in mattoni intorno alle fineste e al portone di ingresso, rovinerei tutta l'estetica . Nella zona notte c'è già l'intercapedine in mattoni forati e uno spessore di 3 cm di aria (una ditta specializzata mi ha già detto che è un pò poco per insufflarci vermiculite o schiuma), mentre realizzarei il nuovo intercapedine solo nel salone (grande 70 mq). Solo su due piccole pareti potrei fare il cappotto esterno, ma ne vale la pena?
Voglio inoltre precisare precisare che sul piano del soffitto sto posando uno strato di polistirene di 4 cm, anche se è calpestabile lo utilizzo rarissime volte solo come ripostiglio.
Per quanto riguarda le finestre quelle attuali sono piene di spifferi data la poca funzionalità delle guarnizioni e hanno un vetrocamera sottile, forse cambiandole guadagnerei lì qualcosa, in termini di temperatura interna intendo! Invece per le persiane non capisco quello che intendi, cioè come si potrebbero coibentare? Grazie Dotting.

Hai ragione, è piu' importante l'estetica.

Omero
dipende anche dall'esposizione delle pareti.
Per pareti a Nord, Nord Ovest gelide d'inverno e pareti ad Ovest, bollenti in estate, vedi di fare il possibile per un cappotto esterno.
Se le pareti con l'intercapedine non sono esposte come sopra, 3 cm di vermiculite, non sarebbero propriamente sufficienti, ma a volte bisogna accontentarsi tenuto conto che hai già la doppia parete e non butteresti niente.
Doppia parete nella parte restante.
Le persiane in ferro le dovresti proprio sostituire.
Se le hai messe in ferro per un problema di sicurezza, le sostituisci con elementi in alluminio con taglio termico, ma sopratutto adottando guarnizioni a battuta contro il vano finestra, proprio per eliminare gli spifferi.
Altrimenti, sopratutto se ci sono gli opportuni aggetti sopra le finestre, persiane in legno sempre con guarnizioni di chiusura.

Elvio
credo che quanto detto sopra, possa essere utile anche nel tuo caso.

Per entrambi ricordatevi che il PVC rappresenta una soluzione intermedia riguardo all'isolamento termico ed anche come prezzi e talvolta, può essere la migliore.

Scusa Dotting, ma non riesco proprio a capire.
Quanta differenza di trasmissione di calore ci può essere tra il ferro e l'alluminio?
A cosa servono le guarnizioni di chiusura o a battuta contro il vano finestra se l'aria passa comunque tra le stecche delle persiane?
Si, le periane in ferro le ho messe per problemi di sicurezza. Quelle di alluminio o in legno (che avevo prima) vengono facilmente divelte.
Poi il mio problema è d'inverno, d'estate non ho mai avuto problemi di temperature elevate.
Lo so che non per tutti (vds. autostop) non è così, ma per me conta anche l'estetica.
Grazie di nuovo.

CITAZIONE (omero @ 21/3/2008, 14:31)

"Lo so che non per tutti (vds. autostop) non è così, ma per me conta anche l'estetica.

Intendevo: Lo so che non per tutti (vds. autostop) è così......."

Dotting,
condivido purtroppo le perplessita' di Omero. Parto dal principio che una persiana non offre di per se' un valido ostacolo al "movimento" di masse d'aria all'interno del vano finestra. E poi, in un momento di difficolta' immaginativa, non riesco proprio a capire come si possa inserire tagli termici nella sua struttura.

Per caso ci sono siti commerciali da visitare per capire effettivamente quali sono le migliorie che si possono apportare a una persiana per renderla piu' efficace (dal punto di vista energetico si intende... ) ?

Omero se ti interessa io ho scelto telai in PVC da 92 con doppia camera e gas rari 4 18 3 18 4 , il costo rispetto a vetri da 4 18 4 e leggeremnte superiore del 10-12% ma isolano molto di più e sopratutto isolano molto dai rumori esterni. Per me devi anche valutare questa soluzione se per caso hai forte rumore esterno

Grazie Andoge. Fortunatamente abito in campagna e l'unico rumore che sento è il cinguettio degli uccelli. La cosa che più mi interessa è risolvere il problema del freddo.
E la grande indecisione, come ho detto dal principio è: rovere lamellare o alluminio? Quali sono i pro e i contro?
Non vorrei trovarmi a scartavetrare ogni anno le finestre o ad avere problemi di condensa, ad esempio.
E' una sorta di sondaggio, scusate se vi chiedo troppo.

io ho vissuto da vicino 4 differenti situzioni.

