Discussione: MURATURE

Vorrei avere qualche parere su come far realizzare delle pareti perimetrali in caso di nuova costruzione con struttura in cemento armato (zona cimatica E)
Mi spiego meglio, so bene che alcune tecnologie sono migliori (pareti ventilate o con isolamento a cappotto) di altre perchè risolvono il problema dei ponti termici.
Conosco bene però quanto è difficile far metabolizzare a certe imprese presenti sul mercato, il fatto di utilizzare tecnologie non conosciute.
Quindi partendo dalla base di un cassavuota con isolante interposto (che tutti conoscono e sanno realizzare) con spessore max 40 cm, come comporreste la struttura?
Io partendo dall' esterno farei:

intonaco15 mm
mattone semipieno 120 mm
rinzaffo 10 mm
poliuretano espanso 80 mm
intercapedine d'aria: 40 mm
mattone forato 120 mm (800 kg/mc)
intonaco 15 mm

Cosa ne pensate?
E' forse meglio sostituire il semipieno esterno con del poroton che isola meglio? o forse il mattone forato interno può bastare da 8 cm? E per l'isolante all' interno è forse meglio un polistirene espanso con conducibilità temica peggiore ma con una durata e resistenza all' acqua maggiore?
Il poroton va bene se masso all' interno? non riduce troppo l'inerzia termica della struttura?
Non vorrei esagerare troppo con l'isolante. Vorrei far realizzare murature con un buon isolamento, senza problemi di condensa ma con un tempo di rientro dell' investimento abbastanza breve: max 6-8 anni.

leggi 3 righe sotto il tuo post !!!

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=14115086

Ho letto il post precedente ma non trovo risposta ai miei dubbi.
Si parla per lo + di cappotto. Io invece sono interessato a sviscerare tutti i problemi che ci possono essere nella realizzazione di murature in cassavuota. Oltre ai dubbi riportati prima per esempio ho dubi sulla possibilità o meno di installare radiatori su murature con tavelle interne da 6 cm o laterizio forato da 8 cm

CITAZIONE

Ho letto il post precedente ma non trovo risposta ai miei dubbi.
Si parla per lo + di cappotto.

Veramente si discute ampiamente del fatto che una muratura non si decide come si sceglie il prosciutto da un salumiere (una fetta in più? una in meno? Lascio? Tolgo?) ma deve essere il prodotto di un calcolo preciso da parte di un tecnico.

Io quella stratigrafia lì non la vorrei neppure regalata... mi viene mal di testa solo a pensarci.
Non accetterei di dover ripiegare su una muratura complicata e non aggiornata all'attuale stato dell'arte perchè l'impresario storce il naso.
Ho a che fare con l'impresa per sei mesi un anno, la casa è possibile che ci campo vita natural durante e la lascio ai miei figli.

Ergo se devo scegliere tra un muro non adeguato e un'impresa non adeguata, faccio saltare la seconda.

D'altra parte, finchè sarà chi chiede ad adeguarsi, i costruttori non saranno stimolati ad aggiornarsi tanto due mugugni e il cliente e il tecnico mollano l'osso...

...ciao a tutti...quoto Denew.....la soluzione a intercapedine e' stata applica ,lo e' tuttora ,...ma penso che non lo sara'...nel senso che certi problemi sono stati superati da murature diciamo "gia pronte ",cioe' con gia l'isolante messo nel punto giusto ecc.,o altre tecnologie piu' performanti...basta solo qualche accortezza nella posa per il resto e' uguale .....per l'intercapedine invece i problemi sono molti, 3 principali , ..beh primo il tempo di esecuzione (..e' qui che l'impresa fattura ), secondo le modalita' di posa perche se non posi per bene tutte "le fette di prosciutto",il panino risulta assai indigesto. ...basta poco...,trezo ..il costo..,...percio' segui il consiglio di sceglierti un'impresa preparata e calcolare per bene la stratigrafia della muratura...
ciao
Stefano

Ciao cosa intendi per murature già pronte? Intendi i blocchi di poroton o calcestruzzo con l'isolante all'interno?
Alla fine in caso di struttura in cemento armato non si risolve lo stesso il problema dei ponti termici.
Quali di questi blocchi consigli, finora li ho trovati con 6 cm di isolante interposto e valori di trasmittanza che mi convincono poco..
Ciao

CITAZIONE

Alla fine in caso di struttura in cemento armato non si risolve lo stesso il problema dei ponti termici.

...beh ...mi pare sottointeso che i dettagli dei ponti termici vanno valutati sempre e comunque a parte : rivestimento di pilastri, protezione delle cordolature di solaio , cassonetti delle finestre ,aggetti vari ecc ...possono trovare tipologie di soluzioni anche indipendenti dalla scelta della muratura di tamp. esterna
Tornado alle murature ci sono vari tipi di prodotti e ognuno in funzione delle sue caratteristiche si presta a risolvere problemi specifici ,le prestazioni possono essere influenzate dall'ambiente in cui viene posato, dalla posa ecc...percio' posso consigliarti una tipologia di murature ma come sempre dipende da come,dove, e perche' la utilizzi......cmq ....come gia consigliato in qualche post posso dirti blocchi in latterizio con perlite espansa o altro isolante , o blocchi di legno mineralizzato che all'occorenza possono venire usati per ottime pareti portanti in cls.......marche specifiche ce ne sono varie...
ciao

Edited by Stefano78 - 15/4/2008, 13:12

stefano in italiano i ........ ovvero puntini puntini lasciano intendere tutto ed il contrario di tutto.
Chiedo l'intervento di un moderatore.

