Discussione: muri in poroton, serve il cappotto?

Buongiorno a tutti.
Ho una piccola casa (c.ca 50mq per piano su 2 livelli+ interrato) di nuova costruzione (ha 4 anni) costruita con muri esterni in poroton da 30cm.
Nel momento in cui veniva edificata il costruttore mi sconsigliava di coibentare con cappotto termico, sostenendo che il poroton avesse un elevato coefficiente di isolazione e quindi non necessitasse d'altro.
Purtropppo non venne preso alcun accorgimento riguardo i ponti termici, e venne utilizzato del normale intonaco con limitato spessore.
Vivo in zona climatica E, e le bollette di gpl (il paese non è raggiunto dal metano) sono dei salassi, nonostante caldaia a condensazione e riscaldamento a pannelli a pavimento.
Sfruttando le detrazioni fiscali avrei intenzione di fare qualcosa per migliorare l'isolazione della casa.
Un cappotto esterno mi porterebbe degli effettivi vantaggi?
Non c'è il rischio che la spesa non valga l'impresa?
Suggerireste un intervento più vantaggioso?

grazie Luca

Qualunque termotecnico ti può confermare che un cappotto esterno ti portera effettivi vantaggi, specialemente in zona E

ciao ditron,
anch'io abito in zona E ed ho i muri in poroton da 30.
L'altranno abbiamo fatto montare un cappotto in polistirolo da 4cm.
Ebbene ti posso garantire che il cappotto è un ottimo investimento se adeguato ed a prezzo onesto.
Se potessi tornare indietro lo metterei da 15cm!
Occhio anche ai soffitti ed alle finestre che disperdono un sacco.

Originariamente inviata da krukko

ciao ditron,
anch'io abito in zona E ed ho i muri in poroton da 30.
L'altranno abbiamo fatto montare un cappotto in polistirolo da 4cm.
Ebbene ti posso garantire che il cappotto è un ottimo investimento se adeguato ed a prezzo onesto.
Se potessi tornare indietro lo metterei da 15cm!
Occhio anche ai soffitti ed alle finestre che disperdono un sacco.

Bene, mi dai una buona notizia.
Per il soffitto, già lo scorso anno, ho isolato mettento dei pannelli di polistirolo da 6cm nel sottotetto.
In effetti ho un po' di timore per i serramenti (di legno): hanno usato dei vetri molto sottili (3+9+3 mm) e non sono certo il top. Ho fatto fare un preventivo anche per quelli ma vogliono troppo, poi dovrei buttare i miei che sono praticamente nuovi...
Per lo spessore mi hanno detto che per poter usufruire della detrazione del 55% deve essere almeno di 7cm.
Tu in percentuale quanto sei riuscito a risparmiare sulle bollette?
P.S. 37€/mq per il cappotto da 7cm è un prezzo onesto?

Piccola precisazione.
Sono andato a riguardarmi la documentazione: i mattoni non sono poroton ma alveolater, credo cambi poco. Per l'esattezza sono alveolater 45. Attorno alle solette sono stati messi degli alveolari da 10cm.

Secondo me cercare il costruttore e prenderlo a calci potrebbe essere il primo passo...

Se esistessero dei mattoni in grado di fornire adeguato isolamento senza coibente in spessori ragionevoli, li userebbero tutti senza farsi pacchi per pacchetti murari e ponti termici da risolvere... Più che sui serramenti mi concentrerei sul cappotto, i serramenti in legno hanno comunque una buona prestazione in generale e il vetro è comunque un vetrocamera...
Metti il cappotto e poi se hai soldi che ti avanzano io non faccio complimenti, ma se vuoi valutare i serramenti, fatti due conti... con la stessa spesa magari potresti farti un impiantino solare e abbandonare il gpl almeno per una parte dell'anno...

Originariamente inviata da ditron

Bene, mi dai una buona notizia.
Per il soffitto, già lo scorso anno, ho isolato mettento dei pannelli di polistirolo da 6cm nel sottotetto.

sopra la soletta o sotto?
In Germania sopra la soletta isolano con almento 20cm, ed è quello che farò anch'io appena potrò.

In effetti ho un po' di timore per i serramenti (di legno): hanno usato dei vetri molto sottili (3+9+3 mm) e non sono certo il top. Ho fatto fare un preventivo anche per quelli ma vogliono troppo, poi dovrei buttare i miei che sono praticamente nuovi...

quindi hai tre vetri e serramenti in legno? Direi che non sono affatto male, poi bisogna vedere la tenuta agli spifferi.

Per lo spessore mi hanno detto che per poter usufruire della detrazione del 55% deve essere almeno di 7cm.

non saprei aiutarti sulla legge.

Tu in percentuale quanto sei riuscito a risparmiare sulle bollette?
P.S. 37€/mq per il cappotto da 7cm è un prezzo onesto?

questo non posso ancora dirtelo perchè non ho paragoni col passato.
Quest'inverno farò una misurazione approfondita dei consumi.

Originariamente inviata da krukko

sopra la soletta o sotto?
In Germania sopra la soletta isolano con almento 20cm, ed è quello che farò anch'io appena potrò.