Casa Genitori, Legno leggermente trattato (tipico di tutti i fornitori artigianali), sempre problemi dopo 5-10 anni e poi il ripristino drammatico.

Casa suoceri, Legno ma da fornitori industriali come la Panto, dopo 12 anni sono ancora perfetti e mi sento di consigliarli

casa mia (la prima) PVC verniciato 68 mm, dopo 14 anni si comincia vedere sensibilmente la scolorazione e sopratutto lisolamento del telaio in inverno portava a condense dove non c'erano le persiane

casa nuova PVC bianco da 92 , essendo bianco prevedo pochi problemi ma purtroppo il bianco non sta bene con tutti i tipi di casa,

avevo anche guardato al legno alluminio che sinceramente non era male ma costosissimo.

dopo queste esperienza io considererei ancora il legno ma SOLO di ottima fornitura industriale, chiederei al venditore di farmi vedere una casa dove sono montati da oltre 10 anni.

questa è la mia personale esperienza. per i vetri invece rimango sul doppia camera ma a (qui a Vicenza) ma sinceramente Roma è tutta un'altra cosa, comunque un triplo vetro da anche qualche sicurezza in più contro i scassinamenti sopratutto se temprati poca cosa ma meglio di niente.

andoge

CITAZIONE (omero @ 21/3/2008, 16:03)

Non vorrei trovarmi a scartavetrare ogni anno le finestre o ad avere problemi di condensa, ad esempio.
E' una sorta di sondaggio, scusate se vi chiedo troppo.

se gli infissi sono trattati con vernice, tipo flatting o smalti, per 4-5 anni non ti danno problemi, poi olio di gomito e scartavetrare.
da qualche anno si stanno usando gli impregnanti a cera che non necessitano di essere scartavetrati, ma ogni due anni in genere devi rifare il trattamento soprattutto sugli infissi particolarmente esposti al sole
oppure puoi usare gli oli naturali; anche loro non necessitano di essere scartavetrati ma il trattamento ti conviene farlo ogni anno.
ciao

e mettere serramenti il legno rivestiti in alluminio ?
dall'interno vedi il legno, hai l'isolamento del legno, ma all'esterno c'è l'alluminio che ti progegge da agenti atmosferici etc..
Per i Vetri: assultamento non mettere i tripli vetri perchè la differenza di costo tra i vetri doppi e quelli tripli non è assolutamente ammortizzabile.
Installa vetri doppi, basso emissivi con gas argo o Kripto, ed attenzione al distanziale !

Scusa Manofthemoon, ma cosa è il distanziale?

Per Dotting, anch'io non ho capito bene il discorso delle guarnizioni di chiusura alle persiane in legno. Mi spiego: le mie persiane non hanno alcuna guarnizione ed hanno le "alette" fisse quindi sempre aperte. Che funzione avrebbero le guarnizioni?
Grazie e Buona Pasqua

http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...io_finestre.jpg
In quelle di destra le persiane non hanno un controtelaio su cui si appoggiano, chiudendo ermeticamente il vano finestrato, come succede in quelle di sinistra.
Se le alette sono fisse non possono dare alcun contributo ai fini dell'isolamento, possono solo proteggere dal sole.

Dotting

Quelle in foto qui da noi li chiamiamo balconi con taparelle e non persiane

andoge

Originariamente inviata da andoge, 23/3/2008, 19:13

*** Rimossa citazione inutile. nll ***

andoge

Qui parliamo in italiano non in dialetto

eppure c'è internet fatti un ricerca....

probabilmente il termine che ho usato è sbagliato ma non si tratta di Dialetto. Gli avvolgibili sono spesso chiamate anche persiane ma se non fosse cosi pazienza e mi scuso.

Per dotting le persiane che ho sono ad alette fisse, penso perciò con poche capacità isolanti per quanto riguarda le temperature.