Stefano78,
effettivamente i puntini di sospensione possono dare al tuo discorso un senso opposto alle tue intenzioni.
Rispettiamo la lingua italiana, è nell'interesse di tutti!

Pace!
Gym

..ok.. .correggo.

CITAZIONE (Stefano78 @ 15/4/2008, 09:32)

.come gia consigliato in qualche post posso dirti blocchi in latterizio con perlite espansa o altro isolante , o blocchi di legno mineralizzato che all'occorenza possono venire usati per ottime pareti portanti in cls.......marche specifiche ce ne sono varie...
ciao

I blocchi in laterizio con perlite espansa li conosco ma molto poco. I blocchi che conosco io arrivano con spessori di 30-40 cm a U=0,25-0,3 W/mqK. Già un buon risultato ma non moltissimo. In più per come sono realizzati, con la perlite espansa all'interno dei fori, ho paura che tra un blocco e l'altro ci possano essere dei possibili ponti termici. L'ideale sarebbe abbinarli ad un cappotto.Un altro problema che mi pongo e sul passaggio degli impianti. Si possono realizzare le traccie come nei laterizi tradizionali? Li hai già provati? come ti sei trovato?
I laterizi invece con pannello all'interno dovrebero risolvere il problema ponti termici tra blocchi vicini in quanto per come sono realizzati l'isolante si sovrappone al blocco vicino.
Il problema è che i blocchi che conosco io arrivano sempre con isolamento max di 6 cm. Ne conosci con prestazioni termiche migliori?
Ciao e grazie

ciao come spessori sono anche piu' elevati, tipo quelli delli Poroterm Plan Plus arrivano fino a 50 cm, per il ponte termico tra un blocco e l'altro viene usata pochi mm di malta apposita con potere isolante ,o blandamente isolante ,comunque e' di spessore ridotto e questo elimina parte dei ponti termici dei giunti orrizontali,se intendevi questo, alritimenti ,se parlavi del comportamento termico piu' in generale a mio avviso utilizando i fori riempiti ottieni un comportamento abbastanza isotropo delle caratteristiche della muratura ...
...beh per le scanalature impiantistiche il blocco e' settorializato e per forza di cose se fai la traccia per tutto il perimetro uscira' la perlite del primo settore perche e' solo leggermente compattata,percio' bisogna limitare dove possibile , prevedendo montanti appositi per l'impiantistica , comunque si puo' sfruttare il passaggio di quasi tutto il necessario in solaio.

..altrimenti ti orienti come hai pensato su altre tipologie piu' libere in facciata, anche con isolante frapposto ,che non e' detto che sia sbagliato ma il fatto fondamentale è che hanno gia' calcolato posizione e quantita giusta da inserire eliminado(si spera ) o meglio diminuendo errori in posa..
ciao

CITAZIONE (Stefano78 @ 15/4/2008, 15:25)

ciao come spessori sono anche piu' elevati, tipo quelli delli Poroterm Plan Plus arrivano fino a 50 cm, per il ponte termico tra un blocco e l'altro viene usata pochi mm di malta apposita con potere isolante ,o blandamente isolante ,comunque e' di spessore ridotto e questo elimina parte dei ponti termici dei giunti orrizontali,se intendevi questo, alritimenti ,se parlavi del comportamento termico piu' in generale a mio avviso utilizando i fori riempiti ottieni un comportamento abbastanza isotropo delle caratteristiche della muratura ...
Fine della frase di senso compiuto quindi muratura.
Dopo un punto si inizia con la lettera maiuscola. Beh per
...beh per le scanalature impiantistiche il blocco e' settorializato e per forza di cose se fai la traccia per tutto il perimetro uscira' la perlite del primo settore perche e' solo leggermente compattata,percio' bisogna limitare dove possibile , prevedendo montanti appositi per l'impiantistica , comunque si puo' sfruttare il passaggio di quasi tutto il necessario in solaio.
Idem come sopra. Altrimenti
..altrimenti ti orienti come hai pensato su altre tipologie piu' libere in facciata, anche con isolante frapposto ,che non e' detto che sia sbagliato ma il fatto fondamentale è che hanno gia' calcolato posizione e quantita giusta da inserire eliminado(si spera ) o meglio diminuendo errori in posa..
Forse ti è scappato un punto di troppo.
ciao

Però stai migliorando, prima i tuoi interventi erano fra il serio ed il faceto.
Ora....
Vedi questi sono puntini, puntini all'italiana.

Dotting oggi ce l'hai con i miei puntini...?anche le maiuscole..nooo.. ..e vabbe' migliorero'! Pero' suvvia non facciamone una questione di stato..........
un saluto
Stefano