Sì sopra.
I tedeschi sono sempre un po' esagerati..ho visto che fanno cappotti da 25cm!
Io ho iniziato con il 6cm, con l'idea di mettere un altro strato sempre da 6 più avanti, in modo da isolare bene le giunture. Per il momento vedo come va con quello.

Originariamente inviata da krukko

quindi hai tre vetri e serramenti in legno? Direi che non sono affatto male, poi bisogna vedere la tenuta agli spifferi.

no, non tre vetri è un doppio vetro da 3mm con camera da 9mm.

Più mi informo più sono confuso. ho avuto, su altri forum pareri molto discordati in merito.
Per Scu: ad un impianto a pannelli avevo già pensato, mi hanno fatto un preventivo e sto valutando anche quello.
Domani ho appuntamento con un perito, vorrei avere più certezze prima di prendere delle decisioni. Speriamo bene...

Originariamente inviata da ditron

Sì sopra.
I tedeschi sono sempre un po' esagerati..ho visto che fanno cappotti da 25cm!
Io ho iniziato con il 6cm, con l'idea di mettere un altro strato sempre da 6 più avanti, in modo da isolare bene le giunture. Per il momento vedo come va con quello.

a parte gli inverni + rigidi non credo che siano esagerati.
Certo 25cm di polistirene sono tantini e quello che non passa dal muro se ne va dagli infissi, ma almeno 10 o meglio 15 li metterei sul muro se potessi, poi per la differenza di costo del materiale.....

con 25 cm di cappotto metti anche tripli vetri con doppio bassoemissivo e argon...
a meno che non sono a sud pieno e nel bilancio annuale anche un doppio vetro semplice funziona perchè le perdite vengono pareggiate dai guadagni e mettere un triplo vetro diminuirebbe i guadagni più delle perdite

Io l'ho fatto e posso consigliarti: riduzione fino al 50% delle spese di riscaldamento, MENO MUFFE e meno umidità in casa. Casa fatta nel 1991, muri di poreton da 30. Nessun altro tipo di isolamento. Ho fatto il cappotto su una casa nuova, ho comprato nel nov. 1992, cappotto fatto inizio 1994! Tra prima e dopo: da invivibile la casa è diventata "sufficientemente" sana....

Originariamente inviata da mito60

Io l'ho fatto e posso consigliarti: riduzione fino al 50% delle spese di riscaldamento, MENO MUFFE e meno umidità in casa. Casa fatta nel 1991, muri di poreton da 30. Nessun altro tipo di isolamento. Ho fatto il cappotto su una casa nuova, ho comprato nel nov. 1992, cappotto fatto inizio 1994! Tra prima e dopo: da invivibile la casa è diventata "sufficientemente" sana....

Bene, mi dai una buona notizia!
Io intanto sono sempre in attesa dei calcoli del perito...vedremo casa salta fuori..

Originariamente inviata da mito60

Io l'ho fatto e posso consigliarti: riduzione fino al 50% delle spese di riscaldamento, MENO MUFFE e meno umidità in casa. Casa fatta nel 1991, muri di poreton da 30. Nessun altro tipo di isolamento. Ho fatto il cappotto su una casa nuova, ho comprato nel nov. 1992, cappotto fatto inizio 1994! Tra prima e dopo: da invivibile la casa è diventata "sufficientemente" sana....

ciao mito anke i muri di casa mia son in poroton da 30cm e son riuscito non troppo facilmente a farmi fare il cappotto da 5 cm col polistirene espanso.
il tuo cappotto quanto è spesso????

Io intanto sono sempre in attesa dei calcoli del perito...vedremo casa salta fuori...

lascia perdere...a me il perito ha scritto dicendomi (senza mostrarmi i calcoli) ke eran palesemente soldi buttati xke in zona climatica C non serve a niente.....
non gli ho neanke risposto e ho fatto di testa mia....

Ho dovuto fare uno spessore minimo di tre cm sul lato nord est, come a nord ovest a causa dei davanzali e dei balconi: avrei dovuto spostare tutto in fuori, mentre ho fatto 5 cm sul lato nord, dove non avevo vincoli se non di costi. Tra l'altro il guscio esterno mi ha salvato il muro dall'umidità, perchè con la pioggia il PORETON si inzuppava e filtrava aloni d'acqua.

Se fate cappotto esterno a pannelli e' importante usare materiale estruso per la prima fila in basso(50 -60 cm) perche' essendo a contatto con umidita' acqua neve sarebbe sempre inzuppato e non farebbe il suo lavoro d'inverno.Riguardo allo spessore tenete presente che i valori degli isolanti sono riferiti a 10 cm di spess. isolante ,naturalmente se non e' possibile per vari motivi si fa con meno,usate pannello unico non uno sopra l'altro e ultima cosa se siete in zone con rischi grandine ditelo all'impresa che vi fara' il lavoro perche' esistono varie resistenze per intemperie di cappotto

slave .. mi aggiungo a questa discussione per chiedere...

ho una casa di circa 130 mq su 2 livelli fatta in poroton .. che tipo di cappottatura servirebbe ?? e quale è un prezzo onesto compresa posa in opera?? grazie ancora

Il tipo di isolante e cm va in base alla tuia zona climatica, se abiti al brennero servono un 15 cm di cappotto, se sei a roma ne bastano 7-8... tutto in base a quanto si vuole isolare!

ti devi riparare dal freddo dal caldo o da entrambi? i prezzi dei isolanti spess.10 cm vanno da 12 a 22 euro al mq circa (lana di roccia-fibra di legno-canapa,eps,,carta riciclata) tra i 25 e i 35euro al mq circa (sughero -idrati di silicato),c'e' anche eps con grafite ma non ho mai utilizzato e prezzo non so .Per la posa dipende da materiale che utilizzi,mi informo e faccio sapere.

zona climatica D possibilemte almeno dal freddo ..