Le finestre in rovere lamellare che ho visto sono impregnate e non verniciate e sono di produzione industriale e non artigianale.
Ho visto anche gli infissi in legno-alluminio. L'alluminio e dotato di una pellicola che lo fa assomigliare molto al legno, però questi sono prodotti commercializzati da pochi anni e anche se la pellicola e "cotta al forno" come le vernici "RAL" non se ne conosce la resistenza. Come saranno fra 10-15 anni?. Tra l'altro molto più costosi, a parità di legno intendo. Per quanto riguarda i vetri non ho nemmeno considerato i vetri tripli (come cita Andoge) penso che i doppi sono più che sufficienti.
Altra notizia e che i vetri che monterebbero sulle porte-finestra, 7 in tutto, sono del tipo 3-1-3-9-4, per una maggiore sicurezza in caso di rottura accidentale dal lato interno, con le stesse capacità isolanti di un 4-18-4, vi risulta questo?.

il "distanziale" è il distanziale interposto tra i due vetri. di solito è color alluminio..

Ciao a tutti, sto per mettere mano agli infissi di casa mia... una villetta di fine anni 70'. Inizierei, per dialzionare la spesa, dal grande salone/entrata (Circa 45mq) che ha un portoncino di ingresso (1mx2.80m) e una vetrata di circa 2.80x3.20m ad oggi pessimamente isolati con infissi in abete e vetro singolo stile "velina". L'ambiente è riscaldato da una nuovissima stufa a pellet di 10KW e volendo (ma spero di no) da termosifoni classici in ghisa. Le prime info che ho cercato in internet mi hanno fatto scoprire che dal punto di vista del risparmio energetico esiste il famoso PVC: famoso per tutti tranne che per me!!!. Alla fiera della casa di Treviso (dove abito) la settimana scorsa 5 rivenditori su 6 mi hanno detto che non c'è confronto, ovviamente a parità di qualità, tra il serramento in legno e il pvc... a favore di quest'ultimo. Soprattutto se si parla di isolamento e quindi risparmio.....e di manuntenzione e durata.... il legno vincerebbe solo sotto il profilo estetico. Senza considerare che il PVC mediamente cosat meno.
Tutto interessato mi sono informato su internet e parrebbe in effetti che sia proprio così..... ma c'è un ma: alcuni parlano di poca durata del pvc (massimo 10 anni poi butti via tutto) altri di bufala sul risparmio energetico e isolamento (ma non dovrebbe esserci un indice oggettivo e misurabile di isolamento!?!?!) infine addirittura di tossicità dell'infisso in pvc.
Ora più confuso che mai chiedo a tutti una mano nella mia scelta.... sabato farò il giro dei rivenditori per il preventivo e mi vorrei presentare informato il più possibile..... grazie mille

(pe)cioe' polietilene (pp)polipropilene si possono usare in casa anche per tubazioni o canale ventilazione,il pvc non e' il massimo della salubrita' dopo sta a te decidere gli infissi,io li monterei solo in cantine umide o interrate

ciao, dal punto di vista della trasmittanza termica del telaio non c'e' una differenza sostanziale tra le prestazioni del legno e quelle del pvc.
Vedi per esempio:
http://efficienzaenergetica.acs.enea...RMICA_SITO.pdf

Dal punto di vista dei costi ho la sensazione (ho anch'io il problema della sostituzione serramenti a casa mia) che il PVC sia del tutto confrontabile con un buon infisso in legno tenero (pino/abete).
ciao

Luciano

Originariamente inviata da special one

(pe)cioe' polietilene (pp)polipropilene si possono usare in casa anche per tubazioni o canale ventilazione,il pvc non e' il massimo della salubrita' dopo sta a te decidere gli infissi,io li monterei solo in cantine umide o interrate

Scusa ma su questo rido.. perchè ho sposato una che li vende i serramenti, di tutti i tipi.. e ovviamente spesso vengo coinvolto nelle discussioni assurde che ogni tanto mi riporta da alcuni clienti...

Copio e incollo quello che mi ha ripetuto per l'ennesima volta..

queste voci circolavano negli anni 80
e già erano fasulle poi la storia della tossicità del PVC l'hai vista di persona alla **** (Ditta che lei vende dove sono andato a vedere come li producono)
Finché non è elaborato può (potrebbe) essere tossico ma una volta diventato polvere di PVC o addirittura profilo è inerte, più inerte delle vernici del legno

PS. mia nonna a casa ha serramenti in pvc, veramente vecchi, montati nel '75!!! e sono ancora li, ovviamente quelli nuovi sono un altro pianeta, a casa dei genitori della donna li hanno su da 14 anni, identici al primo giorno.
Ah.. stanno ancora tutti bene

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Rincuorante..... grazie