L'isolante serve sia in zone fredde che in zone calde a secondo del materiale che uno utilizza per il suo scopo,se sei in zona D non utilizzerei un isolante leggero tipo eps anche se piu' economico,direi di piu' fibra di legno o canapa densita 60kg in questo modo ti serve anche per sfasamento estivo dei muri,lo spessore dipende ,se fai richiesta di ristrutturazione il termotecnico ti calcolera' quello minimo che richiede la legge e se e' fattibile con finestre davanzali e cosi via,comunque se hai un muro poroton di 30 cm,10 cm di isolante non gli fanno male.

Originariamente inviata da special one

L'isolante serve sia in zone fredde che in zone calde a secondo del materiale che uno utilizza per il suo scopo,se sei in zona D non utilizzerei un isolante leggero tipo eps anche se piu' economico,direi di piu' fibra di legno o canapa densita 60kg in questo modo ti serve anche per sfasamento estivo dei muri,lo spessore dipende ,se fai richiesta di ristrutturazione il termotecnico ti calcolera' quello minimo che richiede la legge e se e' fattibile con finestre davanzali e cosi via,comunque se hai un muro poroton di 30 cm,10 cm di isolante non gli fanno male.

hai idea DEI costi ??

Sto aspettando risposte sicure che mi daranno i prossimi giorni,per il momento so che non costa meno di 50 eurini al mq,devo capire se il ponteggio e' compreso e con che materiale mi daranno prezzo,in emilia romagna.Appena so vi informo

Originariamente inviata da omaccio

Il tipo di isolante e cm va in base alla tuia zona climatica, se abiti al brennero servono un 15 cm di cappotto, se sei a roma ne bastano 7-8... tutto in base a quanto si vuole isolare!

posso chiedere se puntualizzi come calcoli lo spessore? In pratica consigli un minimo di 7-8 cm, quindi sconsigli le lastre di stiferite placo-pol (un polistirolo compresso) da 3 cm? Te lo chiedo perchè in genere non lo appoggiano mai alla parete pre-esistente, ma lo "inchiodano" a 1-2 cm dal muro portante, in modo da lasciare un'intercapedine minima. (quindi fa 2+3=5 cm) poi c'è la rete, ed il guscio, sono pochi mm. Capisco che poter mettere 15 cm di polistirolo è meglio di nulla, a mi hanno detto che 3 cm di stiferite di alta qualità è meglio di 10 cm di polistirolo grossolano. Ciao

Salve a tutti,
mi unisco alla discussione in quanto ho intenzione di mettere il cappotto su una villetta a schiera interna, e quindi con due pareti opposte adiacenti ad altrettante villette e due pareti libere : una posta a NORD-EST e l'altra a SUD-OVEST, per un totale di circa di circa 120 m2 di superficie. La costruzione è in montagna a 1000 m s.l.m. lat. 45° 59' long. 9° 41' (prov. BG).
Purtroppo il limite dello spessore della coinbenazione è data dai davanzali di tre finestre. Penso di superare questo ostacolo, in quanto due finestre poste all'ultimo piano sone ben protette dalla prominenza accentuata del tetto, mentre la terza finestra si trova sotto un bacone e quindi protetta. Questa configurazione non dovrebbe danneggiare le parete sotto il davanzale che risulterà praticamente privo di sgocciolatoio.
Circa la qualità dell'isolante metterei la prima fila in basso di polistirolo ed resto di sughero. Lo spessore sarà quello massimo consentito dall'estetica nell'area davanzali (5- 7 cm).
Nb le pareti attuali sono in poroton di 35 cm (farò una misura precisa prossimamente).
Tutta questa operazione sarà completta con l'isolamento del tetto (tetto "ventilato") e l'installazione di solare termico per ACS e integrazione riscaldamento.
Sono graditi commenti.

Da parte mia due accorgimenti,isolante in basso che tu dici metti polistirolo,accertati che sia estruso e non espanso oppure richiedi xps,riguardo all'isolamento che farai solo su due pareti terminando in confine con altra schiera(anche se capisco che e' difficoltoso) ma ricorda che isolamento da un punto interno riscaldato a un punto esterno non riscaldato deve essere superiore a 150 cm( almeno che che si utilizzino elementi speciali),immagino che i tuoi vicini non vogliano fare il tuo stesso intervento,pero' avrai un po' di dispersioni nei 4 lati verticali dove terminera' isolante con il vicino